Философия Тьмы. - Page 2

DarthGeorgius · 20-02-2003, 15:51

Mephisto
И что ты этим хочешь сказать, о Повелитель Мира?

HorrOwl[EG]
Сталин создал СССР. Поэтому загубить не мог.
Пра-авда? А не Ленин ли? Идея у него, кстати, была неплохая, хоть и не слишком продуманная. Но затем он заболел, Сталин, де-юре, стал его преемником, а де-факто - захватил власть и испоганил идею и страну, устроив культ личности и фашизм (особый "наш" фашизм стал называться сталинизмом), порушив все идеи социализма.

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 18:05

DarthGeorgius
Пра-авда? А не Ленин ли?
А ты даты посмотри.

Но затем он заболел, Сталин, де-юре, стал его преемником, а де-факто - захватил власть и испоганил идею и страну
Знаешь, Ленин тоже отнюдь не гуманистом был и я сильно сомневаюсь, чтобы при его руководстве что-то серьёзно изменилось бы.
порушив все идеи социализма
Тогда как раз и был социализм.

DarthGeorgius · 20-02-2003, 18:43

А ты даты посмотри.
О каких датах речь?

Знаешь, Ленин тоже отнюдь не гуманистом был и я сильно сомневаюсь, чтобы при его руководстве что-то серьёзно изменилось бы.
Он не был фашистом. Ещё у него была Идея. Этого достаточно?

Тогда как раз и был социализм.
Кто знает, если бы не Сталин, мы, возможно, избежали бы столь массовых реперссий...

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 18:49

DarthGeorgius
О каких датах речь?
Дата образования СССР, например...
И дата, когда Ленин фактически отошёл от дел из-за болезни...
Он не был фашистом. Ещё у него была Идея. Этого достаточно?
Неа...
Идея - вещь недостаточная(кстати, Ленин практически всегда пользовался не своими "наработками". Например, у эсеров он довольно таки много взял),кстати, при Ленине тоже далеко не сахар был. Подавление крестьянского восстания в Тамбове с применением боевых газов, например.

Кто знает, если бы не Сталин, мы, возможно, избежали бы столь массовых реперссий...
Мы бы получили их же. Вопрос только : "не в больших ли масштабах?"

гросс-адмирал Траун · 20-02-2003, 18:53

DarthGeorgius
Ленин гуманен не был. Продотряды, коммунистические дружинники, раскулачивание.

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 19:02

гросс-адмирал Траун
Ленин гуманен не был. Продотряды, коммунистические дружинники, раскулачивание.
"Красный террор", массовые расстрелы, подрывная деятельность на территории иностранных государств...

Кстати, если у кого есть сб. сочинений, может, запостит пару цитат насчёт того, как следует поступать с "неугодными" людьми?

DarthGeorgius · 20-02-2003, 19:58

гросс-адмирал Траун HorrOwl[EG]
Извиняйте, но по моему, мы уже отошли от темы разговора. Согласен, при Ленине не было рая на Земле, но при Сталине было лучше? Он лишь усугубил. Ой, ладно-ладно, хватит. Историю пратии не изучал и не собираюсь в неё вникать.

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 20:18

DarthGeorgius
Согласен, при Ленине не было рая на Земле, но при Сталине было лучше?
"При Ленине " пожить никому не удалось. К счастью. Сталин - тоже далеко не подарок.
Историю пратии не изучал и не собираюсь в неё вникать.
А страны?

Впрочем - довольно вокала... оффтопа.

Mephisto · 20-02-2003, 20:19

Ленин гуманен не был.

Он шурился зато добро, добро !

Mephisto · 20-02-2003, 20:20

И что ты этим хочешь сказать, о Повелитель Мира?

Как начнешь головой думать, так сразу !

HorrOwl[EG] · 20-02-2003, 20:22

Mephisto
Он шурился зато добро, добро !

Что да - то да!

гросс-адмирал Траун · 21-02-2003, 07:12

Mephisto
//Он шурился зато добро, добро !//

DarthGeorgius · 21-02-2003, 16:25

HorrOwl[EG]
По истории страны до этого ещё капитально дойти не успели.

Mephisto
Ты сначала мысли свои выражать научись доходчиво.

