"Набор аристократа". - Page 2

Джей · 23-12-2002, 04:11

Список из треда "33 книги, которые нужно прочесть к 33 годам", кстати.
1. Аристотель - Поэтика
2. Аристофан - комедии
3. Бальзак - Утраченные иллюзии
4. Вергилий - Энеида
5. Вольтер - Кандид
6. Гегель - Наука логики
7. Геродот - История
8. Гёте - Фауст
9. Гомер - Одиссея
10. Данте - Божественная комедия
11. Джойс - Портрет художника в юности
12. Достоевский - Братья Карамазовы
13. Кьеркегор - Дневник обольстителя
14. Кафка - Превращение
15. Лао Цзы - Дао дэ цзин
16. Маккиавели - Государь
17. Марко Поло - Книга о разнообразии мира
18. Манн - Доктор Фаустус
19. Мольер - Дон Жуан
20. Монтень - Опыты
21. Ницше - Антихрист
22. Овидий - Метаморфозы
23. Оруэлл - 1984
24. Паскаль - Мысли
25. Рассел - История западной философии
26. Свифт - Приключения Гулливера
27. Сервантес - Дон Кихот
28. Твен - Приключения Гекльберри Финна
29. Толстой - Смерть Ивана Ильича
30. Фрейд - Толкование сновидений
31. Фукидид - История
32. Чехов - Черный монах
33. Шекспир - Ричард III

Бу · 23-12-2002, 06:58

20 раз. Беспечные моты. Транжиры. У-Ж-А-С!!!.
Пойду писать впечатления в дневник, извините.

гриша · 23-12-2002, 08:45

РИЛЬКЕ!
Мандельштам .... серебрянный век очень всем нужен! и вообще поэзия -
обязательно!
(Всего Гоголя, всего Достоевского,
Лев Толстой "Анна Каренина", Булгакова...
ладно, родни здесь слишком много, не одна сотня.)
Иностранцы
М. Сервантес "... Дон Кихот..."
Кристоф Якобс Гримельзгаузен "... Симплиций..."
Гёте "Фауст"
Шекспир, ясен пень , в общем, надоело.
Если надо - могу продолжить

Джей · 23-12-2002, 13:37

гриша
Ага, тебе уже надоело.

На самом деле отвечать надо - с чего начинать.

Джей · 23-12-2002, 13:40

Бу
20 раз... - это про баннер?

А почему - транжиры и беспечные моты?

acefal · 23-12-2002, 23:32

Джей
А кого полюбила Роксана?
Пример с Сирано довольно удачный. Насколько я помню, Роксана держала Сирано за шута (а чуть позже - как друга), не более. Не Сирано любила Роксана а его СЛОВА. Слова и реальность не состыковывались. Лишь в его смертный час её отношение к нему изменилось (узнала невзначай, или не хотела видеть?). Да и Сирано любил Роксану отнюдь не за её язык. Просто за внешность. Бредил ОБРАЗОМ но не реальностью.

Джей · 24-12-2002, 16:07

acefal
Влюбляются почти всегда в образ, наверно.
Реальность - она сама по себе. Она неведома. Мы имеем дело только с образами реальности. Когда мы видим, слышим, обоняем и осязаем - мы получаем образы.

Бу · 25-12-2002, 03:00

Джей 20 раз
- Это про это:
Настольная книга, которую читаешь по 20~бесконечность раз

Nessy · 25-12-2002, 12:48

Джей Влюбляются почти всегда в образ, наверно.
Реальность - она сама по себе

У Пелевина было: "Любовь рождается в ОДИНОЧЕСТВЕ, и часто выстроенный умом образ слабо связан с оригиналом." Остается добавить, что и умирает она тоже наедине с самой собой.

Кстати, если по сабжу, то "Лав стори" хороша для прочтения в 16 лет. О безумных навязчивых влюбленностях пронзительно писали Моравиа в "Равнодушных", Набоков в "Камере обскура" - теория помешательства на электрическом стуле.

