Физика. Школьный курс. Мемуары. - Page 2

FlamingPumpkin · 29-07-2003, 23:09

механику твердых тел
это и есть физика игры

Geen · 29-07-2003, 23:10

CHUPA
Основной прикол теоретической механики: качение абсолютно твёрдого шара по абсолютно твёрдой поверхности невозможно

CHUPA · 29-07-2003, 23:16

Geen
Поясни.

alexnn · 29-07-2003, 23:22

Geen
Я не бурчу :-) Я возмущен ситуацией в индустрии :-) Когда будет революция?! Хватит прятаться за слабые процессоры и малые объемы памяти!
(Кто помнит Синклер? Какие были игрушки на 48Kb и проце Z-80. А сейчас этот Z-80 используют только в АОНах. И многие владельцы этих АОНов даже не подозревают, что проц стоящий внутри способен на очень многое. )

CHUPA
Для того чтобы внедрить в игру классный физический движок не обязательно иметь в команде профисиональных физиков, достаточно человека с высшим образованием, который умеет програмировать и понимает механику твердых тел.
Ой не скажи! По твердым телам? Ты знаешь чем занимается физика твердого тела? Скорее нужен экперт по механике (динамика, кинематика...). И нужен Специальный программист. Не такой у которого в резюме написано: c++, delphi, perl и много других языков. А такой у которого написано : формальные методы, оптимизация алгоритмов, системная архитектура. И найти человека соединившего в себе эксперта-физика и эксперта-формального программера ой как не просто. Да и не нужно его искать. Надо брать физиков "чистых". И ставить перед ними конретные задачи и пусть моделируют.

alexnn · 29-07-2003, 23:25

Geen
При чем тут Тер Мех? :-)
Ты ещё предложи квантовую физику использовать. В принципе возвожно. Ведь классическая физика только частный случай квантовой.
Не надо усложнять. А то и 10 Пня не хватит :-)

FlamingPumpkin · 29-07-2003, 23:27

Geen качение абсолютно твёрдого шара по абсолютно твёрдой поверхности невозможно
дай мне хоть сто-нибудь АБСОЛЮТНО твёрдое

Geen · 29-07-2003, 23:28

CHUPA
Прямо сейчас дать развёрнутое объяснение я не в состоянии (позднова-то, да и курс теормеха я слушал давно).
Смысл сводится к тому, что понятие "абсолютно твёрдого тела" применимо не всегда, даже, казалось бы, в таких "простых" случаях.
И уж тем более окружающая нас реальность не ограничивается механикой (например, нельзя широко шагать рядом с упавшим проводом под напряжением).

alexnn · 29-07-2003, 23:29

FlamingPumpkin
Говорили о Теоретической Механике. Не надо её путать с обычной.

CHUPA · 29-07-2003, 23:31

alexnn

Ты знаешь чем занимается физика твердого тела? Скорее нужен экперт по механике (динамика, кинематика...).

я имел ввиду не физику твердого тела, а механику твердого тела.

Надо брать физиков "чистых".

У "чистых" физиков ИМХО не будет хватать квалификации чтобы, разрабатывать такую систему.
Сомневаюсь, что люди которые разрабатывают пакеты физического моделирования или CAD физики,
скорее они программисты проконсультированые физиками.

Geen · 29-07-2003, 23:35

CHUPA
вообще говоря, такого понятия как физика твердого тела нет - есть именно механика твердого тела

alexnn · 29-07-2003, 23:35

CHUPA
Вот именно. Физик как эксперт обязательно должен быть. И он не должен программить. Его ниша - модели. А программер пусть думает как эту мат модель превратить в эффективный алгоритм.

CHUPA · 29-07-2003, 23:36

И уж тем более окружающая нас реальность не ограничивается механикой (например, нельзя широко шагать рядом с упавшим проводом под напряжением).

