Чем вам нравится Империя - Page 2

гросс-адмирал Траун · 12-07-2002, 19:02

Roman2
Издеваешься? NJO почитай. Мало этим ублюдкам "упавшей и покатившейся на Чубакку луны", теперь ещё и люк прислужник Императора Веджа. Фишка. Джедаи стали выполнять функции Моффов (не веришь - ЧИТАЙ!). И обособились от Республики. Лея тщетно пытается что-то сделать, у неё нелады в семье, республика снова восстала на обожаемых ею джедаев. Фейлиа глава Совета. Кип Дюррон убивает своих (республиканских). Акбар и Мон Мотма уже... песок в общем сыпется. Малыши-суперджедаи выросли ублюдками и кто виноват? Читайте NJO, господа... читайте... я за Империю.

гросс-адмирал Траун · 12-07-2002, 19:37

А теперь серьёзно и для всех: отвечаю на вопрос почему НРАВИТСЯ ИМПЕРИЯ, а не почему НЕ НРАВЯТСЯ ребелы.
1) Республика разваливалась. Она просуществовала тысячи лет. И Ситхи были и до этого. И Джедаи были. Но почему-то именно Палпатин сумел создать свою Империю на руинах Республики. Значит, он всё-таки был гением. И не надо молоть ерунду, уважаемый Roman2 про то, что до него и после него куча царьков - и он - один из них. Он - ИНОЙ. Он - ГЕНИАЛЕН. Пусть это зловещий гений, но и Герострат увековечил себя... так-то... и не нам судить великих, как бы это не пафосно звучало.
2) Империя не знала слов "общественные беспорядки" в течении нескольких десятилетий. Люди получили свой Мир и Порядок. "Это смахивает на диктатуру?" "Ну и что. Если это работает!" (диалог Анакина и Амидалы, АОТС). Приведу небольшой список: гонки на подах были запрещены. На Татуине отменили рабство. Законы наконец-то стали выполняться. Криминальные организации значительно уменьшили влияние (сравните - Джабба властвует на Татуине в Эп 1, но в Эп 4-5-6 он уже выбит в свой дворец, и всё, что у него - властителя когда-то целого мира - осталось, это контрабанда и преступность, которая не очень-то процветает, раз ловят даже Соло, лучшего из лучших). Сенаторы издавали законы, которые притесняли народ. Нечего валить на Императора то, чего не было! (читаем новеллизацию "Новой Надежды", самое начало- император оказался игрушкой в руках бюрократов). Палпатин распустил сенат, потому что пока существует сенат, существуют дебаты и политические игры, грязные и жестокие. И люди продолжают погибать.
3) Имперцы - тоже люди. Они не злодеи. Источники: трилогия Трауна Тимоти Зана, дилогия "Рука Трауна", его же, игра Force Commander (смотреть ролики, в частности первый). Это просто люди, с их недостатками и ошибками, порой жестокие, порой любящие. В отличие от Повстанцев- чертовых суперменов! Не надо лгать себе и другим, что Таркин чудовище!
Таркин был любящим отцом и внимательным, заботливым командиром (читать: "Меч Тьмы", энциклопедию Звёздных Войн). Адмирал Даала была человеком, у неё была своя любовь, семья, судьба... довольно трагичная, кстати, как и у большинства военачальников Империи (читать: "Меч Тьмы", "Сумрачная Планета"). Траун - стратегический гений. Он почти не допускал ошибок. Повстанцы победили благодаря гнусному предательству (читать "Последний Приказ"). Пеллеон - человек. Читать дилогию "Рука Трауна". Мы - не зло! Хватит вешать ярлыки "добрый-злой"! Палпатин был старым человеком, который терпел давление со всех сторон. Изнутри его пожирал источник Тёмной Силы, снаружи - восстание, дурацкий Сенат, пре-эндорское диктаторство... Он был для многих последним шансом нормально жить. Читать трилогию Трауна. Помнить об зверских убийствах и изнасилованиях в Императорском Дворце! Читать комикс Union. Про предателя Баннера Самптора. Гляньте, Roman2, не повредит.
