Ликбез - Page 2

гросс-адмирал Траун · 21-04-2003, 15:23

Alex Spade
Да, пожалуй, очень полезное дополнение. Хотелось только вот насчёт EU распределить. Дело в том, что всё EU - официоз. Даже WEG-гайды, при всей моей ненависти к ним. Кстати, SWGamer является официозным источником, кроме того, он в рамках continuity.
ЗР класса "Император", но при это в скобках пишут (Imperial-I).
Да, пожалуй, надо держаться твёрдо за правильное название. Иначе это только больше сомнений создаёт у публики.
Например, была картина "Виктория под Полтавой"
Гры, ну вот если бы мы переводили во времена Петра I, то конечно же, виктория прошла бы. Но сейчас это устаревшая форма. Т.е. не канает. Эскимо в пролёте.
Слово "любой" это ты зря написал.
Достопочтенный адмирал Заарин имел ввиду - в любой справочной литературе, ИМХО. Т.к. про то, что в худлитре имена кораблей переводятся, он точно знает (мы это уже не раз обсуждали).
Хотя безусловно делают это лучше, чем "Эксмо".
У меня переводы Heine, шик-блеск-красота!

А дело всё в чём? В странах ЕС для перевода ЗВ существуют комиссии, работающие на LB, которые всё это дело проверяют. А у нас никто не проверяет, и Эскимо может даже главы выкидывать из книг...

Alex Spade · 21-04-2003, 16:01

Эскимо

D Vito · 21-04-2003, 17:56

гросс-адмирал Траун А у нас никто не проверяет, и Эскимо может даже главы выкидывать из книг...
А у меня в ними вот еще какая проблема. Траунскую Трилогию я первоначально прочитал на английском. Как говорится запоем

и был прямо-таки поражен и идеями и стилем изложения, поскольку до этого ничего такого из ЕУ не читал. И тут в рамках проекта по коллекционированию ЗВ-книг на русском купил себе первый том этой Трилогии! К сожалению, уже нет оригинала, чтобы сравнить, но на меня этот текст произвел впечатление книжки для детей. Причем адаптированной! Я вот как-то читая другие книги думал, что может это они изначально так написаны, но тут собственными глазами убедился, что таки нет! И это все перевод!
Надо хоть профсоюз какой-то создать, чтобы их под контроль взять!

гросс-адмирал Траун · 21-04-2003, 18:30

D Vito
Камрад, единственный путь пока - читать в оригинале. Эскимосов ещё разберём по полочкам. Ох, разберём..

Admiral Zaarin · 21-04-2003, 19:33

Alex Spade

Если названия кораблей переводят - то это их личная неграмотность.

ИМХО, если что-то называется энциклопедией, если там скрупулёзно измеряют длину кораблей и прочее, то и рассматриваться это должно как лит.-ра справочная. И соответствовать правилам

z_diver · 21-04-2003, 21:49

Я чего-то не очень понимаю... Ни "Интердикторов", ни "Викторий" ни, уж тем более, "Эклипсов" с "Суверенами" в канонах нет. А поскольку, по версии ГА Трауна, книги+игры+комиксы идут в мусор, то в мусор вместе с ними идут и все дестроеры. Все. Тема закрыта? В чем тогда смысл пережевывания названий и размеров того, чего нет?
Я просто не могу понять, зачем пихать в одну тему размышления о каноне и о кораблях, которые этим каноном отвергаются? Как сказал наш уважаемый президент: "Мухи отдельно, котлеты отдельно". И как сказал не менее уважаемый человек: "Кесарю - кесарево, Богу - богово". Или я не прав?

Alex Spade · 22-04-2003, 08:39

Admiral Zaarin
Если названия кораблей переводят - то это их личная неграмотность
Тот справочник на который я ссылался является академическим, хоть и издан из-вом "Высшая школа"
если что-то называется энциклопедией
Если это про энц. от Эскимо, то я это бумагомарание вообще не читаю.

