О бесполезности споров - Page 2

ST7 · 19-12-2002, 14:27

А республик вообще не бывает без двойных и так далее стандартов, по крайней мере земная история убедительно это показывает!

Zova Koon · 19-12-2002, 14:35

ST7
Господа ребелы - а вам самим то не скучно питаться такими простыми и однознчными схемами плохой империи и белых-белых повстанцев/республиканцев?????? По моим наблюдениям имперцы оказываются более объективными! Спорили и спорить будем! на том и стоит земля старворзная!
Да ты что! По моему имперцы только и сделали что в методе Лукаса поменяли белое на черное и наоборот, а на счет объективности... скажем из десяти имперских постов, с натяжкой только два обладают ею.

DarthGeorgius
А Республика - свободу только на словах. На деле - куча коррупции.
Путаем кризисную СР с НР!!!

ЧТО ЭТО ТАКОЕ?!
Война это... вот и все. Да и не вам про это рассуждать, т.к. грохнувшие миллионы мирных альдераанцев из-за ошибок их властей, морального права на это не имеют!

sergey_I · 19-12-2002, 14:44

Zova Koon
Путаем кризисную СР с НР!!!

Ставлю свою броню на то, что с НР будет тоже самое, что и со старой. По прошествии пары, тройки поколений дипломатов...

Тарантул · 19-12-2002, 14:52

sergey_I

[Оценивает броню] MKII? Тогда ставь!

Как показывает практика, внутренне республики устойчивей империй. Только бы вонги не разрушили...

А у тебя какой размер брони?

ST7 · 19-12-2002, 14:53

>>>Путаем кризисную СР с НР!!!
ага! в новой даже без имперцев кризисов хватило ("новое восстание") ну и про вонгов уже достаточно говорилось! Оргумнет, базирующийся опять на штампе!

sergey_I · 19-12-2002, 14:54

Zova Koon

Война это... вот и все. Да и не вам про это рассуждать, т.к. грохнувшие миллионы мирных альдераанцев из-за ошибок их властей, морального права на это не имеют!

Морального права не имеют, согласен.
Но мораль и политика вещи мало сопоставимые и о ней (морали) в глобальных вопросах выживания государства, системы вспоминают в сааамую последнюю очередь.

Вспомним Америкосов уничтоживших два Японских города....

sergey_I · 19-12-2002, 14:57

Тарантул

Ага...(Advanced Power Armor MKII )
Кинг Сайз

( по секрету - размер универсальный )

DarthGeorgius · 19-12-2002, 15:08

Zova Koon
Тот урод, что грохнул Альдераан давно задушен.
Путаем кризисную СР с НР!!!
Нет, не путаем. Вспомним Борска Фей'лиа и остальных некомпетентных сенаторов. За что боролись, на то и напоролись.

Zova Koon · 19-12-2002, 15:10

sergey_I
Ставлю свою броню на то, что с НР будет тоже самое, что и со старой. По прошествии пары, тройки поколений дипломатов...
Шоб ты знал СР просуществовала несколько тысячелетий, а империя развалилась со смерьтью своего основателя. А НР, хоть ей и выпало немало испытаний с честью справляется с ними.
Долгих лет Новой Республике!!!

Вспомним Америкосов уничтоживших два Японских города....
Да.... куда ни кинь всюду клин.... то СССР с ГУЛАГом, то Германия с Освенцимом или Сталинградом (выбирай в печь или замерзнуть в сугробе...), то Штаты с Хиросимой... вот ведь занесло в помойку под названием Земля!

Но мораль и политика вещи мало сопоставимые и о ней (морали) в глобальных вопросах выживания государства, системы вспоминают в сааамую последнюю очередь.
Да... на Нюренбергском трибунале вспомнили все!

Zova Koon · 19-12-2002, 15:14

DarthGeorgius
Нет, не путаем. Вспомним Борска Фей'лиа и остальных некомпетентных сенаторов. За что боролись, на то и напоролись.
Единицы! К тому-же он довылупался и был перевоспитан, после прокола с дредноутами Катаны, его должны были свои же затоптать.

Собственно и Новая Империя и Новая Республика похожи, разница конечно есть, но это не принципиально...
А именно разница в том, что при решении политических вопросов имперцы предпочитают лить кровь (но не свою как гандисты), а республиканцы помои... Вот и выбирай блин!!!

sergey_I · 19-12-2002, 15:17

Zova Koon
Да я прекрасно знаю сколько просуществовала СР

Я тебе не об этом толкую

Ты хочешь сказать, что все тысячилетия существования СР не было корупции, недовольных и т.д.?