5) Смерть Биггса - трагедия. А смерть пилота, летевшего рядом с Вейдером? Для кого-то это тоже маленькая трагедия. Где-то там на далёкой Кариде... его семья? Девушка? Может, уже жена? Брат или добрый друг?
Неужели люди не понимают, чем именно страшна война? Чем коммунисты были лучше фашистов, а?
Кип Дюррон уничтожает Кариду. Ура, нац. герой. Или Акбар, уничтоживший "Палача". Или две Звезды Смерти? Есть очень хороший диалог Ребелов (Лея и сенаторы) в "Новом Восстании" Кристин Кэтрин Раш. "Это были просто люди. Они выполняли свой долг". Где-то я уже цитировал, но могу для особо упрямых повторить.
Когда погиб Куэллер, что подумал Люк, помните? А вспомните-ка сцену из "Новой Надежды", самое начало. Когда штурмовики врываются на корвет. Перед тем, как вошёл Вейдер.
6) Альдераан является одним из крупнейших предметов спора. Так вот, в энциклопедии ЯСНО утверждено (да и в фильмах), что это был финансовый центр Альянса. Да, оружия у этих ребелов не было. Но разве от этого они перестали быть врагами? На их деньги Альянс покупал своё оружие и корабли! Это была война... Почему во время второй мировой боролись нефтяные шахты Румынии? Румыния не имела армии, никакого сопротивления... Экономика - немаловажный фактор! Более того, совершенно отвратительные преуменьшения экипажей Звёзд Смерти! Те, кто хоть что-то в технике смыслят, поймут меня (это вы, Roman2). Читайте swtc Кёртиса Сакстона.
7) Наконец, Империя БЫЛА ВЕЛИКОЙ. Это не была часть Республики. Это было нечто иное. Империя сделала огромный шаг вперёд в технологии. такого прогресса не было со времён изобретения гипердвигателя! Клонирование, поле невидимости (TIE Phantom и гора Тантисс, SSD "Terror"), поглощающая броня, Звезда Смерти, Сокрушитель Солнц, инсталляция Мау. Искусство: Императорский Дворец, пирамиды, Монумент Плаза. Огромное количество произведений искусства было спасено для потомков в Императорском дворце (твари бунтовщики разгромили их, прямо как разбирали по частям церкви при большевиках!!!). Медицина: Т1-Б, ИМ-меддройды, биопротезы, то же клонирование...
Вы скажете: "Но на костях рабов не строится Империй!" и добавите снова: "Да не великая это Империя, просто ещё одна диктатура..."
А Македонский? А Пётр Первый? Ну-ка, расскажите, как построили Петербург! Крондштат? Пирамиды Хеопса? Не были ли они ВЕЛИКИМИ? Тогда какого чёрта вы унижаете нас, Имперцев!
Империя - это по крайней мере гордость. А не уверенность в неком "правом деле". Ведь через несколько лет все забудут о том, что Ваше дело правое. Сменится система нравственных ценностей... и поглядите-ка- вы уже в разряде злодеев (к тому же NJO). Так что не надо строить из себя mister i am the law. А то и вправду, господа повстанцы, начинаете напоминать инспектора Гэджета.