D Vito · 22-04-2003, 09:48

гросс-адмирал Траун да, в оригинале ... или хотя бы в переводе на немецкий или итальянский

гросс-адмирал Траун · 22-04-2003, 10:51

Admiral Zaarin
Если названия кораблей переводят - то это их личная неграмотность.
Вы читаете, что я пишу, или просто "троллите"?
ИМХО, если что-то называется энциклопедией, если там скрупулёзно измеряют длину кораблей и прочее, то и рассматриваться это должно как лит.-ра справочная. И соответствовать правилам
Опять же, если вы про то, что есть в книгах Эскимо, хочу вас порадовать - это никакая не "официальная инфа", а просто дерьмовенький переводец статей с вот этого сайта:
http://www1.theforce.net/cuswe
По секрету, CUSWE никогда не была официальной. Скрупулёзно? Куда там! В Эскимо умудряются даже CUSWE перевирать при переводе: к примеру, они упорно считают "Химеру" VSD. Надеюсь, среди нас нет тех, кто верит в этот идиотизм, или?
Вы продолжаете упрямо игнорировать тот факт, уважаемый адмирал, что английский - не язык ЗВ.

Поэтому транслит и англицизмы я отправляю в помойку. Или что-то не так? Я понимаю, что существуют правила, но они существуют для иностранных названий кораблей. Сдаётся мне, что ни англичане, ни американцы Victory не строили. С какого тогда дуба она у нас "Виктори"? Это просто неграмотность, только и всего!
z_diver
Как раз в каноне ошибок особых не допускали. А вот EU корректировать надо, и очень сильно. И переводы, конечно. "Не каноном единым".
Почему вопрос о каноне разбирается там же? Да вот по какой причине: если какой-то баран, извиняюсь, скажет: длина "Палача" 8 км, потому что так сказано в EU, то можно будет смело размозжить его о стенку, обладая знанием того, что есть канон и что выше чего в иерархии источников.
Кесарю - кесарево, но законы физики и кесарь не может нарушать, даже если очень постарается

Тарантул · 22-04-2003, 11:37

если какой-то баран, извиняюсь, скажет: длина "Палача" 8 км, потому что так сказано в EU, то можно будет смело размозжить его о стенку, обладая знанием того, что есть канон

Знание - сила!

Captan Magpie · 22-04-2003, 19:26

Согласен с z_diver по поводу его последней реплики.
И ещё вот что - вы мне эскимо не тыкайте в рыло - я не по эскимо сужу, а по играм Lucas Arts. С которых я и начал знакомство с ЗВ. Имею полное право считать их одними из лучших явлений в Галактике. И когда я заправлял имперским флотом в Ребеллион и летел на Хвинге на крейсер, это был именно Imperial Star Destroyer. Не хотите называть его так, адмирал - не называйте, но оставьте мне моё мнение.
И вот ещё: крейсер этого вашего класса "Император" - это самый что ни на есть символ флота Империи: мощный, многофункциональный, распространённый. Именно поэтому, тогда, когда говорят "Имперский крейсер", имеют в виду ISD, а если это Виктори или какой-нибудь Каррак, поясняют особо. И он имеет полное право называться имперским крейсером.
А транслитерация - самая правильная вещь. Английский=бейсик. И именно на него переводят титры в фильмах с алиенского.

Рика · 22-04-2003, 19:37

Супер звездный разрушитель Palach....
Моя до сих пор в шоке.....

Captan Magpie · 22-04-2003, 20:15

Pobeda Ulan Kreiser Avianosec

Рика · 22-04-2003, 21:29

Captan Magpie , если бы.... Мои слова - это почти цитата......

Captan Magpie · 22-04-2003, 21:37

Интересно, откуда? Небось, какие-нибудь латинизированные украинцы/литовцы с русского на свой переводили

Рика · 22-04-2003, 21:41

(тактично молчу)

Obi-Wan · 22-04-2003, 22:40

Мне кажется, или вы забыли
Eclipse-class Star Destroyer?