Кстати о стуле

. Гумберт так метостазно был заражен своей Лолитой, что даже как-то признался, что у него уже как 3 дня не было стула...

mOOnswOrd · 27-12-2002, 22:12

Nessy У Пелевина было: "Любовь рождается в ОДИНОЧЕСТВЕ, и часто выстроенный умом образ слабо связан с оригиналом." Остается добавить, что и умирает она тоже наедине с самой собой. на самом деле очень итересный образ -- умирающая любовь. Попытайтесь ее представить, не получается?..

Джей даже не ожидал увидеть здесь такой список, спасибо

а ведь интересно общаться с человеком,
который прочел хотя бы часть из вышеприведенного.
С ним есть о чем поговорить, т.к. его опыт простирается дальше прожитой им жизни.

Откуда взяться красноречию у человека, если он дальше своего носа ничего не видел? Особенно в ранние годы.

Девушки(женщины) любят обращенные к ним красвые слова, -- можно их сочинить самому (если природа наделила талантом), а можно позаимствовать красивую фразу у классика. И это будет звучать красиво! И интересно! И это разбивает гребаную жизненную скуку!

хотя есть другое мнение -- меньше знаешь, лучше спишь...хочу быть тупым, так легче

Масяня · 06-01-2003, 13:28

Джей

Интерено зачем читать весь этот бред? Крыша поедет.

Джей · 06-01-2003, 17:06

Масяня
Какая ж крыша не любит быстрой езды.

Rodion Larra · 06-01-2003, 17:44

Посмотрел я на список "33 книги, которые..." - в общем, крайне странный список.
1) Все 33 книги можно прочесть к восемнадцати, а не к тридцати трём - зачем тянуть?
2)Я не знаю историю создания этого списка, но почему у каждого писателя\философа произведение выбрано не лучшее? На мой взгляд, не лучшее и не раскрывающее все грани творчества этого писателя.

grimlin · 06-01-2003, 19:05

mOOnswOrd
Представляю, как Вы ведёте даму под локоток и нашептываете ей Гегеля (Науку логики) на ушко

Джей · 06-01-2003, 19:56

Rodion Larra
Надо смотреть одноименную тему, там сказано, кто составлял список, я не помню.
Там же было и обсуждение, и предлагаемые замены.
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....E3%EE%E4%E0%EC

mOOnswOrd · 06-01-2003, 19:58

grimlin а у Вас хорошее воображение

хотя насчет гегеля и логики не уверен.
Скорее что-нибудь по Мэдисону. А потом можно и пруста и байрона. Порой сам удивляешься, какая ахинеЯ льется из уст ради очередной ночи с девушкой

Oxford · 06-01-2003, 21:02

Посмотрел я этот список.. ))))) мне как раз ровно половина 33 лет -- читал только Кафку, Твена и Достоевского...
а в классе вроде как принято считать меня самым начитанным...

Rodion Larra · 06-01-2003, 21:43

Кстати, респект мне - я читал всё. Все 33 книги. Хотя нет, Марко Поло только пролистывал - не успел прочитать и пятидесяти страниц.

Джей · 07-01-2003, 08:38

Rodion Larra
Особенный респект тебе за то, что ты при этом сохранил свое видение.

Джей · 07-01-2003, 08:49

Подумала вчера, не открыть ли мне 33 темы по этому списку.

Списка перед глазами не было, а тут как раз смотрела у Платона кое-что, ну и открыла тему. Хотя подумала, что в списке, наверное, "Апология Сократа". Сегодня с удивлением увидела, что Платон в списке вообще отсутствует.

Crim · 07-01-2003, 18:25

"защита лужина" набоков...

