Дон-Жуан - идеальный мужчина - Page 2

Grahor · 28-01-2003, 05:07

Джей
Ну, не знаю, как Мольер. Не знаю и насчет идеала. Более того, не знаю, как там насчет обмана, хотя, имхо, каждая женщина видела Дон-Жуана насквозь и абсолютно не считала себя обманутой. Опять же не знаю... Просто это определение: "…чудовище, собака, дьявол, турок, еретик, который не верит ни в небо, ни в святых, ни в Бога, ни в черта, который живет, как гнусный скот, как эпикурейская свинья, как настоящий Сарданапал, не желающий слушать христианские поучения и считающий вздором все то, во что верим мы" - идеально подходит ко мне

С точки зрения многих людей. Как и эгоизм и стремление к удовольствиям - я это признаю и этого не стыжусь. Конечно, это не значит, что у меня нет собственных моральны норм - они просто не сходятся с нормами Сганарелей всего мира. Далее - что значит "совести у него нет"? Есть у него совесть. И совесть, и стойкость, и ответственность... Просто свою совесть он определяет сам. Не считая себя нужным ограничивать общепринятыми нормами. Он циничен? Возможно, но он и романтик. Он безответственен? Но почему он должен отвечать за кого-то? Для этого у женщин есть мужья и отцы - это их задача, если уж - ЕСЛИ УЖ! - женщина хочет считать себя существом, неспособным отвечать само за себя. ДонЖуан никому не обязан ничем, кроме тех обязательств, что он сам для себя выбирает. Он соблазняет? Смешно. Можно подумать опять же, что женщина - это такое маленькое глупое существо, которое соблазняют конфеткой.

Я вообще не понимаю, что такое "соблазнить". Обманывает? Это - огромный минус, и идеалом лжец и обманщик быть, безусловно, не может. Бросает? (пожимая плечами) Ну, мою веру в полураспад отношений все знают, как и в то, что мы не можем вечно быть вместе, можем только идти рядом... Какое-то время. И вообще, "постель - это еще не повод для знакомства!" - звучит в женских устах, а не в мужских

Так что не надо, не надо

Из личного опыта знаю, что женщины уходят от мужчин чаще, чем наоборот (безусловно, в этом всегда виноват мужчина - а что, кто-то сомневался?) и это правильно. Но в таком случае, почему не должно быть наоборот? Почему вообще мужчина должен отвечать за женщину, а не наоборот? В принципе? Я понимаю, что так сложилось исторически, но с тех пор прошли две научно-технические, четыре промышленные и две сексуальные революции - не настало ли время для революции морально-этической? Женщины добились равноправия во всех прочих областях жизни - давайте же подумаем над возможностью получения ими равноправия и тут!

Впрочем, я, как легко догадаться, не женат, не имею постоянной подруги - ну, скажем так, одной постоянной подруги - и никто из моих знакомых девушек не воспримет меня в качестве потенциального мужа без смеха.

Но я все же считаю себя вполне мужчиной, и могу отвечать за то и за тех, за кого считаю себя ответственным. Но дело в том, что большинство моих знакомых девушек великолепно ответят за себя сами, спасибо, не надо. Так что сами определяйте ценность моего мнения

Я же подведу резюме: Дон Жуан маловат для идеала, определенно. Но уважение вызывает.

Grahor · 28-01-2003, 05:36

П.С. - прошу высказанные мной тезисы не считать стопроцентно соответсвующими моему мнению

Мне просто 1) захотелось попробовать защитить ДонЖуана, а то 2) за державу обидно!

Grahor · 28-01-2003, 05:38

П.П.С. - но прошу также и не считать стопроцентно НЕсоответствующими моему мнению

как говорится, "Я не хочу сказать, что Дон Жуан кругом прав, но..."

Джей · 28-01-2003, 14:50

Grahor
Ты, может, и не соблазняешь, и не понимаешь, что это значит, а он именно соблазнял.

Valem · 28-01-2003, 22:26

Джей Мало с западниками общалась.

Grahor · 29-01-2003, 04:10

Джей
Джей, ну, я не знаю... Но ведь невозможно соблазнить не желающую этого! В половине случаев неясно, кто кого соблазнил...