В реале дейсвительно нельзя, но в игрушках этот эфект можно смоделировать обычным скриптом, для этого не нужен движок который вычисляет прохождение электронов по проводнику.

FlamingPumpkin · 29-07-2003, 23:38

(например, нельзя широко шагать рядом с упавшим проводом под напряжением).

В реале дейсвительно нельзя

а почему?

Geen · 29-07-2003, 23:38

А что бы написать хороший физический движок недостаточно быть кем-то проконсультированным - надо точно знать/ощущать когда и чем можно и нужно пренебречь.
Я знаю только одного такого человека (это не я

)

alexnn · 29-07-2003, 23:39

CHUPA Geen
В реале дейсвительно нельзя, но в игрушках этот эфект можно смоделировать обычным скриптом, для этого не нужен движок который вычисляет прохождение электронов по проводнику.
:-)
Чувствую что потиху мы придем к выводу что все таки можно добавить реалистичную физику в сегодняшнии игры :-)

alexnn · 29-07-2003, 23:41

FlamingPumpkin
а почему?
Одно нога будет ближе к проводу, другая дальше. Поимеешь разность потенциалов на своих ступнях. И при большом напряжении на упавшем проводе эта разность будет достаточной чтобы через тебя потек ток.

Geen · 29-07-2003, 23:41

alexnn
Грубо говоря, надо "утопить" реалистичность во множестве деталей (эффектных, неожиданных, забавных, будничных)...

alexnn · 29-07-2003, 23:42

Geen

А что бы написать хороший физический движок недостаточно быть кем-то проконсультированным - надо точно знать/ощущать когда и чем можно и нужно пренебречь.
Это именно задача для физика.

Geen · 29-07-2003, 23:42

будет достаточной чтобы через тебя потек ток
точнее достаточной, чтобы этот ток тебя убил

CHUPA · 29-07-2003, 23:42

Чувствую что потиху мы придем к выводу что все таки можно добавить реалистичную физику в сегодняшнии игры :-)

Таки придем.

alexnn · 29-07-2003, 23:43

Geen
Полностью согласен. Это может быть первым шагом. И, например, Americas Army - прекрасный экземпляр такой игры

Geen · 29-07-2003, 23:43

alexnn
Всё таки физик должен понимать ограничения и возможности компьютеров

FlamingPumpkin · 29-07-2003, 23:43

CHUPA Geen alexnn
ещё не пришли?

CHUPA · 29-07-2003, 23:44

Это именно задача для физика.

ИМХО физику и так есть чем заниматся. на то он и физик, ане программер.

alexnn · 29-07-2003, 23:45

Geen
А ты помнишь какой ток смертелен? :-)