Obi-Wan · 22-04-2003, 22:41

Obi-Wan
Тебе кажется

Doje · 23-04-2003, 02:11

to гросс-адмирал Траун:
не услышал серьёзного аргумента, почему бы SSD не относиться к классу SSD.
ведь Victory Star Destroyer, а не Victory Destroyer, и Imperial Star Destroyer, а не Imperial Destroyer. так что Star Destroyer - это класс корабля, а Victory и Imperial - это подклассы. соответственно SSD - это уже следующий класс. и не обязательно выделять подкласс Executor SSD, так как других кораблей этого класса тогда не было. корабли Eclipse не в счёт - они уникальны, а Sovereign SSD когда появятся - могут сразу называться SSSD. к тому же, убеждён, что все SSD, построенные по типу Executor, - по своему уникальны - потому что представляют собой венец творения, а не заурядные боевые единицы. сравните в этом смысле "Бисмарк" и "Тирплиц".
звёздный разрушитель класса Супер - действительно звучит глупо, но это просто бестолковый перевод - мне лично нравится - звёздный суперкрушитель.
а вот Executor-class Super Star Destroyer "Executor" - это действительно глупо.

гросс-адмирал Траун · 23-04-2003, 06:25

Captan Magpie
И он имеет полное право называться имперским крейсером.
Да пожалуйста! Но упаси Ситы, это просто обиходное название. Это не тип корабля

а по играм Lucas Arts.
Камрад, вы первую статью читали? По первой статье прошли... EU может всегда ошибаться.
но оставьте мне моё мнение.
Называйте сколько хотите, но если вы считаете, что "Имперский" - это класс корабля, то это ваше мнение - просто безграмотность.

Между прочим, все эти так называемые "классы" (Imperial, Super) исходят исключительно из сленга повстанцев. Употребляемого в бою. Разумеется, в бою никто не будет говорить "стреляйте по крейсеру класса "Палач" (более того, они вообще могли не знать, как он называется). Акбар сказал "Супер ЗР", желая подчеркнуть размер, чтобы было ясно, кого мочить. И более того, это потом было подтверждено в EU, где большие SD всегда называли "Суперами"

Так что не понимаю, в чём проблема?
А транслитерация - самая правильная вещь. Английский=бейсик.
Не ожидал, камрад... Не ожидал. Где это титры переводят на английский? В пиратском видео? Так меньше пираток смотреть надо, камрад...
Doje
Imperial - это что? Тьфу ты. Заарин меня уже откорректировал в этом вопросе. Класс - это Star Destroyer. А вот тип корабля - вовсе не "Imperial" (опять у нас подводная лодка тип "Японская", да?). И уж тем более не "Супер" (какого хрена вдруг повстанческое обиходное название, вообще боевой сленг!) стал официальным классом корабля? Да даже EGVV эту чушь в пух и прах разобьёт!

И почему это у вас VSD и ISD - подклассы, а SSD - следующий класс? Скорее, подкласс, если следовать вашей логике. И тода вообще абсурд с Эклипсами, Аллегиансам, Суверенами.
И вовсе не Executor-class Super Star Destroyer (как и не Eclipse-class Super Star Destroyer). Либо SSD "Имя", либо Executor-class Star Destroyer (а самое правильное: Executor-class command ship). SSD - это сленг, обиходное название. В общем - аналогично "суперлинкору", как я и сказал.

гросс-адмирал Траун · 23-04-2003, 06:31

Вы же не скажете, что линкор "Бисмарк" класса "Бисмарк" - абсурд, уважаемые? Может быть, тавтология, но не абсурд, а реальность.

гросс-адмирал Траун · 23-04-2003, 07:47

Статья #4: О ПЕРЕВОДАХ ЭСКИМО
опубликована

гросс-адмирал Траун · 23-04-2003, 09:14

Obi-Wan
А что с "Затмением" не так? Тут все правильно. Я же написал: есть и другие классы кораблей, но их не разбираем, т.к. особых ошибок в классификации в этом случае не допущено.

zelk · 23-04-2003, 11:41

Ликбез вещь хорошая. Я вот просмотрел тут эти две страницы и не очень то понял, что тут у нас такое — церковный собор или еще что-то. Зачем определять что канон, а что нет, это ведь маразм получается.

