Управление Страхом - Page 2

гросс-адмирал Траун · 19-11-2002, 07:50

А что до неодобрения - да, если бы я был на месте Императора, я бы не давал Таркину этих полномочий. Будь я на месте Таркина - я бы использовал ЗС совершенно по-другому. А вот раз я на месте не того и не другого, то мне остаётся только попытаться добраться до вершины власти и оттуда изменять мир. Перемены к лучшему исходят как обычно сверху (как и перемены к худшему) но перемены с низу, из "низов" всегда ведут к ухудшению, независимо от благости намерений. Всюду, кроме сказки - поправочка

HorrOwl[EG] · 19-11-2002, 07:50

2 Edwin Hall :
Гм.... Ну, ошибся - с кем не бывает?

Всё таки - не политолог я...

Rand · 19-11-2002, 08:04

гросс-адмирал Траун
Видимо Траун не знал что там такие дела, а то сразу рванул бы в гущу событий.
А вот раз я на месте не того и не другого, то мне остаётся только попытаться добраться до вершины власти и оттуда изменять мир.
С таким мнением в империи наверх бы не пустили.

гросс-адмирал Траун · 19-11-2002, 08:09

Rand
А я бы что им своё мнение бы открыто выражал? Может ещё бы схватил бластер в руки?
Нет. Я боролся бы теми самыми методами, которыми боролся Палпатин - интрига. Интрига способна спасти больше жизней, чем погубит восстание.
Кстати - Траун на одном из советов посмел осудить мнение Палпатина

Ну тут ему и вломили, и отправили в Регионы. А и что... Выгнали-сами виноваты. Бунтовать Траун не стал, просто продолжал строить порядок в другом месте.

Rand · 19-11-2002, 08:18

гросс-адмирал Траун
Я боролся бы теми самыми методами, которыми боролся Палпатин - интрига.
Это процесс длительный, а проблема должна быть решена в кратчайшие сроки. Можете не успеть.

гросс-адмирал Траун · 19-11-2002, 08:22

Rand
Да, свои проблемы есть

Но с другой стороны, Гражданская Война затянулась на 5 лет. За это время, я думаю, и даже меньшее, можно успеть. Во всяком случае, интригуя, ты ставишь под угрозу только свою жизнь, только свою честь и совесть.
А начиная вооружённое восстание, ты развязываешь кровавую бойню, резню - я не знаю, как это ещё назвать, в которой погибнет очень много человек и с той6 и с другой стороны

Rand · 19-11-2002, 08:32

гросс-адмирал Траун
А начиная вооружённое восстание, ты развязываешь кровавую бойню, резню - я не знаю, как это ещё назвать, в которой погибнет очень много человек и с той6 и с другой стороны
Восстание не сразу началось, были попытки обойтись без войны(В основном со стороны Бэйла Органы), так же как и с вонгами возились долго, пытаясь понять.
Не поняли.

гросс-адмирал Траун · 19-11-2002, 08:35

Rand

Но насчёт попыток - слишком прямые. Если Сенат недееспособен - надо было идти в обход сената. Через армию - через армию. Через унижение - и через это. Через смерть - тоже можно, чтобы спасти больше жизней. Но не через войну

Можно поступиться убеждениями, чтобы спасти людей. Жизнь дороже чести, мести и прочей ерунды.

HorrOwl[EG] · 19-11-2002, 08:36

2 Rand:
Касательно Вонгов.
Когда кто-либо атакует, допустим, планету , принадлежащую государству(НР или Империи - не важно) - первым делом нужно атаку отразить, а уже потом вести переговоры(с пленными)

HorrOwl[EG] · 19-11-2002, 08:42

2 Гросс Адмирал:
Гражданская война - последнее дело.
Палпатин СМОГ построить государство не прибегая к ней. Ребели - нет.
И, "на имперский террор" ответили "повстанческим", во имя "дсвободы и демократии", разумеется.