А НР, хоть ей и выпало немало испытаний с честью справляется с ними.
Дааа. Справляются, не спорю. Но кто справляется? Бывшие герои сопротивления. А когда они уйдут, уйдет и то что они принесли. И вновь появится корупция, недовольные...

Да... на Нюренбергском трибунале вспомнили все!
Вспомнили, потому как сторона проигравшей была....

Zova Koon · 19-12-2002, 15:32

sergey_I
Ты хочешь сказать, что все тысячилетия существования СР не было корупции, недовольных и т.д.?
Были. Но раз политический режим СР существовал все это время, значит не так этих недовольных было и много, что в свою очередь имеет причиной то, что уровень корупции был не слишком высок, активное недовольство начало появляться только в последние 100 лет ее существования.

А когда они уйдут, уйдет и то что они принесли. И вновь появится корупция, недовольные...
Не уверен, думаю история пойдет как в Штатах, ведь не развалилась же страна, когда прошел срок жизни "ребело"-стронников Рволююции...

sergey_I · 19-12-2002, 15:40

Zova Koon
Хм....Штаты

Рассизм, великая депресия

Я считаю им просто повезло, что они на отдельном материке поселились. Будь они в бедной матушке Европе, с их амбициями Америку бы еще не так трясло....

А чем Империя отличалась от СР, тем что буквально за несколько лет до гибели Палыч распустил Сенат? Ведь по сути Империя это и есть эволюция СР.

Тарантул · 19-12-2002, 15:43

О бесполезности споров

Название темы как нельзя более точно передаёт её внутреннее содержание. Хотя ещё лучше было бы - "Бесполезные споры"

sergey_I · 19-12-2002, 15:44

Zova Koon
И еще почему СР республика столкунлась с проблемами ? Из-за огромного количества систем входящих в нее. А как ты утверждаешь что СР похожа на НР, то при таком же количестве субъектов входящих в состав НР, она столкнется именно с той же проблемой.

sergey_I · 19-12-2002, 15:46

Тарантул
М да... Название темы отражает суть...

Roman2 · 19-12-2002, 16:05

sergey_I
> Ты хочешь сказать, что все тысячилетия существования СР не было корупции, недовольных и т.д.?
А ты хочешь сказать, что в империи коррупции не было?

sergey_I · 19-12-2002, 16:12

Roman2
Куда же без нее.

Была....наследие СР
Но Палыч честно пытался построить такую систему в которой можно было бы свести ее к минимуму. (Не будем ее описывать, предпологаю, что ты знаком с ней). Посему и реорганизовал систему СР как ненадежную и не заслуживающую доверия.
И заметь НР тоже пытается найти пути ее ликвидации.... И почему ты думаешь, что выходом не станет тоже решение, что было и у Палыча?

PEK · 19-12-2002, 16:17

Камрады, давайте не путать коррупцию и коррупцию друг с другом

Roman2 · 19-12-2002, 16:18

sergey_I
> Но Палыч честно пытался построить такую систему в которой можно было бы свести ее к минимуму
Нет. Его этот вопрос не волновал.

Jabba the HUT · 19-12-2002, 16:19

Спор конечно бесполезен...НО!
1. Республики как таковой не существовало! Доводы-что же это за республики в которой существовало РАБСТВО????? Основой республики является РАВЕНСТВО граждан!
2. Что это за республика в которой существует !!!МОНАРХИЯ!!! - королева Амидала, корль Албдерана (имени не помню) и т.д.
3. "Тысячелетняя история СР" - дается аксиомой...Республика существовала тысячи лет. И все тут....Была...А где, извините, доказательства?????

PEK · 19-12-2002, 16:29

Roman2, вот-вот... как раз пример бесполезности споров с повстанцами... Откуда вам известно, что волновало, а что не волновало императора???

Roman2 · 19-12-2002, 16:30

Jabba the HUT
Рабства в республике не существовало.
Татуин не состоял в Республике.

DarthGeorgius · 19-12-2002, 16:36

Zova Koon
А почему такие вот аморальные единицы руководят государством? Из единиц складывается множество.

Roman2 · 19-12-2002, 16:36

PEK
попытки построения системы борящейся с коррупцией не было показано в классической трилогии, даже в книжках не рассказано.
Следовательно её не было. Это факты.