С классом и типом тут как вижу вопросы выяснены, добавить не чего. Человек тут один это прояснил.
Хочу уточнить, что не всегда корабли принадлежащие одному типу были однотипными.

гросс-адмирал Траун

Использование "класса "Империал" происходит от технической неграмотности. Imperial Star Destroyer - это обиходное название, а не вовсе класс корабля. Точно так же, как крейсера Каламари, которыми командовал Акбар, не были крейсерами класса "Каламари", так и имперский Звёздный Разрушитель вовсе не "Звёздный Разрушитель класса "Имперский" (Imperial=Имперский, а вовсе не "Империал"). Вы ведь не назовёте японский линкор линкором "класса "Японский" или немецкую подводную лодку подводной лодкой "класса "Немецкая"?

Мысль ты свою изложил, но не сразу врубился, что ты имел ввиду. «Японский», «Немецкий» и.т. и «ежу понятно», что это не класс, зачем такие грубые параллели проводить, если вчитаться — подводной лодкой "класса "Немецкая — белиберда какая-то получается.

Что же до слова "супер" - оно никак не может означать класс. Начнём хотя бы с того, что и Eclipse, и Sovereign, и даже Allegiance были названы Super Star Destroyer, хотя ни один из них не являлся кораблём класса "Палач". Супер Звёздный Разрушитель - это опять же обиходное название кораблей, которые своими размерами превосходят обычный ISD. Вы ведь не скажете, к примеру, "линкор "Ямато" класса "Супер", это идиотизм. Суперлинкор класса "Ямато" или просто суперлинкор "Ямато" - правильно. И точно так же как и "супер ЗР", "суперлинкор" не обозначает класс кораблей, а лишь общую черту, которая стала обиходным названием. Кроме "Ямато", суперлинкором называют ещё и "Тирпиц". Но только по незнанию или по глупости можно сказать, что "Тирпиц" и "Ямато" - корабли одного класса.

Суперлинкор класса "Ямато" или просто суперлинкор "Ямато" – правильно не кажется, что суперлинкор типа «Ямато» будет корректнее. Ссылаясь на историю земного ВМФ хочу заметить общепринятое название линейных кораблей было «дредноут» и был класс «дредноут», как и «супердредноут». Был тип «Ямато», суперлинкор — (указывало на его уникальность и неповторимость в своем роде для того времени, как и на его размеры и огневую мощь) можно рассматривать как отдельный класс.
А разрушитель «ПалаЧ» из SW был класса супер, тип «Палач», так как появился еше тип «Эклипс» и тип «Владыка».

гросс-адмирал Траун · 23-04-2003, 13:31

zelk
UPDATE: Заменил "класс" на "тип". Теперь это по-русски.
Зачем определять что канон, а что нет, это ведь маразм получается.
Я же пояснил! чтобы кто-то не начал возникать.
С классом и типом тут как вижу вопросы выяснены, добавить не чего.
Согласен, нечего. Я поменяю. Это я косякнул. Привык, что на инглише всё class да class.
А разрушитель «ПалаЧ» из SW был класса супер
Нет, Заарин же прояснил! Класс - "эсминец", "линкор", "авианосец". Следовательно, класс "Звёздный Разрушитель", тип "Палач". И всё тут! А "Супер" - это просто боевой сленг. Обиход.
Я бы не сказал, что суперлинкор - это другой класс, нежели просто "линкор", не так ли?