гросс-адмирал Траун · 21-02-2003, 17:46

DarthGeorgius
//По истории страны до этого ещё капитально дойти не успели.//
Капитально доходите

Впрочем, всё равно там ничё не расскажут. Если интересно, изучать надо самому, как мы с некоторыми камрадами Вторую Мировую Войну.

HorrOwl[EG] · 21-02-2003, 18:49

DarthGeorgius
То есть, "не дойдя" до образования СССР делаются масшабные выводы о том, что Сталин саму идею СССР загубил?
Гм... Может, перед тем, как восхвалять Ленина и "опускать" Сталина историю почитать?

А то, нехорошо, знаете ли...

гросс-адмирал Траун
Впрочем, всё равно там ничё не расскажут
Зависит от преподавателя. СИЛЬНО зависит.

У нас был - любитель 2й Мировой. Повезло, а?

DarthGeorgius · 21-02-2003, 19:30

HorrOwl[EG]
Выводы делаются на основе полученных знаний и собственных домыслов. Если я чего-то не знаю, это не значит, что я - отстойный невежда. Просто на основе того, что нам успели рассказать, я сделал определённые выводы.

HorrOwl[EG] · 21-02-2003, 19:33

DarthGeorgius
Выводы делаются на основе полученных знаний и собственных домыслов. Если я чего-то не знаю, это не значит, что я - отстойный невежда
Я этого, кстати, не утверждал.

Я просто намекал, что не стоит делать столь масштабных выводов, на основе... кстати, на какой?

Просто на основе того, что нам успели рассказать, я сделал определённые выводы
Гм... Выводы СИЛЬНО отдают максимализмом и делением "хороший - плохой", что в истории в принципе невозможно, поскольку ни "добрых", ни "злых" нет.

DarthGeorgius · 21-02-2003, 20:19

HorrOwl[EG]
Максимализм - не самая плохая вещь. А насчёт "хороший-плохой"... я бы не стал так категорично. Я просто утверждаю, что при Ленине, в общем-то, несладко было, но Сталин всё усугубил.

Вечно приходится разъяснять людям свою точку зрения по полочкам. Я что, такой тупой?

HorrOwl[EG] · 21-02-2003, 20:24

DarthGeorgius
Максимализм - не самая плохая вещь.
Когда касается выполнения домашней работы, может быть...
Но в истории - вредная.

. Я просто утверждаю, что при Ленине, в общем-то, несладко было, но Сталин всё усугубил.
Гм... Мне твои слова цитировать, что "Сталин загубил отличную идею, испоганил всё и был фашистом" или не надо?

Вечно приходится разъяснять людям свою точку зрения по полочкам. Я что, такой тупой?
Скорее всего - ты не можешь донести свою точку зрения до других. Впрочем - это моё субъективное мнение.

DarthGeorgius · 21-02-2003, 20:47

Мне твои слова цитировать, что "Сталин загубил отличную идею, испоганил всё и был фашистом" или не надо?
Цитируй. Моё мнение не слишком изменилось. Теперь я лишь считаю, что Ленин тоже испоганил идею, которую К. Маркс неправильно сформулировал

А ты сомневаешься в том, что Сталин был фашистом? Кстати, при Ленине было хоть что-то, отдалённо напоминавшее социализм, а Сталин убил и это культом личности. ИМХО.

HorrOwl[EG] · 21-02-2003, 22:35

DarthGeorgius
Цитируй. Моё мнение не слишком изменилось. Теперь я лишь считаю, что Ленин тоже испоганил идею, которую К. Маркс неправильно сформулировал
Угу. То есть, Марксу пришла в голову гениальная идея, только вот он её записал и сформулировал неправильно, а Ленин, мало того, что прочитал не то, что Марксу в голову пришло, а то, что он записал(неправильно, ественно), так ещё и испоганил... Затем пришёл Сталин и, поняв всё совершенно по своему(то есть, извратив идеи Ленина, представлявшие собой испоганенные идеи Маркса, неправильно записанные им самим)...

В СССР БЫЛ социализм.И при Сталине он был, а вот при Ленине был "военный коммунизм" по сравнению с которым 30е годы были, если не курортом, то вполне сносным местом обитания.

Кстати, при Ленине было хоть что-то, отдалённо напоминавшее социализм, а Сталин убил и это культом личности
Вопрос - в чём антагонистическое противоречие культа личности и социализма?