Rodion Larra · 07-01-2003, 20:00

Джей
Так я же говорю, список странный. Хотя Платона и я не включил бы. Не включил бы Бертрана Рассела - уж коли зашёл разговор о философии - у Рассела хорошие статьи по античной философии, хорошие по Католической и Средневековой (но такие же хорошие статьи в Философском справочнике СССР года шестидесятого), а вот новейшая философия - статья про Шопенгауэра, Ницше - странные и не совсем бесстрастно изложенные. Ещё, мне непонятно, что в этом списке делает "Антихрист". Ну, непонятно.

Джей · 07-01-2003, 20:11

Расселовская "История западной философии" меня сильно разочаровала.
Я ожидала большего. Сухая и поверхностная.
"Антихрист" - а впечатление такое, что выбирали произведения по объему, чтоб не слишком большие были.
Почему у Джойса - "Портрет художника в юности"?

Джей · 07-01-2003, 20:23

Rodion Larra
Ты закрыл дневник? Открой, пожалуйста.

Rodion Larra · 07-01-2003, 21:36

Джей
У Ницше - всё небольшое по объёму.
Почему у Джойса - "Портрет художника в юности"? Мне вообще интересно, что там делает Джойс - не потому, что Джойс мне не нравится, а потому, что кроме Джойса есть ещё много писателей такого же толка, которые тоже дорстойны разных списков.
Про объём - "История" Фукидида - тоже не слишком большой объём?
Зачем Свифт - странный он. Вроде и не талантлив, а сколько "перегноя".
Ещё, я тут подумал - это ведь список не русский какой-то. С русской точки зрения хочется Соловьёва и Розанова. Кстати, я в "Иване Ильиче" ничего не вижу достойного. Вообще ничего. В общем, зачем "аристократу" Иван Ильич или Киркегаард?

23-12-2002, 04:11	#26
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Список из треда "33 книги, которые нужно прочесть к 33 годам", кстати. 1. Аристотель - Поэтика 2. Аристофан - комедии 3. Бальзак - Утраченные иллюзии 4. Вергилий - Энеида 5. Вольтер - Кандид 6. Гегель - Наука логики 7. Геродот - История 8. Гёте - Фауст 9. Гомер - Одиссея 10. Данте - Божественная комедия 11. Джойс - Портрет художника в юности 12. Достоевский - Братья Карамазовы 13. Кьеркегор - Дневник обольстителя 14. Кафка - Превращение 15. Лао Цзы - Дао дэ цзин 16. Маккиавели - Государь 17. Марко Поло - Книга о разнообразии мира 18. Манн - Доктор Фаустус 19. Мольер - Дон Жуан 20. Монтень - Опыты 21. Ницше - Антихрист 22. Овидий - Метаморфозы 23. Оруэлл - 1984 24. Паскаль - Мысли 25. Рассел - История западной философии 26. Свифт - Приключения Гулливера 27. Сервантес - Дон Кихот 28. Твен - Приключения Гекльберри Финна 29. Толстой - Смерть Ивана Ильича 30. Фрейд - Толкование сновидений 31. Фукидид - История 32. Чехов - Черный монах 33. Шекспир - Ричард III
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-12-2002, 06:58	#27
Бу Камрад Join Date: июн 2001 Posts: 143	20 раз. Беспечные моты. Транжиры. У-Ж-А-С!!!. Пойду писать впечатления в дневник, извините.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-12-2002, 08:45	#28
гриша Камрад Join Date: дек 2002 Location: киев Posts: 26	РИЛЬКЕ! Мандельштам .... серебрянный век очень всем нужен! и вообще поэзия - обязательно! (Всего Гоголя, всего Достоевского, Лев Толстой "Анна Каренина", Булгакова... ладно, родни здесь слишком много, не одна сотня.) Иностранцы М. Сервантес "... Дон Кихот..." Кристоф Якобс Гримельзгаузен "... Симплиций..." Гёте "Фауст" Шекспир, ясен пень , в общем, надоело. Если надо - могу продолжить
	[Ответить с цитированием]