21-04-2003, 15:23	#26
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Alex Spade Да, пожалуй, очень полезное дополнение. Хотелось только вот насчёт EU распределить. Дело в том, что всё EU - официоз. Даже WEG-гайды, при всей моей ненависти к ним. Кстати, SWGamer является официозным источником, кроме того, он в рамках continuity. ЗР класса "Император", но при это в скобках пишут (Imperial-I). Да, пожалуй, надо держаться твёрдо за правильное название. Иначе это только больше сомнений создаёт у публики. Например, была картина "Виктория под Полтавой" Гры, ну вот если бы мы переводили во времена Петра I, то конечно же, виктория прошла бы. Но сейчас это устаревшая форма. Т.е. не канает. Эскимо в пролёте. Слово "любой" это ты зря написал. Достопочтенный адмирал Заарин имел ввиду - в любой справочной литературе, ИМХО. Т.к. про то, что в худлитре имена кораблей переводятся, он точно знает (мы это уже не раз обсуждали). Хотя безусловно делают это лучше, чем "Эксмо". У меня переводы Heine, шик-блеск-красота! А дело всё в чём? В странах ЕС для перевода ЗВ существуют комиссии, работающие на LB, которые всё это дело проверяют. А у нас никто не проверяет, и Эскимо может даже главы выкидывать из книг...
	Дневник

21-04-2003, 17:56	#28
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Сообщений: 155	гросс-адмирал Траун А у нас никто не проверяет, и Эскимо может даже главы выкидывать из книг... А у меня в ними вот еще какая проблема. Траунскую Трилогию я первоначально прочитал на английском. Как говорится запоем и был прямо-таки поражен и идеями и стилем изложения, поскольку до этого ничего такого из ЕУ не читал. И тут в рамках проекта по коллекционированию ЗВ-книг на русском купил себе первый том этой Трилогии! К сожалению, уже нет оригинала, чтобы сравнить, но на меня этот текст произвел впечатление книжки для детей. Причем адаптированной! Я вот как-то читая другие книги думал, что может это они изначально так написаны, но тут собственными глазами убедился, что таки нет! И это все перевод! Надо хоть профсоюз какой-то создать, чтобы их под контроль взять!
	Дневник

21-04-2003, 18:30	#29
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	D Vito Камрад, единственный путь пока - читать в оригинале. Эскимосов ещё разберём по полочкам. Ох, разберём..
	Дневник

22-04-2003, 09:48	#33
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Сообщений: 155	гросс-адмирал Траун да, в оригинале ... или хотя бы в переводе на немецкий или итальянский
	Дневник

22-04-2003, 10:51	#34
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Admiral Zaarin Если названия кораблей переводят - то это их личная неграмотность. Вы читаете, что я пишу, или просто "троллите"? ИМХО, если что-то называется энциклопедией, если там скрупулёзно измеряют длину кораблей и прочее, то и рассматриваться это должно как лит.-ра справочная. И соответствовать правилам Опять же, если вы про то, что есть в книгах Эскимо, хочу вас порадовать - это никакая не "официальная инфа", а просто дерьмовенький переводец статей с вот этого сайта: http://www1.theforce.net/cuswe По секрету, CUSWE никогда не была официальной. Скрупулёзно? Куда там! В Эскимо умудряются даже CUSWE перевирать при переводе: к примеру, они упорно считают "Химеру" VSD. Надеюсь, среди нас нет тех, кто верит в этот идиотизм, или? Вы продолжаете упрямо игнорировать тот факт, уважаемый адмирал, что английский - не язык ЗВ. Поэтому транслит и англицизмы я отправляю в помойку. Или что-то не так? Я понимаю, что существуют правила, но они существуют для иностранных названий кораблей. Сдаётся мне, что ни англичане, ни американцы Victory не строили. С какого тогда дуба она у нас "Виктори"? Это просто неграмотность, только и всего! z_diver Как раз в каноне ошибок особых не допускали. А вот EU корректировать надо, и очень сильно. И переводы, конечно. "Не каноном единым". Почему вопрос о каноне разбирается там же? Да вот по какой причине: если какой-то баран, извиняюсь, скажет: длина "Палача" 8 км, потому что так сказано в EU, то можно будет смело размозжить его о стенку, обладая знанием того, что есть канон и что выше чего в иерархии источников. Кесарю - кесарево, но законы физики и кесарь не может нарушать, даже если очень постарается
	Дневник