гросс-адмирал Траун · 19-11-2002, 08:49

HorrOwl[EG]

Справедливых войн не бывает. Сколько видели священных войн? Сколько раз кипела ярость благородна? Много. И потому виноваты все, и все убивают. Попытка прикрыться "идеалами свободй и демократии" только делает всё хуже, оставляя ощущение грязной лжи.

Rand · 19-11-2002, 08:59

HorrOwl[EG]
А Клонские Войны - не гражданская война.
Они были развязаны Палпатином.
Когда кто-либо атакует, допустим, планету , принадлежащую государству(НР или Империи - не важно) - первым делом нужно атаку отразить, а уже потом вести переговоры(с пленными)
Все гораздо сложней

HorrOwl[EG] · 19-11-2002, 08:59

2 Гросс Адмирал:
НЕбольшая поправочка...
Справедливых ГРАЖДАНСКИХ войн.

HorrOwl[EG] · 19-11-2002, 09:03

2 Rand:
То есть, Когда кто-либо атакует, допустим, планету , принадлежащую государству(НР или Империи - не важно) первым делом нужно переговоры вести, а потом планету спасать?

>А Клонские Войны - не гражданская война.
Вот именно.

А Ребеллион - как раз гражданская.
Палпатин гражданскую войну не развязывал, в отличие от лидеров Восстания.

гросс-адмирал Траун · 19-11-2002, 09:09

Rand
На самом деле я не понимаю Лукаса. Он полностью уничтожил последний шанс осуждения Реформ Палпатина.
Я действительно ждал, что Палпатин развяжет гражданскую войну, в которой будут ГИБНУТЬ ГРАЖДАНЕ.
Но что вышло?
О экономный Лукас для попкорноедов! он сотворил две армии: дройдов и биомеханизмов, не являющихся гражданами Республики...

А Джедаи - ? Они - спецназ, силовые структуры. Военные. И тоже погибают.
А после просмотра "Атаки Клонов" так и подмывает сказать "И никто из граждан Республики и Конфедерации Сепаратистов не пострадал"... Потому я и говорю - война была пластмассовая

Почитай тут:
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....2&pagenumber=2

HorrOwl[EG] · 19-11-2002, 09:14

Кстати - я ожидал, что в 1-2 эпизодах Плапатин будет козни и диверсии устраивать, убирать неугодных сенаторов, есть детей на обед и т.д. - а оказалось наоборот: он был практически единственным персонажем, вызывающим симпатию к себе, законов не нарушал, сенаторов не убирал. Так, интриговал потихоньку.

Rand · 19-11-2002, 09:17

HorrOwl[EG]
То есть, Когда кто-либо атакует, допустим, планету , принадлежащую государству(НР или Империи - не важно) первым делом нужно переговоры вести, а потом планету спасать?
Вонги просто так не атаковали, а НР надеялась на мир.
Хороший пример из вашего любимого B5. Идиотская война между Землей и Минбаром.
А чем отличается ГГВ от Клонских войн.
гросс-адмирал Траун
Я действительно ждал, что Палпатин развяжет гражданскую войну, в которой будут ГИБНУТЬ ГРАЖДАНЕ.
Но что вышло?
Ждем 3 эпизод и книги 2-3 Э. После этого будем утверждать пострадал или нет.

Raymond Saint · 19-11-2002, 09:20

гросс-адмирал Траун
Горстка, там сказано. Небольшой отряд, там сказано.
Действительно. Почему повстанцы считают, что граждане недовольны своей Имерией?
Примеры:
Французская Империя - довольны? Довольны!
Третий Рейх - довольны? Довольны!
СССР - довольны? Довольны! (Референдум)

гросс-адмирал Траун · 19-11-2002, 09:22

Rand
Ну, на 3 эпизод одна и надежда. А то из того, что мы пока знаем - убил всех Джедаев. Впрочем, как известно, Пётр Первый собственноручно головы стрельцам отрубал.
Книга 2 уже есть и ничего я там не увидел. В клон варсах никто кроме Джедаев с обоих сторон и дройдов-клонов не гибнет

Надеюсь, Третий это изменит. Иначе мне нечем осудить Палпатина до 4-го эпа.