Кстати, может, я зря спорю... Что в твоём понимании социализм(и, раз пошла такая пьянка - фашизм тоже)?

DarthGeorgius · 21-02-2003, 23:03

То есть, Марксу пришла в голову гениальная идея, только вот он её записал и сформулировал неправильно
Я не называю это гениальной идеей. Я, если на то пошло, вообще с идеями социализма не согласен, так как они, по моему, доказали свою несостоятельность. Я упираю на то, что в любом движении есть разумное зерно, иначе оно было бы абсурдным по сути. Другое дело, как это разумное зерно будет развиваться и чем в конечном счёте станет: сорняком, или прекрасным плодоносящим деревом

Итак, социализм - общественный строй, в к-ром основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и в к-ром осуществляется принцип: "от каждого - по способностям, каждому - по труду".(с) Ожегов.
Фашизм (Ожегова более цитировать не буду - над этим словарём поработала цензура.) режим, установленный г-ном Муссолини. Одной из отличительных черт были массовые репрессии.

Вообще, я не понимаю, к чему весь этот спор? Я НЕ претендую на объективную политическую точку зрения. Я НЕ претендую на знание истории страны времён советской эпохи. Начинали мы разговор Не по этой теме... Так зачем? Или тебе доставляет моральное удовлетворение споры с 16-ти летним человеком, который никогда в жизни не претендовал на историческую грамотность (касательно СССР), но всю жизнь претендовавший на собственное мнение??? Если нет, то вернёмся к теме разговора, с твоего позволения

Raymond Saint · 22-02-2003, 05:21

Опять СССР ! ! !

PEK · 22-02-2003, 06:40

Если читать тред "по диагонали", то понятно, что марксизм - философия Тьмы. Ну а Маркс и Ленин это собственно Учитель и ученик (не больше и не меньше)

гросс-адмирал Траун · 22-02-2003, 07:54

DarthGeorgius
//Итак, социализм - общественный строй, в к-ром основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и в к-ром осуществляется принцип: "от каждого - по способностям, каждому - по труду".(с) Ожегов.//
Ну, так должно быть. А на самом деле это impossible.

20-02-2003, 15:51	#26
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	Mephisto И что ты этим хочешь сказать, о Повелитель Мира? HorrOwl[EG] Сталин создал СССР. Поэтому загубить не мог. Пра-авда? А не Ленин ли? Идея у него, кстати, была неплохая, хоть и не слишком продуманная. Но затем он заболел, Сталин, де-юре, стал его преемником, а де-факто - захватил власть и испоганил идею и страну, устроив культ личности и фашизм (особый "наш" фашизм стал называться сталинизмом), порушив все идеи социализма.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-02-2003, 18:05	#27
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	DarthGeorgius Пра-авда? А не Ленин ли? А ты даты посмотри. Но затем он заболел, Сталин, де-юре, стал его преемником, а де-факто - захватил власть и испоганил идею и страну Знаешь, Ленин тоже отнюдь не гуманистом был и я сильно сомневаюсь, чтобы при его руководстве что-то серьёзно изменилось бы. порушив все идеи социализма Тогда как раз и был социализм.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 18:43	#28
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	А ты даты посмотри. О каких датах речь? Знаешь, Ленин тоже отнюдь не гуманистом был и я сильно сомневаюсь, чтобы при его руководстве что-то серьёзно изменилось бы. Он не был фашистом. Ещё у него была Идея. Этого достаточно? Тогда как раз и был социализм. Кто знает, если бы не Сталин, мы, возможно, избежали бы столь массовых реперссий...
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-02-2003, 18:49	#29
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	DarthGeorgius О каких датах речь? Дата образования СССР, например... И дата, когда Ленин фактически отошёл от дел из-за болезни... Он не был фашистом. Ещё у него была Идея. Этого достаточно? Неа... Идея - вещь недостаточная(кстати, Ленин практически всегда пользовался не своими "наработками". Например, у эсеров он довольно таки много взял),кстати, при Ленине тоже далеко не сахар был. Подавление крестьянского восстания в Тамбове с применением боевых газов, например. Кто знает, если бы не Сталин, мы, возможно, избежали бы столь массовых реперссий... Мы бы получили их же. Вопрос только : "не в больших ли масштабах?"
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 18:53	#30
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	DarthGeorgius Ленин гуманен не был. Продотряды, коммунистические дружинники, раскулачивание.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-02-2003, 19:02	#31
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	гросс-адмирал Траун Ленин гуманен не был. Продотряды, коммунистические дружинники, раскулачивание. "Красный террор", массовые расстрелы, подрывная деятельность на территории иностранных государств... Кстати, если у кого есть сб. сочинений, может, запостит пару цитат насчёт того, как следует поступать с "неугодными" людьми?
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 19:58	#32
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	гросс-адмирал Траун HorrOwl[EG] Извиняйте, но по моему, мы уже отошли от темы разговора. Согласен, при Ленине не было рая на Земле, но при Сталине было лучше? Он лишь усугубил. Ой, ладно-ладно, хватит. Историю пратии не изучал и не собираюсь в неё вникать.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-02-2003, 20:18	#33
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	DarthGeorgius Согласен, при Ленине не было рая на Земле, но при Сталине было лучше? "При Ленине " пожить никому не удалось. К счастью. Сталин - тоже далеко не подарок. Историю пратии не изучал и не собираюсь в неё вникать. А страны? Впрочем - довольно вокала... оффтопа.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 20:19	#34
Mephisto Камрад Join Date: дек 2000 Location: Germany Сообщений: 1,224	Ленин гуманен не был. Он шурился зато добро, добро !
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 20:20	#35
Mephisto Камрад Join Date: дек 2000 Location: Germany Сообщений: 1,224	И что ты этим хочешь сказать, о Повелитель Мира? Как начнешь головой думать, так сразу !
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 20:22	#36
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Mephisto Он шурился зато добро, добро ! Что да - то да!
	[Ответить с цитированием]