21-04-2003, 16:01	#27
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Эскимо

21-04-2003, 19:33	#30
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Alex Spade Если названия кораблей переводят - то это их личная неграмотность. ИМХО, если что-то называется энциклопедией, если там скрупулёзно измеряют длину кораблей и прочее, то и рассматриваться это должно как лит.-ра справочная. И соответствовать правилам

21-04-2003, 21:49	#31
z_diver Лентяй, каких мало Join Date: авг 2001 Location: Москва Сообщений: 1,227	Я чего-то не очень понимаю... Ни "Интердикторов", ни "Викторий" ни, уж тем более, "Эклипсов" с "Суверенами" в канонах нет. А поскольку, по версии ГА Трауна, книги+игры+комиксы идут в мусор, то в мусор вместе с ними идут и все дестроеры. Все. Тема закрыта? В чем тогда смысл пережевывания названий и размеров того, чего нет? Я просто не могу понять, зачем пихать в одну тему размышления о каноне и о кораблях, которые этим каноном отвергаются? Как сказал наш уважаемый президент: "Мухи отдельно, котлеты отдельно". И как сказал не менее уважаемый человек: "Кесарю - кесарево, Богу - богово". Или я не прав?

22-04-2003, 08:39	#32
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Admiral Zaarin Если названия кораблей переводят - то это их личная неграмотность Тот справочник на который я ссылался является академическим, хоть и издан из-вом "Высшая школа" если что-то называется энциклопедией Если это про энц. от Эскимо, то я это бумагомарание вообще не читаю.

22-04-2003, 11:37	#35
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	если какой-то баран, извиняюсь, скажет: длина "Палача" 8 км, потому что так сказано в EU, то можно будет смело размозжить его о стенку, обладая знанием того, что есть канон Знание - сила!
	Дневник

22-04-2003, 19:26	#36
Captan Magpie Геополитик Join Date: авг 2002 Location: Москва Сообщений: 359	Согласен с z_diver по поводу его последней реплики. И ещё вот что - вы мне эскимо не тыкайте в рыло - я не по эскимо сужу, а по играм Lucas Arts. С которых я и начал знакомство с ЗВ. Имею полное право считать их одними из лучших явлений в Галактике. И когда я заправлял имперским флотом в Ребеллион и летел на Хвинге на крейсер, это был именно Imperial Star Destroyer. Не хотите называть его так, адмирал - не называйте, но оставьте мне моё мнение. И вот ещё: крейсер этого вашего класса "Император" - это самый что ни на есть символ флота Империи: мощный, многофункциональный, распространённый. Именно поэтому, тогда, когда говорят "Имперский крейсер", имеют в виду ISD, а если это Виктори или какой-нибудь Каррак, поясняют особо. И он имеет полное право называться имперским крейсером. А транслитерация - самая правильная вещь. Английский=бейсик. И именно на него переводят титры в фильмах с алиенского.

22-04-2003, 19:37	#37
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Сообщений: 3,606	Супер звездный разрушитель Palach.... Моя до сих пор в шоке.....
	Дневник

22-04-2003, 20:15	#38
Captan Magpie Геополитик Join Date: авг 2002 Location: Москва Сообщений: 359	Pobeda Ulan Kreiser Avianosec

22-04-2003, 21:29	#39
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Сообщений: 3,606	Captan Magpie , если бы.... Мои слова - это почти цитата......
	Дневник

22-04-2003, 21:37	#40
Captan Magpie Геополитик Join Date: авг 2002 Location: Москва Сообщений: 359	Интересно, откуда? Небось, какие-нибудь латинизированные украинцы/литовцы с русского на свой переводили

22-04-2003, 21:41	#41
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Сообщений: 3,606	(тактично молчу)
	Дневник

22-04-2003, 22:40	#42
Obi-Wan Камрад Join Date: дек 2002 Сообщений: 470	Мне кажется, или вы забыли Eclipse-class Star Destroyer?