HorrOwl[EG] · 19-11-2002, 09:24

2 Rand:
на книги я бы особенно не надеялся.

>Хороший пример из вашего любимого B5. Идиотская война между Землей и
>Минбаром.
В5 я особенно не смотрел, но, насколько я помню, война началась из за идиотского недоразумения(открыты орудийные люки были у Минбарцев в знак уважения, а люди палить начали).
А в ЗВ причина несколько иная.

Проигрывать и надеяться на мир?
Я думал, у руля НР более трезвомыслящие лидеры.

HorrOwl[EG] · 19-11-2002, 09:28

2 Saint Trooper:
Могу продолжить список ОЧЕНЬ намного.
А толку?
Может кто-нибудь назвать ХОТЬ НЕСКОЛЬКО государств(авторитарных или тоталитарных), НЕ ПОДДЕРЖИВАЕМЫХ большинством населения?
Палпатин не смог бы установить Империю, если бы его большинство начеления не поддержало.

Rand · 19-11-2002, 09:30

гросс-адмирал Траун
Я имел в виду книги между 2 и 3 Э.
В клон варсах никто кроме Джедаев с обоих сторон и дройдов-клонов не гибнет
За такие слова будете иметь дело с организацией по защите прав роботов с Foks'ом во главе.

HorrOwl[EG]
А в ЗВ причина несколько иная.
Вот и искали причину. Как нашли, вонги сразу в одном месте оказались.

HorrOwl[EG] · 19-11-2002, 09:35

2 Rand:
Какая причина?

Raymond Saint · 19-11-2002, 09:37

Rand
За такие слова будете иметь дело с организацией по защите прав роботов с Foks'ом во главе.
А за клонов кто будет отчётность вести??

гросс-адмирал Траун · 19-11-2002, 09:40

Rand
Одно дело - дройд-личность, другое - боевая машина с одной извилиной. Серьёзно. Прочитай "ОЧЕНЬ неприятную тему..."

Там хорошо поясняется, в чём разница м/ду человеком и машиной.