21-02-2003, 07:12	#37
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Mephisto //Он шурился зато добро, добро !//
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-02-2003, 16:25	#38
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	HorrOwl[EG] По истории страны до этого ещё капитально дойти не успели. Mephisto Ты сначала мысли свои выражать научись доходчиво.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-02-2003, 17:46	#39
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	DarthGeorgius //По истории страны до этого ещё капитально дойти не успели.// Капитально доходите Впрочем, всё равно там ничё не расскажут. Если интересно, изучать надо самому, как мы с некоторыми камрадами Вторую Мировую Войну.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-02-2003, 18:49	#40
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	DarthGeorgius То есть, "не дойдя" до образования СССР делаются масшабные выводы о том, что Сталин саму идею СССР загубил? Гм... Может, перед тем, как восхвалять Ленина и "опускать" Сталина историю почитать? А то, нехорошо, знаете ли... гросс-адмирал Траун Впрочем, всё равно там ничё не расскажут Зависит от преподавателя. СИЛЬНО зависит. У нас был - любитель 2й Мировой. Повезло, а?
	[Ответить с цитированием]

21-02-2003, 19:30	#41
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	HorrOwl[EG] Выводы делаются на основе полученных знаний и собственных домыслов. Если я чего-то не знаю, это не значит, что я - отстойный невежда. Просто на основе того, что нам успели рассказать, я сделал определённые выводы.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-02-2003, 19:33	#42
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	DarthGeorgius Выводы делаются на основе полученных знаний и собственных домыслов. Если я чего-то не знаю, это не значит, что я - отстойный невежда Я этого, кстати, не утверждал. Я просто намекал, что не стоит делать столь масштабных выводов, на основе... кстати, на какой? Просто на основе того, что нам успели рассказать, я сделал определённые выводы Гм... Выводы СИЛЬНО отдают максимализмом и делением "хороший - плохой", что в истории в принципе невозможно, поскольку ни "добрых", ни "злых" нет.
	[Ответить с цитированием]