29-07-2003, 23:09	#26
FlamingPumpkin -=СОРВИГОЛОВА=- Join Date: мая 2003 Location: Киев Сообщений: 1,006	механику твердых тел это и есть физика игры
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:10	#27
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	CHUPA Основной прикол теоретической механики: качение абсолютно твёрдого шара по абсолютно твёрдой поверхности невозможно
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:16	#28
CHUPA Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 323	Geen Поясни.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:22	#29
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	Geen Я не бурчу :-) Я возмущен ситуацией в индустрии :-) Когда будет революция?! Хватит прятаться за слабые процессоры и малые объемы памяти! (Кто помнит Синклер? Какие были игрушки на 48Kb и проце Z-80. А сейчас этот Z-80 используют только в АОНах. И многие владельцы этих АОНов даже не подозревают, что проц стоящий внутри способен на очень многое. ) CHUPA Для того чтобы внедрить в игру классный физический движок не обязательно иметь в команде профисиональных физиков, достаточно человека с высшим образованием, который умеет програмировать и понимает механику твердых тел. Ой не скажи! По твердым телам? Ты знаешь чем занимается физика твердого тела? Скорее нужен экперт по механике (динамика, кинематика...). И нужен Специальный программист. Не такой у которого в резюме написано: c++, delphi, perl и много других языков. А такой у которого написано : формальные методы, оптимизация алгоритмов, системная архитектура. И найти человека соединившего в себе эксперта-физика и эксперта-формального программера ой как не просто. Да и не нужно его искать. Надо брать физиков "чистых". И ставить перед ними конретные задачи и пусть моделируют.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:25	#30
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	Geen При чем тут Тер Мех? :-) Ты ещё предложи квантовую физику использовать. В принципе возвожно. Ведь классическая физика только частный случай квантовой. Не надо усложнять. А то и 10 Пня не хватит :-)
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:27	#31
FlamingPumpkin -=СОРВИГОЛОВА=- Join Date: мая 2003 Location: Киев Сообщений: 1,006	Geen качение абсолютно твёрдого шара по абсолютно твёрдой поверхности невозможно дай мне хоть сто-нибудь АБСОЛЮТНО твёрдое
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:28	#32
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	CHUPA Прямо сейчас дать развёрнутое объяснение я не в состоянии (позднова-то, да и курс теормеха я слушал давно). Смысл сводится к тому, что понятие "абсолютно твёрдого тела" применимо не всегда, даже, казалось бы, в таких "простых" случаях. И уж тем более окружающая нас реальность не ограничивается механикой (например, нельзя широко шагать рядом с упавшим проводом под напряжением).
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:29	#33
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	FlamingPumpkin Говорили о Теоретической Механике. Не надо её путать с обычной.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:31	#34
CHUPA Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 323	alexnn Ты знаешь чем занимается физика твердого тела? Скорее нужен экперт по механике (динамика, кинематика...). я имел ввиду не физику твердого тела, а механику твердого тела. Надо брать физиков "чистых". У "чистых" физиков ИМХО не будет хватать квалификации чтобы, разрабатывать такую систему. Сомневаюсь, что люди которые разрабатывают пакеты физического моделирования или CAD физики, скорее они программисты проконсультированые физиками.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:35	#35
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	CHUPA вообще говоря, такого понятия как физика твердого тела нет - есть именно механика твердого тела
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:36	#37
CHUPA Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 323	И уж тем более окружающая нас реальность не ограничивается механикой (например, нельзя широко шагать рядом с упавшим проводом под напряжением). В реале дейсвительно нельзя, но в игрушках этот эфект можно смоделировать обычным скриптом, для этого не нужен движок который вычисляет прохождение электронов по проводнику.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:38	#38
FlamingPumpkin -=СОРВИГОЛОВА=- Join Date: мая 2003 Location: Киев Сообщений: 1,006	(например, нельзя широко шагать рядом с упавшим проводом под напряжением). В реале дейсвительно нельзя а почему?
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:39	#40
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	CHUPA Geen В реале дейсвительно нельзя, но в игрушках этот эфект можно смоделировать обычным скриптом, для этого не нужен движок который вычисляет прохождение электронов по проводнику. :-) Чувствую что потиху мы придем к выводу что все таки можно добавить реалистичную физику в сегодняшнии игры :-)
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:41	#41
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	FlamingPumpkin а почему? Одно нога будет ближе к проводу, другая дальше. Поимеешь разность потенциалов на своих ступнях. И при большом напряжении на упавшем проводе эта разность будет достаточной чтобы через тебя потек ток.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:42	#43
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	Geen А что бы написать хороший физический движок недостаточно быть кем-то проконсультированным - надо точно знать/ощущать когда и чем можно и нужно пренебречь. Это именно задача для физика.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:43	#46
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	Geen Полностью согласен. Это может быть первым шагом. И, например, Americas Army - прекрасный экземпляр такой игры
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:44	#49
CHUPA Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 323	Это именно задача для физика. ИМХО физику и так есть чем заниматся. на то он и физик, ане программер.
	[Ответить с цитированием]

29-07-2003, 23:45	#50
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	Geen А ты помнишь какой ток смертелен? :-)
	[Ответить с цитированием]