23-12-2002, 13:37	#29
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	гриша Ага, тебе уже надоело. На самом деле отвечать надо - с чего начинать.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-12-2002, 13:40	#30
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Бу 20 раз... - это про баннер? А почему - транжиры и беспечные моты?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-12-2002, 23:32	#31
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	Джей А кого полюбила Роксана? Пример с Сирано довольно удачный. Насколько я помню, Роксана держала Сирано за шута (а чуть позже - как друга), не более. Не Сирано любила Роксана а его СЛОВА. Слова и реальность не состыковывались. Лишь в его смертный час её отношение к нему изменилось (узнала невзначай, или не хотела видеть?). Да и Сирано любил Роксану отнюдь не за её язык. Просто за внешность. Бредил ОБРАЗОМ но не реальностью.
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-12-2002, 16:07	#32
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	acefal Влюбляются почти всегда в образ, наверно. Реальность - она сама по себе. Она неведома. Мы имеем дело только с образами реальности. Когда мы видим, слышим, обоняем и осязаем - мы получаем образы.
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-12-2002, 03:00	#33
Бу Камрад Join Date: июн 2001 Posts: 143	Джей 20 раз - Это про это: Настольная книга, которую читаешь по 20~бесконечность раз
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-12-2002, 12:48	#34
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	Джей Влюбляются почти всегда в образ, наверно. Реальность - она сама по себе У Пелевина было: "Любовь рождается в ОДИНОЧЕСТВЕ, и часто выстроенный умом образ слабо связан с оригиналом." Остается добавить, что и умирает она тоже наедине с самой собой. Кстати, если по сабжу, то "Лав стори" хороша для прочтения в 16 лет. О безумных навязчивых влюбленностях пронзительно писали Моравиа в "Равнодушных", Набоков в "Камере обскура" - теория помешательства на электрическом стуле. Кстати о стуле . Гумберт так метостазно был заражен своей Лолитой, что даже как-то признался, что у него уже как 3 дня не было стула... Last edited by Nessy; 25-12-2002 at 13:20.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-12-2002, 22:12	#35
mOOnswOrd Камрад Join Date: мая 2002 Location: Moscow Posts: 47	Nessy У Пелевина было: "Любовь рождается в ОДИНОЧЕСТВЕ, и часто выстроенный умом образ слабо связан с оригиналом." Остается добавить, что и умирает она тоже наедине с самой собой. на самом деле очень итересный образ -- умирающая любовь. Попытайтесь ее представить, не получается?.. Джей даже не ожидал увидеть здесь такой список, спасибо а ведь интересно общаться с человеком, который прочел хотя бы часть из вышеприведенного. С ним есть о чем поговорить, т.к. его опыт простирается дальше прожитой им жизни. Откуда взяться красноречию у человека, если он дальше своего носа ничего не видел? Особенно в ранние годы. Девушки(женщины) любят обращенные к ним красвые слова, -- можно их сочинить самому (если природа наделила талантом), а можно позаимствовать красивую фразу у классика. И это будет звучать красиво! И интересно! И это разбивает гребаную жизненную скуку! хотя есть другое мнение -- меньше знаешь, лучше спишь...хочу быть тупым, так легче
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-01-2003, 13:28	#36
Масяня Камрад Join Date: янв 2003 Posts: 5	Джей Интерено зачем читать весь этот бред? Крыша поедет.
	[Ответить с цитированием]

06-01-2003, 17:06	#37
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Масяня Какая ж крыша не любит быстрой езды.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-01-2003, 17:44	#38
Rodion Larra Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 374	Посмотрел я на список "33 книги, которые..." - в общем, крайне странный список. 1) Все 33 книги можно прочесть к восемнадцати, а не к тридцати трём - зачем тянуть? 2)Я не знаю историю создания этого списка, но почему у каждого писателя\философа произведение выбрано не лучшее? На мой взгляд, не лучшее и не раскрывающее все грани творчества этого писателя.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-01-2003, 19:05	#39
grimlin Камрад Join Date: янв 2003 Location: Москва Posts: 1	mOOnswOrd Представляю, как Вы ведёте даму под локоток и нашептываете ей Гегеля (Науку логики) на ушко
	[Ответить с цитированием]