21-02-2003, 20:19	#43
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	HorrOwl[EG] Максимализм - не самая плохая вещь. А насчёт "хороший-плохой"... я бы не стал так категорично. Я просто утверждаю, что при Ленине, в общем-то, несладко было, но Сталин всё усугубил. Вечно приходится разъяснять людям свою точку зрения по полочкам. Я что, такой тупой?
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-02-2003, 20:24	#44
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	DarthGeorgius Максимализм - не самая плохая вещь. Когда касается выполнения домашней работы, может быть... Но в истории - вредная. . Я просто утверждаю, что при Ленине, в общем-то, несладко было, но Сталин всё усугубил. Гм... Мне твои слова цитировать, что "Сталин загубил отличную идею, испоганил всё и был фашистом" или не надо? Вечно приходится разъяснять людям свою точку зрения по полочкам. Я что, такой тупой? Скорее всего - ты не можешь донести свою точку зрения до других. Впрочем - это моё субъективное мнение.
	[Ответить с цитированием]

21-02-2003, 20:47	#45
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	Мне твои слова цитировать, что "Сталин загубил отличную идею, испоганил всё и был фашистом" или не надо? Цитируй. Моё мнение не слишком изменилось. Теперь я лишь считаю, что Ленин тоже испоганил идею, которую К. Маркс неправильно сформулировал А ты сомневаешься в том, что Сталин был фашистом? Кстати, при Ленине было хоть что-то, отдалённо напоминавшее социализм, а Сталин убил и это культом личности. ИМХО.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-02-2003, 22:35	#46
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	DarthGeorgius Цитируй. Моё мнение не слишком изменилось. Теперь я лишь считаю, что Ленин тоже испоганил идею, которую К. Маркс неправильно сформулировал Угу. То есть, Марксу пришла в голову гениальная идея, только вот он её записал и сформулировал неправильно, а Ленин, мало того, что прочитал не то, что Марксу в голову пришло, а то, что он записал(неправильно, ественно), так ещё и испоганил... Затем пришёл Сталин и, поняв всё совершенно по своему(то есть, извратив идеи Ленина, представлявшие собой испоганенные идеи Маркса, неправильно записанные им самим)... В СССР БЫЛ социализм.И при Сталине он был, а вот при Ленине был "военный коммунизм" по сравнению с которым 30е годы были, если не курортом, то вполне сносным местом обитания. Кстати, при Ленине было хоть что-то, отдалённо напоминавшее социализм, а Сталин убил и это культом личности Вопрос - в чём антагонистическое противоречие культа личности и социализма? Кстати, может, я зря спорю... Что в твоём понимании социализм(и, раз пошла такая пьянка - фашизм тоже)?
	[Ответить с цитированием]

21-02-2003, 23:03	#47
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	То есть, Марксу пришла в голову гениальная идея, только вот он её записал и сформулировал неправильно Я не называю это гениальной идеей. Я, если на то пошло, вообще с идеями социализма не согласен, так как они, по моему, доказали свою несостоятельность. Я упираю на то, что в любом движении есть разумное зерно, иначе оно было бы абсурдным по сути. Другое дело, как это разумное зерно будет развиваться и чем в конечном счёте станет: сорняком, или прекрасным плодоносящим деревом Итак, социализм - общественный строй, в к-ром основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и в к-ром осуществляется принцип: "от каждого - по способностям, каждому - по труду".(с) Ожегов. Фашизм (Ожегова более цитировать не буду - над этим словарём поработала цензура.) режим, установленный г-ном Муссолини. Одной из отличительных черт были массовые репрессии. Вообще, я не понимаю, к чему весь этот спор? Я НЕ претендую на объективную политическую точку зрения. Я НЕ претендую на знание истории страны времён советской эпохи. Начинали мы разговор Не по этой теме... Так зачем? Или тебе доставляет моральное удовлетворение споры с 16-ти летним человеком, который никогда в жизни не претендовал на историческую грамотность (касательно СССР), но всю жизнь претендовавший на собственное мнение??? Если нет, то вернёмся к теме разговора, с твоего позволения
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-02-2003, 05:21	#48
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	Опять СССР ! ! !
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-02-2003, 06:40	#49
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Если читать тред "по диагонали", то понятно, что марксизм - философия Тьмы. Ну а Маркс и Ленин это собственно Учитель и ученик (не больше и не меньше)
	[Ответить с цитированием]

22-02-2003, 07:54	#50
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	DarthGeorgius //Итак, социализм - общественный строй, в к-ром основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и в к-ром осуществляется принцип: "от каждого - по способностям, каждому - по труду".(с) Ожегов.// Ну, так должно быть. А на самом деле это impossible.
	Дневник [Ответить с цитированием]