19-11-2002, 07:50	#1
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	А что до неодобрения - да, если бы я был на месте Императора, я бы не давал Таркину этих полномочий. Будь я на месте Таркина - я бы использовал ЗС совершенно по-другому. А вот раз я на месте не того и не другого, то мне остаётся только попытаться добраться до вершины власти и оттуда изменять мир. Перемены к лучшему исходят как обычно сверху (как и перемены к худшему) но перемены с низу, из "низов" всегда ведут к ухудшению, независимо от благости намерений. Всюду, кроме сказки - поправочка
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-11-2002, 07:50	#2
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	2 Edwin Hall : Гм.... Ну, ошибся - с кем не бывает? Всё таки - не политолог я...
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 08:04	#3
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	гросс-адмирал Траун Видимо Траун не знал что там такие дела, а то сразу рванул бы в гущу событий. А вот раз я на месте не того и не другого, то мне остаётся только попытаться добраться до вершины власти и оттуда изменять мир. С таким мнением в империи наверх бы не пустили.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 08:09	#4
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Rand А я бы что им своё мнение бы открыто выражал? Может ещё бы схватил бластер в руки? Нет. Я боролся бы теми самыми методами, которыми боролся Палпатин - интрига. Интрига способна спасти больше жизней, чем погубит восстание. Кстати - Траун на одном из советов посмел осудить мнение Палпатина Ну тут ему и вломили, и отправили в Регионы. А и что... Выгнали-сами виноваты. Бунтовать Траун не стал, просто продолжал строить порядок в другом месте.
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-11-2002, 08:18	#5
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	гросс-адмирал Траун Я боролся бы теми самыми методами, которыми боролся Палпатин - интрига. Это процесс длительный, а проблема должна быть решена в кратчайшие сроки. Можете не успеть.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 08:22	#6
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Rand Да, свои проблемы есть Но с другой стороны, Гражданская Война затянулась на 5 лет. За это время, я думаю, и даже меньшее, можно успеть. Во всяком случае, интригуя, ты ставишь под угрозу только свою жизнь, только свою честь и совесть. А начиная вооружённое восстание, ты развязываешь кровавую бойню, резню - я не знаю, как это ещё назвать, в которой погибнет очень много человек и с той6 и с другой стороны
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-11-2002, 08:32	#7
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	гросс-адмирал Траун А начиная вооружённое восстание, ты развязываешь кровавую бойню, резню - я не знаю, как это ещё назвать, в которой погибнет очень много человек и с той6 и с другой стороны Восстание не сразу началось, были попытки обойтись без войны(В основном со стороны Бэйла Органы), так же как и с вонгами возились долго, пытаясь понять. Не поняли.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 08:35	#8
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Rand Но насчёт попыток - слишком прямые. Если Сенат недееспособен - надо было идти в обход сената. Через армию - через армию. Через унижение - и через это. Через смерть - тоже можно, чтобы спасти больше жизней. Но не через войну Можно поступиться убеждениями, чтобы спасти людей. Жизнь дороже чести, мести и прочей ерунды.
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-11-2002, 08:36	#9
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	2 Rand: Касательно Вонгов. Когда кто-либо атакует, допустим, планету , принадлежащую государству(НР или Империи - не важно) - первым делом нужно атаку отразить, а уже потом вести переговоры(с пленными)
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 08:42	#10
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	2 Гросс Адмирал: Гражданская война - последнее дело. Палпатин СМОГ построить государство не прибегая к ней. Ребели - нет. И, "на имперский террор" ответили "повстанческим", во имя "дсвободы и демократии", разумеется.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 08:49	#11
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	HorrOwl[EG] Справедливых войн не бывает. Сколько видели священных войн? Сколько раз кипела ярость благородна? Много. И потому виноваты все, и все убивают. Попытка прикрыться "идеалами свободй и демократии" только делает всё хуже, оставляя ощущение грязной лжи.
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-11-2002, 08:59	#12
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	HorrOwl[EG] А Клонские Войны - не гражданская война. Они были развязаны Палпатином. Когда кто-либо атакует, допустим, планету , принадлежащую государству(НР или Империи - не важно) - первым делом нужно атаку отразить, а уже потом вести переговоры(с пленными) Все гораздо сложней
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 09:03	#14