Тяжелые вертикали контроля - это основной источник коррупции. А т.к. у империи полиция и армия гипертрофированы, то только шляпу держи! Это логика.

19-12-2002, 14:27	#26
ST7 Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 284	А республик вообще не бывает без двойных и так далее стандартов, по крайней мере земная история убедительно это показывает!
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:35	#27
Zova Koon Советник Республики Join Date: июл 2002 Location: Вологда Сообщений: 698	ST7 Господа ребелы - а вам самим то не скучно питаться такими простыми и однознчными схемами плохой империи и белых-белых повстанцев/республиканцев?????? По моим наблюдениям имперцы оказываются более объективными! Спорили и спорить будем! на том и стоит земля старворзная! Да ты что! По моему имперцы только и сделали что в методе Лукаса поменяли белое на черное и наоборот, а на счет объективности... скажем из десяти имперских постов, с натяжкой только два обладают ею. DarthGeorgius А Республика - свободу только на словах. На деле - куча коррупции. Путаем кризисную СР с НР!!! ЧТО ЭТО ТАКОЕ?! Война это... вот и все. Да и не вам про это рассуждать, т.к. грохнувшие миллионы мирных альдераанцев из-за ошибок их властей, морального права на это не имеют!
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:44	#28
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Zova Koon Путаем кризисную СР с НР!!! Ставлю свою броню на то, что с НР будет тоже самое, что и со старой. По прошествии пары, тройки поколений дипломатов...
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:52	#29
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	sergey_I [Оценивает броню] MKII? Тогда ставь! Как показывает практика, внутренне республики устойчивей империй. Только бы вонги не разрушили... А у тебя какой размер брони?
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:53	#30
ST7 Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 284	>>>Путаем кризисную СР с НР!!! ага! в новой даже без имперцев кризисов хватило ("новое восстание") ну и про вонгов уже достаточно говорилось! Оргумнет, базирующийся опять на штампе!
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:54	#31
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Zova Koon Война это... вот и все. Да и не вам про это рассуждать, т.к. грохнувшие миллионы мирных альдераанцев из-за ошибок их властей, морального права на это не имеют! Морального права не имеют, согласен. Но мораль и политика вещи мало сопоставимые и о ней (морали) в глобальных вопросах выживания государства, системы вспоминают в сааамую последнюю очередь. Вспомним Америкосов уничтоживших два Японских города....
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 14:57	#32
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Тарантул Ага...(Advanced Power Armor MKII ) Кинг Сайз ( по секрету - размер универсальный )
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 15:08	#33
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	Zova Koon Тот урод, что грохнул Альдераан давно задушен. Путаем кризисную СР с НР!!! Нет, не путаем. Вспомним Борска Фей'лиа и остальных некомпетентных сенаторов. За что боролись, на то и напоролись.
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 15:10	#34
Zova Koon Советник Республики Join Date: июл 2002 Location: Вологда Сообщений: 698	sergey_I Ставлю свою броню на то, что с НР будет тоже самое, что и со старой. По прошествии пары, тройки поколений дипломатов... Шоб ты знал СР просуществовала несколько тысячелетий, а империя развалилась со смерьтью своего основателя. А НР, хоть ей и выпало немало испытаний с честью справляется с ними. Долгих лет Новой Республике!!! Вспомним Америкосов уничтоживших два Японских города.... Да.... куда ни кинь всюду клин.... то СССР с ГУЛАГом, то Германия с Освенцимом или Сталинградом (выбирай в печь или замерзнуть в сугробе...), то Штаты с Хиросимой... вот ведь занесло в помойку под названием Земля! Но мораль и политика вещи мало сопоставимые и о ней (морали) в глобальных вопросах выживания государства, системы вспоминают в сааамую последнюю очередь. Да... на Нюренбергском трибунале вспомнили все!
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 15:14	#35
Zova Koon Советник Республики Join Date: июл 2002 Location: Вологда Сообщений: 698	DarthGeorgius Нет, не путаем. Вспомним Борска Фей'лиа и остальных некомпетентных сенаторов. За что боролись, на то и напоролись. Единицы! К тому-же он довылупался и был перевоспитан, после прокола с дредноутами Катаны, его должны были свои же затоптать. Собственно и Новая Империя и Новая Республика похожи, разница конечно есть, но это не принципиально... А именно разница в том, что при решении политических вопросов имперцы предпочитают лить кровь (но не свою как гандисты), а республиканцы помои... Вот и выбирай блин!!!
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 15:17	#36
