Время в литературе - Page 2

Джей · 27-08-2002, 14:14

Тарантул
Восточная философия утверждает, что время, как и пространство, - это порождения ума, формы нашего восприятия, а не что-то существующее независимо от нас. Не было бы нас - не было бы времени. Это условность. Мы считаем, что время направлено от прошлого к будущему. А китайцы, например - что сверху вниз. В китайской философии не было понятия прогресса. А балийцы вообще понимают только настоящее.
В западной философии это не так. Но теория относительности, например, уже отрицает объективный характер пространственно-временной системы координат.

Тарантул · 27-08-2002, 17:20

Джей Мы считаем, что время направлено от прошлого к будущему. А китайцы, например - что сверху вниз
Интересно почему... Падающие капли воды, отбивающие такт времени?

В китайской философии не было понятия прогресса - но уже то, что они представляли направленность, существование времени, уже предполагало движение, прогресс, разве не так (причём видимо линейное движение)? Вот насчёт того, что балийцы вообще понимают только настоящее , ничего сказать не могу - не в курсе.

На самом деле, потребность осознания и измерения времени ИМХО появилась только в наши дни. Мне кажется, это не так сильно зависит от типа культуры, сколько всё же от современного прогресса, от его потребности "учесть и использовать". И такое нетипичное обращение со временем в искусстве, в литературе, и есть попытка противодействия техногенному прогрессу, как это часто бывало, такие стычки "искусство vs наука". Такими приёмами время как бы выводится из области "объективного", измеряемого, и ставится в область чувственного. И возможно как раз восточная философия оказала влияние на эти веяния.
Вообще по поводу субъективного и объективного... всё это субъективно

Как поклонник автогонок, могу заметить что, например, время на круге в течении гонки замеряется с точностью до 0.001 (одной тысячной) секунды. Это объективные показания приборов. Но человек никогда не ощутит такую ничтожную величину субъективно. Это с одной стороны. С другой стороны, Джей утверждает (вернее ссылается на теорию), что линейное время - это вообще вещь субъективная (следовательно и попытки его измерить)?

Честно говоря, я в замешательстве

Джей · 29-08-2002, 15:39

Тарантул
А как насчет пространства?

Ведь мы по привычке считаем далеким то, что за много метров-километров. А практически далеко то, возле чего нет метро, или аэропорта.
А пункты, в которых есть инет - они вообще все близко друг от друга.
Такое расстояние стало более важным, чем линейное.

Anafay · 29-08-2002, 15:42

Джей
Вообще-то у какой-то народности (не помню точно) для измерения расстояния служила трудность преодоления пути

Джей · 29-08-2002, 15:48

Anafay
Я, видно, из этой народности, мне это кажется совершенно естественным.

А примеров с нелинейным временем нет?

Anafay · 29-08-2002, 16:00

Джей
Откуда таковые возьмутся? Нормально воспринимаемых неподготовленных человеком метрик в R*R намного больше, нежели чем в R

Тарантул · 29-08-2002, 16:27

А примеров с нелинейным временем нет?
Ну вот с тем же инетом есть

Я участвую в инет-чемпионате по одной игре, чемпионат международный. Вообщем, контроль там состоит в том, что надо регулярно посылать определённые файлы до истечения указанного срока (в данном случае вторник 9:00).
Я посылаю файлы во вторник в 10:30, но никаких проблем нет - ведь время на том сайте считается по Гринвичу. Следовательно, из-за разницы часовых поясов я отправляю файлы "в прошлое" и укладываюсь в рамки

Джей · 29-08-2002, 16:47

Я так и не понимаю с этими часовыми поясами.

Если быстро ехать в противоположном направлении, то куда можно во времени заехать?

Anafay · 29-08-2002, 17:07

Тарантул
Это не пример нелинейного времени. Это пример различных точек отсчета. Точно так же год можно брать от рождества христова, от сотворения мира, или Н-ый год эпохи Всеобщего Благоденствия

Тарантул · 29-08-2002, 17:17

Джей Если быстро ехать в противоположном направлении, то куда можно во времени заехать? - противоположном чему? вращению земли? Тогда сначала резко вперёд во времени (до Берингова пролива), а затем назад скакнуть на сутки

P.S. Это в смысле если на восток передвигаться. А в какую сторону Земля вращается?