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	2 Rand: То есть, Когда кто-либо атакует, допустим, планету , принадлежащую государству(НР или Империи - не важно) первым делом нужно переговоры вести, а потом планету спасать? >А Клонские Войны - не гражданская война. Вот именно. А Ребеллион - как раз гражданская. Палпатин гражданскую войну не развязывал, в отличие от лидеров Восстания.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 09:09	#15
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Rand На самом деле я не понимаю Лукаса. Он полностью уничтожил последний шанс осуждения Реформ Палпатина. Я действительно ждал, что Палпатин развяжет гражданскую войну, в которой будут ГИБНУТЬ ГРАЖДАНЕ. Но что вышло? О экономный Лукас для попкорноедов! он сотворил две армии: дройдов и биомеханизмов, не являющихся гражданами Республики... А Джедаи - ? Они - спецназ, силовые структуры. Военные. И тоже погибают. А после просмотра "Атаки Клонов" так и подмывает сказать "И никто из граждан Республики и Конфедерации Сепаратистов не пострадал"... Потому я и говорю - война была пластмассовая Почитай тут: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....2&pagenumber=2
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-11-2002, 09:14	#16
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	Кстати - я ожидал, что в 1-2 эпизодах Плапатин будет козни и диверсии устраивать, убирать неугодных сенаторов, есть детей на обед и т.д. - а оказалось наоборот: он был практически единственным персонажем, вызывающим симпатию к себе, законов не нарушал, сенаторов не убирал. Так, интриговал потихоньку.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 09:17	#17
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	HorrOwl[EG] То есть, Когда кто-либо атакует, допустим, планету , принадлежащую государству(НР или Империи - не важно) первым делом нужно переговоры вести, а потом планету спасать? Вонги просто так не атаковали, а НР надеялась на мир. Хороший пример из вашего любимого B5. Идиотская война между Землей и Минбаром. А чем отличается ГГВ от Клонских войн. гросс-адмирал Траун Я действительно ждал, что Палпатин развяжет гражданскую войну, в которой будут ГИБНУТЬ ГРАЖДАНЕ. Но что вышло? Ждем 3 эпизод и книги 2-3 Э. После этого будем утверждать пострадал или нет.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 09:20	#18
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	гросс-адмирал Траун Горстка, там сказано. Небольшой отряд, там сказано. Действительно. Почему повстанцы считают, что граждане недовольны своей Имерией? Примеры: Французская Империя - довольны? Довольны! Третий Рейх - довольны? Довольны! СССР - довольны? Довольны! (Референдум)
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-11-2002, 09:22	#19
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Rand Ну, на 3 эпизод одна и надежда. А то из того, что мы пока знаем - убил всех Джедаев. Впрочем, как известно, Пётр Первый собственноручно головы стрельцам отрубал. Книга 2 уже есть и ничего я там не увидел. В клон варсах никто кроме Джедаев с обоих сторон и дройдов-клонов не гибнет Надеюсь, Третий это изменит. Иначе мне нечем осудить Палпатина до 4-го эпа.
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-11-2002, 09:24	#20
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	2 Rand: на книги я бы особенно не надеялся. >Хороший пример из вашего любимого B5. Идиотская война между Землей и >Минбаром. В5 я особенно не смотрел, но, насколько я помню, война началась из за идиотского недоразумения(открыты орудийные люки были у Минбарцев в знак уважения, а люди палить начали). А в ЗВ причина несколько иная. Проигрывать и надеяться на мир? Я думал, у руля НР более трезвомыслящие лидеры.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 09:28	#21
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	2 Saint Trooper: Могу продолжить список ОЧЕНЬ намного. А толку? Может кто-нибудь назвать ХОТЬ НЕСКОЛЬКО государств(авторитарных или тоталитарных), НЕ ПОДДЕРЖИВАЕМЫХ большинством населения? Палпатин не смог бы установить Империю, если бы его большинство начеления не поддержало.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 09:30	#22
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	гросс-адмирал Траун Я имел в виду книги между 2 и 3 Э. В клон варсах никто кроме Джедаев с обоих сторон и дройдов-клонов не гибнет За такие слова будете иметь дело с организацией по защите прав роботов с Foks'ом во главе. HorrOwl[EG] А в ЗВ причина несколько иная. Вот и искали причину. Как нашли, вонги сразу в одном месте оказались.
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 09:35	#23
HorrOwl[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Москва, иногда - Мирный. Сообщений: 1,673	2 Rand: Какая причина?
	[Ответить с цитированием]

19-11-2002, 09:37	#24
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	Rand За такие слова будете иметь дело с организацией по защите прав роботов с Foks'ом во главе. А за клонов кто будет отчётность вести??
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-11-2002, 09:40	#25
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Rand Одно дело - дройд-личность, другое - боевая машина с одной извилиной. Серьёзно. Прочитай "ОЧЕНЬ неприятную тему..." Там хорошо поясняется, в чём разница м/ду человеком и машиной.
	Дневник [Ответить с цитированием]