Джей · 29-01-2003, 13:50

Valem
С почвенниками еще меньше.

Grahor
Пусть так.

Но это в жизни. А литературный персонаж Дон Жуан - идеальный соблазнитель, как дьявол.

Valem · 29-01-2003, 22:14

Джей С почвенниками еще меньше.

ПС: совсем одичал с этой учёбой - уже намёков не понимаю.

Grahor · 30-01-2003, 02:46

Valem
Сленговые названия политических партий. Западники - правые, почвенники - аграрии... Кажется. Впрочем, у вас в России политики так весело танцуют, что я понять не могу, ху из ху...

Джей
Ну что же, пусть соблазняет

В конце концов, хуже от этого еще никому не было. Всплеск эмоций, бурный, сильный - зато есть, что вспомнить

Джей · 30-01-2003, 14:18

Grahor
Я и не говорю, что от него одно зло. Но на идеал все же не тянет. Вернее, идеалом его может считать только он сам и дама, в процессе романа с ним. А когда через короткое время роман завершится, она тоже, наверное, увидит в нем кое-какие недостатки.

Valem · 30-01-2003, 20:39

Джей Ну дак это будет ПОТОМ. А пока - у неё есть идеал. Не лишай человека, буквально, последнего счастья в жизни.

Grahor так весело танцуют ??? Эт чё - тоже сленг?

ПС: да какие из них "правые" - все левые!

Mikki Okkolo · 30-01-2003, 22:52

Valem Дык, когда человек влюблен, то, согласно поговорке, и козел кажется идеалом.

28-01-2003, 05:07	#26
Grahor Отчаянно неженатый камрад Join Date: авг 2001 Location: Riga Сообщений: 620	Джей Ну, не знаю, как Мольер. Не знаю и насчет идеала. Более того, не знаю, как там насчет обмана, хотя, имхо, каждая женщина видела Дон-Жуана насквозь и абсолютно не считала себя обманутой. Опять же не знаю... Просто это определение: "…чудовище, собака, дьявол, турок, еретик, который не верит ни в небо, ни в святых, ни в Бога, ни в черта, который живет, как гнусный скот, как эпикурейская свинья, как настоящий Сарданапал, не желающий слушать христианские поучения и считающий вздором все то, во что верим мы" - идеально подходит ко мне С точки зрения многих людей. Как и эгоизм и стремление к удовольствиям - я это признаю и этого не стыжусь. Конечно, это не значит, что у меня нет собственных моральны норм - они просто не сходятся с нормами Сганарелей всего мира. Далее - что значит "совести у него нет"? Есть у него совесть. И совесть, и стойкость, и ответственность... Просто свою совесть он определяет сам. Не считая себя нужным ограничивать общепринятыми нормами. Он циничен? Возможно, но он и романтик. Он безответственен? Но почему он должен отвечать за кого-то? Для этого у женщин есть мужья и отцы - это их задача, если уж - ЕСЛИ УЖ! - женщина хочет считать себя существом, неспособным отвечать само за себя. ДонЖуан никому не обязан ничем, кроме тех обязательств, что он сам для себя выбирает. Он соблазняет? Смешно. Можно подумать опять же, что женщина - это такое маленькое глупое существо, которое соблазняют конфеткой. Я вообще не понимаю, что такое "соблазнить". Обманывает? Это - огромный минус, и идеалом лжец и обманщик быть, безусловно, не может. Бросает? (пожимая плечами) Ну, мою веру в полураспад отношений все знают, как и в то, что мы не можем вечно быть вместе, можем только идти рядом... Какое-то время. И вообще, "постель - это еще не повод для знакомства!" - звучит в женских устах, а не в мужских Так что не надо, не надо Из личного опыта знаю, что женщины уходят от мужчин чаще, чем наоборот (безусловно, в этом всегда виноват мужчина - а что, кто-то сомневался?) и это правильно. Но в таком случае, почему не должно быть наоборот? Почему вообще мужчина должен отвечать за женщину, а не наоборот? В принципе? Я понимаю, что так сложилось исторически, но с тех пор прошли две научно-технические, четыре промышленные и две сексуальные революции - не настало ли время для революции морально-этической? Женщины добились равноправия во всех прочих областях жизни - давайте же подумаем над возможностью получения ими равноправия и тут! Впрочем, я, как легко догадаться, не женат, не имею постоянной подруги - ну, скажем так, одной постоянной подруги - и никто из моих знакомых девушек не воспримет меня в качестве потенциального мужа без смеха. Но я все же считаю себя вполне мужчиной, и могу отвечать за то и за тех, за кого считаю себя ответственным. Но дело в том, что большинство моих знакомых девушек великолепно ответят за себя сами, спасибо, не надо. Так что сами определяйте ценность моего мнения Я же подведу резюме: Дон Жуан маловат для идеала, определенно. Но уважение вызывает.
	[Ответить с цитированием]