27-08-2002, 14:14	#1
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Тарантул Восточная философия утверждает, что время, как и пространство, - это порождения ума, формы нашего восприятия, а не что-то существующее независимо от нас. Не было бы нас - не было бы времени. Это условность. Мы считаем, что время направлено от прошлого к будущему. А китайцы, например - что сверху вниз. В китайской философии не было понятия прогресса. А балийцы вообще понимают только настоящее. В западной философии это не так. Но теория относительности, например, уже отрицает объективный характер пространственно-временной системы координат.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-08-2002, 17:20	#2
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Posts: 7,471	Джей Мы считаем, что время направлено от прошлого к будущему. А китайцы, например - что сверху вниз Интересно почему... Падающие капли воды, отбивающие такт времени? В китайской философии не было понятия прогресса - но уже то, что они представляли направленность, существование времени, уже предполагало движение, прогресс, разве не так (причём видимо линейное движение)? Вот насчёт того, что балийцы вообще понимают только настоящее , ничего сказать не могу - не в курсе. На самом деле, потребность осознания и измерения времени ИМХО появилась только в наши дни. Мне кажется, это не так сильно зависит от типа культуры, сколько всё же от современного прогресса, от его потребности "учесть и использовать". И такое нетипичное обращение со временем в искусстве, в литературе, и есть попытка противодействия техногенному прогрессу, как это часто бывало, такие стычки "искусство vs наука". Такими приёмами время как бы выводится из области "объективного", измеряемого, и ставится в область чувственного. И возможно как раз восточная философия оказала влияние на эти веяния. Вообще по поводу субъективного и объективного... всё это субъективно Как поклонник автогонок, могу заметить что, например, время на круге в течении гонки замеряется с точностью до 0.001 (одной тысячной) секунды. Это объективные показания приборов. Но человек никогда не ощутит такую ничтожную величину субъективно. Это с одной стороны. С другой стороны, Джей утверждает (вернее ссылается на теорию), что линейное время - это вообще вещь субъективная (следовательно и попытки его измерить)? Честно говоря, я в замешательстве
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-08-2002, 15:39	#3
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Тарантул А как насчет пространства? Ведь мы по привычке считаем далеким то, что за много метров-километров. А практически далеко то, возле чего нет метро, или аэропорта. А пункты, в которых есть инет - они вообще все близко друг от друга. Такое расстояние стало более важным, чем линейное.
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-08-2002, 15:42	#4
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Posts: 2,162	Джей Вообще-то у какой-то народности (не помню точно) для измерения расстояния служила трудность преодоления пути
	[Ответить с цитированием]

29-08-2002, 15:48	#5
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Anafay Я, видно, из этой народности, мне это кажется совершенно естественным. А примеров с нелинейным временем нет?
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-08-2002, 16:00	#6
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Posts: 2,162	Джей Откуда таковые возьмутся? Нормально воспринимаемых неподготовленных человеком метрик в R*R намного больше, нежели чем в R
	[Ответить с цитированием]

29-08-2002, 16:27	#7
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Posts: 7,471	А примеров с нелинейным временем нет? Ну вот с тем же инетом есть Я участвую в инет-чемпионате по одной игре, чемпионат международный. Вообщем, контроль там состоит в том, что надо регулярно посылать определённые файлы до истечения указанного срока (в данном случае вторник 9:00). Я посылаю файлы во вторник в 10:30, но никаких проблем нет - ведь время на том сайте считается по Гринвичу. Следовательно, из-за разницы часовых поясов я отправляю файлы "в прошлое" и укладываюсь в рамки
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-08-2002, 16:47	#8
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Я так и не понимаю с этими часовыми поясами. Если быстро ехать в противоположном направлении, то куда можно во времени заехать?
	Дневник [Ответить с цитированием]

29-08-2002, 17:07	#9
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Posts: 2,162	Тарантул Это не пример нелинейного времени. Это пример различных точек отсчета. Точно так же год можно брать от рождества христова, от сотворения мира, или Н-ый год эпохи Всеобщего Благоденствия
	[Ответить с цитированием]

29-08-2002, 17:17	#10
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Posts: 7,471	Джей Если быстро ехать в противоположном направлении, то куда можно во времени заехать? - противоположном чему? вращению земли? Тогда сначала резко вперёд во времени (до Берингова пролива), а затем назад скакнуть на сутки P.S. Это в смысле если на восток передвигаться. А в какую сторону Земля вращается?
	Дневник [Ответить с цитированием]