22-04-2003, 22:41	#43
Obi-Wan Камрад Join Date: дек 2002 Сообщений: 470	Obi-Wan Тебе кажется

23-04-2003, 02:11	#44
Doje Камрад Join Date: апр 2003 Location: киев. ненавижу этот город Сообщений: 1,059	to гросс-адмирал Траун: не услышал серьёзного аргумента, почему бы SSD не относиться к классу SSD. ведь Victory Star Destroyer, а не Victory Destroyer, и Imperial Star Destroyer, а не Imperial Destroyer. так что Star Destroyer - это класс корабля, а Victory и Imperial - это подклассы. соответственно SSD - это уже следующий класс. и не обязательно выделять подкласс Executor SSD, так как других кораблей этого класса тогда не было. корабли Eclipse не в счёт - они уникальны, а Sovereign SSD когда появятся - могут сразу называться SSSD. к тому же, убеждён, что все SSD, построенные по типу Executor, - по своему уникальны - потому что представляют собой венец творения, а не заурядные боевые единицы. сравните в этом смысле "Бисмарк" и "Тирплиц". звёздный разрушитель класса Супер - действительно звучит глупо, но это просто бестолковый перевод - мне лично нравится - звёздный суперкрушитель. а вот Executor-class Super Star Destroyer "Executor" - это действительно глупо. Last edited by Doje; 23-04-2003 at 02:21.

23-04-2003, 06:25	#45
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Captan Magpie И он имеет полное право называться имперским крейсером. Да пожалуйста! Но упаси Ситы, это просто обиходное название. Это не тип корабля а по играм Lucas Arts. Камрад, вы первую статью читали? По первой статье прошли... EU может всегда ошибаться. но оставьте мне моё мнение. Называйте сколько хотите, но если вы считаете, что "Имперский" - это класс корабля, то это ваше мнение - просто безграмотность. Между прочим, все эти так называемые "классы" (Imperial, Super) исходят исключительно из сленга повстанцев. Употребляемого в бою. Разумеется, в бою никто не будет говорить "стреляйте по крейсеру класса "Палач" (более того, они вообще могли не знать, как он называется). Акбар сказал "Супер ЗР", желая подчеркнуть размер, чтобы было ясно, кого мочить. И более того, это потом было подтверждено в EU, где большие SD всегда называли "Суперами" Так что не понимаю, в чём проблема? А транслитерация - самая правильная вещь. Английский=бейсик. Не ожидал, камрад... Не ожидал. Где это титры переводят на английский? В пиратском видео? Так меньше пираток смотреть надо, камрад... Doje Imperial - это что? Тьфу ты. Заарин меня уже откорректировал в этом вопросе. Класс - это Star Destroyer. А вот тип корабля - вовсе не "Imperial" (опять у нас подводная лодка тип "Японская", да?). И уж тем более не "Супер" (какого хрена вдруг повстанческое обиходное название, вообще боевой сленг!) стал официальным классом корабля? Да даже EGVV эту чушь в пух и прах разобьёт! И почему это у вас VSD и ISD - подклассы, а SSD - следующий класс? Скорее, подкласс, если следовать вашей логике. И тода вообще абсурд с Эклипсами, Аллегиансам, Суверенами. И вовсе не Executor-class Super Star Destroyer (как и не Eclipse-class Super Star Destroyer). Либо SSD "Имя", либо Executor-class Star Destroyer (а самое правильное: Executor-class command ship). SSD - это сленг, обиходное название. В общем - аналогично "суперлинкору", как я и сказал.
	Дневник

23-04-2003, 06:31	#46
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Вы же не скажете, что линкор "Бисмарк" класса "Бисмарк" - абсурд, уважаемые? Может быть, тавтология, но не абсурд, а реальность.
	Дневник

23-04-2003, 07:47	#47
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Статья #4: О ПЕРЕВОДАХ ЭСКИМО опубликована __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник

23-04-2003, 09:14	#48
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Obi-Wan А что с "Затмением" не так? Тут все правильно. Я же написал: есть и другие классы кораблей, но их не разбираем, т.к. особых ошибок в классификации в этом случае не допущено.
	Дневник

23-04-2003, 11:41	#49
zelk Плагиатор Империи Join Date: мар 2003 Сообщений: 311	Ликбез вещь хорошая. Я вот просмотрел тут эти две страницы и не очень то понял, что тут у нас такое — церковный собор или еще что-то. Зачем определять что канон, а что нет, это ведь маразм получается. С классом и типом тут как вижу вопросы выяснены, добавить не чего. Человек тут один это прояснил. Хочу уточнить, что не всегда корабли принадлежащие одному типу были однотипными. гросс-адмирал Траун Использование "класса "Империал" происходит от технической неграмотности. Imperial Star Destroyer - это обиходное название, а не вовсе класс корабля. Точно так же, как крейсера Каламари, которыми командовал Акбар, не были крейсерами класса "Каламари", так и имперский Звёздный Разрушитель вовсе не "Звёздный Разрушитель класса "Имперский" (Imperial=Имперский, а вовсе не "Империал"). Вы ведь не назовёте японский линкор линкором "класса "Японский" или немецкую подводную лодку подводной лодкой "класса "Немецкая"? Мысль ты свою изложил, но не сразу врубился, что ты имел ввиду. «Японский», «Немецкий» и.т. и «ежу понятно», что это не класс, зачем такие грубые параллели проводить, если вчитаться — подводной лодкой "класса "Немецкая — белиберда какая-то получается. Что же до слова "супер" - оно никак не может означать класс. Начнём хотя бы с того, что и Eclipse, и Sovereign, и даже Allegiance были названы Super Star Destroyer, хотя ни один из них не являлся кораблём класса "Палач". Супер Звёздный Разрушитель - это опять же обиходное название кораблей, которые своими размерами превосходят обычный ISD. Вы ведь не скажете, к примеру, "линкор "Ямато" класса "Супер", это идиотизм. Суперлинкор класса "Ямато" или просто суперлинкор "Ямато" - правильно. И точно так же как и "супер ЗР", "суперлинкор" не обозначает класс кораблей, а лишь общую черту, которая стала обиходным названием. Кроме "Ямато", суперлинкором называют ещё и "Тирпиц". Но только по незнанию или по глупости можно сказать, что "Тирпиц" и "Ямато" - корабли одного класса. Суперлинкор класса "Ямато" или просто суперлинкор "Ямато" – правильно не кажется, что суперлинкор типа «Ямато» будет корректнее. Ссылаясь на историю земного ВМФ хочу заметить общепринятое название линейных кораблей было «дредноут» и был класс «дредноут», как и «супердредноут». Был тип «Ямато», суперлинкор — (указывало на его уникальность и неповторимость в своем роде для того времени, как и на его размеры и огневую мощь) можно рассматривать как отдельный класс. А разрушитель «ПалаЧ» из SW был класса супер, тип «Палач», так как появился еше тип «Эклипс» и тип «Владыка».

23-04-2003, 13:31	#50
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	zelk UPDATE: Заменил "класс" на "тип". Теперь это по-русски. Зачем определять что канон, а что нет, это ведь маразм получается. Я же пояснил! чтобы кто-то не начал возникать. С классом и типом тут как вижу вопросы выяснены, добавить не чего. Согласен, нечего. Я поменяю. Это я косякнул. Привык, что на инглише всё class да class. А разрушитель «ПалаЧ» из SW был класса супер Нет, Заарин же прояснил! Класс - "эсминец", "линкор", "авианосец". Следовательно, класс "Звёздный Разрушитель", тип "Палач". И всё тут! А "Супер" - это просто боевой сленг. Обиход. Я бы не сказал, что суперлинкор - это другой класс, нежели просто "линкор", не так ли? Last edited by гросс-адмирал Траун; 23-04-2003 at 13:53.
	Дневник