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Zova Koon Да я прекрасно знаю сколько просуществовала СР Я тебе не об этом толкую Ты хочешь сказать, что все тысячилетия существования СР не было корупции, недовольных и т.д.? А НР, хоть ей и выпало немало испытаний с честью справляется с ними. Дааа. Справляются, не спорю. Но кто справляется? Бывшие герои сопротивления. А когда они уйдут, уйдет и то что они принесли. И вновь появится корупция, недовольные... Да... на Нюренбергском трибунале вспомнили все! Вспомнили, потому как сторона проигравшей была....
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 15:32	#37
Zova Koon Советник Республики Join Date: июл 2002 Location: Вологда Сообщений: 698	sergey_I Ты хочешь сказать, что все тысячилетия существования СР не было корупции, недовольных и т.д.? Были. Но раз политический режим СР существовал все это время, значит не так этих недовольных было и много, что в свою очередь имеет причиной то, что уровень корупции был не слишком высок, активное недовольство начало появляться только в последние 100 лет ее существования. А когда они уйдут, уйдет и то что они принесли. И вновь появится корупция, недовольные... Не уверен, думаю история пойдет как в Штатах, ведь не развалилась же страна, когда прошел срок жизни "ребело"-стронников Рволююции...
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 15:40	#38
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Zova Koon Хм....Штаты Рассизм, великая депресия Я считаю им просто повезло, что они на отдельном материке поселились. Будь они в бедной матушке Европе, с их амбициями Америку бы еще не так трясло.... А чем Империя отличалась от СР, тем что буквально за несколько лет до гибели Палыч распустил Сенат? Ведь по сути Империя это и есть эволюция СР.
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 15:43	#39
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	О бесполезности споров Название темы как нельзя более точно передаёт её внутреннее содержание. Хотя ещё лучше было бы - "Бесполезные споры"
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-12-2002, 15:44	#40
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Zova Koon И еще почему СР республика столкунлась с проблемами ? Из-за огромного количества систем входящих в нее. А как ты утверждаешь что СР похожа на НР, то при таком же количестве субъектов входящих в состав НР, она столкнется именно с той же проблемой.
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 15:46	#41
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Тарантул М да... Название темы отражает суть...
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 16:05	#42
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	sergey_I > Ты хочешь сказать, что все тысячилетия существования СР не было корупции, недовольных и т.д.? А ты хочешь сказать, что в империи коррупции не было?
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 16:12	#43
sergey_I Камрад Join Date: апр 2001 Location: Новосибирск Сообщений: 398	Roman2 Куда же без нее. Была....наследие СР Но Палыч честно пытался построить такую систему в которой можно было бы свести ее к минимуму. (Не будем ее описывать, предпологаю, что ты знаком с ней). Посему и реорганизовал систему СР как ненадежную и не заслуживающую доверия. И заметь НР тоже пытается найти пути ее ликвидации.... И почему ты думаешь, что выходом не станет тоже решение, что было и у Палыча?
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 16:17	#44
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Камрады, давайте не путать коррупцию и коррупцию друг с другом
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 16:18	#45
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	sergey_I > Но Палыч честно пытался построить такую систему в которой можно было бы свести ее к минимуму Нет. Его этот вопрос не волновал.
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 16:19	#46
Jabba the HUT Камрад Join Date: сен 2001 Сообщений: 250	Спор конечно бесполезен...НО! 1. Республики как таковой не существовало! Доводы-что же это за республики в которой существовало РАБСТВО????? Основой республики является РАВЕНСТВО граждан! 2. Что это за республика в которой существует !!!МОНАРХИЯ!!! - королева Амидала, корль Албдерана (имени не помню) и т.д. 3. "Тысячелетняя история СР" - дается аксиомой...Республика существовала тысячи лет. И все тут....Была...А где, извините, доказательства?????
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 16:29	#47
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Roman2, вот-вот... как раз пример бесполезности споров с повстанцами... Откуда вам известно, что волновало, а что не волновало императора??? __________________ May the Force be with you! And watch your six!
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 16:30	#48
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Jabba the HUT Рабства в республике не существовало. Татуин не состоял в Республике.
	[Ответить с цитированием]

19-12-2002, 16:36	#49
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	Zova Koon А почему такие вот аморальные единицы руководят государством? Из единиц складывается множество.
	Дневник [Ответить с цитированием]