06-01-2003, 19:56	#40
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Rodion Larra Надо смотреть одноименную тему, там сказано, кто составлял список, я не помню. Там же было и обсуждение, и предлагаемые замены. http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....E3%EE%E4%E0%EC
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-01-2003, 19:58	#41
mOOnswOrd Камрад Join Date: мая 2002 Location: Moscow Posts: 47	grimlin а у Вас хорошее воображение хотя насчет гегеля и логики не уверен. Скорее что-нибудь по Мэдисону. А потом можно и пруста и байрона. Порой сам удивляешься, какая ахинеЯ льется из уст ради очередной ночи с девушкой
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-01-2003, 21:02	#42
Oxford Таёжный камрад Join Date: сен 2001 Location: Новосибирск Posts: 41	Посмотрел я этот список.. ))))) мне как раз ровно половина 33 лет -- читал только Кафку, Твена и Достоевского... а в классе вроде как принято считать меня самым начитанным...
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-01-2003, 21:43	#43
Rodion Larra Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 374	Кстати, респект мне - я читал всё. Все 33 книги. Хотя нет, Марко Поло только пролистывал - не успел прочитать и пятидесяти страниц.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-01-2003, 08:38	#44
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Rodion Larra Особенный респект тебе за то, что ты при этом сохранил свое видение.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-01-2003, 08:49	#45
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Подумала вчера, не открыть ли мне 33 темы по этому списку. Списка перед глазами не было, а тут как раз смотрела у Платона кое-что, ну и открыла тему. Хотя подумала, что в списке, наверное, "Апология Сократа". Сегодня с удивлением увидела, что Платон в списке вообще отсутствует.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-01-2003, 18:25	#46
Crim Прелесть Join Date: мар 2002 Location: oбщежитие. Posts: 282	"защита лужина" набоков...
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-01-2003, 20:00	#47
Rodion Larra Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 374	Джей Так я же говорю, список странный. Хотя Платона и я не включил бы. Не включил бы Бертрана Рассела - уж коли зашёл разговор о философии - у Рассела хорошие статьи по античной философии, хорошие по Католической и Средневековой (но такие же хорошие статьи в Философском справочнике СССР года шестидесятого), а вот новейшая философия - статья про Шопенгауэра, Ницше - странные и не совсем бесстрастно изложенные. Ещё, мне непонятно, что в этом списке делает "Антихрист". Ну, непонятно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-01-2003, 20:11	#48
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Расселовская "История западной философии" меня сильно разочаровала. Я ожидала большего. Сухая и поверхностная. "Антихрист" - а впечатление такое, что выбирали произведения по объему, чтоб не слишком большие были. Почему у Джойса - "Портрет художника в юности"?
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-01-2003, 20:23	#49
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Rodion Larra Ты закрыл дневник? Открой, пожалуйста.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-01-2003, 21:36	#50
Rodion Larra Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 374	Джей У Ницше - всё небольшое по объёму. Почему у Джойса - "Портрет художника в юности"? Мне вообще интересно, что там делает Джойс - не потому, что Джойс мне не нравится, а потому, что кроме Джойса есть ещё много писателей такого же толка, которые тоже дорстойны разных списков. Про объём - "История" Фукидида - тоже не слишком большой объём? Зачем Свифт - странный он. Вроде и не талантлив, а сколько "перегноя". Ещё, я тут подумал - это ведь список не русский какой-то. С русской точки зрения хочется Соловьёва и Розанова. Кстати, я в "Иване Ильиче" ничего не вижу достойного. Вообще ничего. В общем, зачем "аристократу" Иван Ильич или Киркегаард?
	Дневник [Ответить с цитированием]