28-01-2003, 05:36	#27
Grahor Отчаянно неженатый камрад Join Date: авг 2001 Location: Riga Сообщений: 620	П.С. - прошу высказанные мной тезисы не считать стопроцентно соответсвующими моему мнению Мне просто 1) захотелось попробовать защитить ДонЖуана, а то 2) за державу обидно!
	[Ответить с цитированием]

28-01-2003, 05:38	#28
Grahor Отчаянно неженатый камрад Join Date: авг 2001 Location: Riga Сообщений: 620	П.П.С. - но прошу также и не считать стопроцентно НЕсоответствующими моему мнению как говорится, "Я не хочу сказать, что Дон Жуан кругом прав, но..."
	[Ответить с цитированием]

28-01-2003, 14:50	#29
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Grahor Ты, может, и не соблазняешь, и не понимаешь, что это значит, а он именно соблазнял.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-01-2003, 22:26	#30
Valem философ резвый и пиит Join Date: авг 2001 Location: Долгопа Сообщений: 3,375	Джей Мало с западниками общалась.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-01-2003, 04:10	#31
Grahor Отчаянно неженатый камрад Join Date: авг 2001 Location: Riga Сообщений: 620	Джей Джей, ну, я не знаю... Но ведь невозможно соблазнить не желающую этого! В половине случаев неясно, кто кого соблазнил...
	[Ответить с цитированием]

29-01-2003, 13:50	#32
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Valem С почвенниками еще меньше. Grahor Пусть так. Но это в жизни. А литературный персонаж Дон Жуан - идеальный соблазнитель, как дьявол.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-01-2003, 22:14	#33
Valem философ резвый и пиит Join Date: авг 2001 Location: Долгопа Сообщений: 3,375	Джей С почвенниками еще меньше. ПС: совсем одичал с этой учёбой - уже намёков не понимаю.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-01-2003, 02:46	#34
Grahor Отчаянно неженатый камрад Join Date: авг 2001 Location: Riga Сообщений: 620	Valem Сленговые названия политических партий. Западники - правые, почвенники - аграрии... Кажется. Впрочем, у вас в России политики так весело танцуют, что я понять не могу, ху из ху... Джей Ну что же, пусть соблазняет В конце концов, хуже от этого еще никому не было. Всплеск эмоций, бурный, сильный - зато есть, что вспомнить
	[Ответить с цитированием]

30-01-2003, 14:18	#35
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Grahor Я и не говорю, что от него одно зло. Но на идеал все же не тянет. Вернее, идеалом его может считать только он сам и дама, в процессе романа с ним. А когда через короткое время роман завершится, она тоже, наверное, увидит в нем кое-какие недостатки.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-01-2003, 20:39	#36
Valem философ резвый и пиит Join Date: авг 2001 Location: Долгопа Сообщений: 3,375	Джей Ну дак это будет ПОТОМ. А пока - у неё есть идеал. Не лишай человека, буквально, последнего счастья в жизни. Grahor так весело танцуют ??? Эт чё - тоже сленг? ПС: да какие из них "правые" - все левые!
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-01-2003, 22:52	#37
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Valem Дык, когда человек влюблен, то, согласно поговорке, и козел кажется идеалом.
	Дневник [Ответить с цитированием]