RusSolo · 12-07-2002, 21:54

Можно сказть тема закрыта...............
Шах и Мат ребелям

Novs · 12-07-2002, 23:49

гросс-адмирал Траун

Только сейчас понял, к сожелению, что Вы по праву носите этот "Ник"... моё почтение и уважение, Адмирал. (капрал Novs)

RusSolo

Ни дать, ни взять...

RusSolo, гросс-адмирал Траун, KooZeeN, Sat...

Мы Империя, во истину!!!!!!!!!

Мир и порядок!

z_diver · 13-07-2002, 00:06

гросс-адмирал Траун
Это ты мощно задвинул... Спасибо. Уважаю.

DED Vader · 13-07-2002, 00:55

KooZeeN, гросс-адмирал Траун , БРАВО, БРАВО! хорошо написал про Империю.
И знаете что я вам еще скажу - простому рабочему вообщем-то наплевать какой ныне строй Имперский или Республиканский, т.к. от него ровным счетом ничего не завсит в политике гос.-ва. И в Империи и в Республике он будет занриматься одним и тем же делом. Только вот Империя гарантирует ему мир и порядок, в отличие от республики, где в результате вставок "палок в колеса" со стороны оппозиции ситуация будет труднопрогнозируемой и в итоге сможет кончиться крахом системы (что уже имело место со СР)

Sat · 13-07-2002, 10:22

гросс-адмирал Траун

но есть маленькая поправка: клонирование было и до Империи (см. "Новое восстание", Дорск)

Rand · 13-07-2002, 11:47

Гросс-Адмирал правильно сказал.
Но мне кажеться из этого спора надо убрать пункт 5
т.к это война и на ней убивают чтобы выжить
Империя была великой, но все великое заканчивается
Повстанцы могли просто подождать, когда Император и Вейдер помрут (если такое возможно) и империя просто бы развалилась. Пример Империя Македонского. Для Империи нужен Император, а такие люди на дороге не валяются. И вообще вопрос был чем вам нравиться Империя. Мой ответ - порядок.
И знаете что я вам еще скажу - простому рабочему вообщем-то наплевать какой ныне строй Имперский или Республиканский
Действительно наплевать пока это его не касается.
Ведь к Альянсу присоендинялись те, кого империя как-то задела или юнцы -романтики. И вообще мне больше по душе REBEL ALLIANCE чем Новая Республика.

PEK · 13-07-2002, 12:52

Rand, вообще-то Император собирался жить вечно

Ну да ладно...

Лично меня, кроме всего сказанного, привлекают ВКС Империи, точнее ее starfighter'ы. Пилотирование X-Wing защищенного мощными щитами - развлечение для пилотов-одногодков, так как машина прощает многие ошибки, но пилотирование в бою Tie Fighter - совсем другая пестня: необходимо обладать не только опытом и мастерством, но и молниеносной реакцией, потрясающей точностью, быстрым умом, волей и, наконец, прекрасным чутьем.

DED Vader · 13-07-2002, 17:23

Rand, простой рабочий, например ремонтник дройдов желает стабильности и уверенности в завтрашнем днем, чему очень сильно мешают непредсказуемые действия не способных быстро догоориться республиканцев.

гросс-адмирал Траун · 13-07-2002, 17:47

DED Vader
!! Верно! Абсолютно верно! Кому нужно подкрепление: пожалуйста. "Новое Восстание" Раш, история Коула Фардримера.

Кстати, верный признак того, кто ты - до блеска ли вычищены сапоги

у имперцев всегда. У Ребелов - только когда они в мусорке на Дед Старе помоются

Где дисциплина, где порядок-распорядок? Выбор между Империей и Повстанцами - это выбор между "винтиком в огромной машине" и "сам себе хозяин, что хочу - то ворочу".
Так вот я выбираю быть винтиком. Хотя бы жизнь не зря проживёшь, будешь чем-то полезен. И если человек сильный, то он сможет выстоять даже в условиях жёсткой диктатуры. Он не сломается. Он сумеет и в этой ситуации найти себе место, а то и повернуть всю Империю себе на службу.
А демократия, как и X-wing'и - для слабых

Удача и Сила - для них же. Никогда не умеют пологаться на себя.

Roman2 · 13-07-2002, 18:53

гросс-адмирал Траун
> люк прислужник Императора Веджа
И ХВОСТ у него всё длиннее и длиннее

> Криминальные организации значительно уменьшили влияние
Особенно - Black Sun.
Криминал стал более организованным, среди криминала произошло перераспределение влияния.
В сторону проимперских структур, естественно.

> Не надо лгать себе и другим, что Таркин чудовище!
Не надо. Надо это говорить без всякого врянья, ибо это есть ПРАВДА.

> Траун - стратегический гений.
И уголовник. Гениальный уголовник.

> Пеллеон - человек.
Один из немногих достойных людей, выбившихся наверх.

-------------
Ай, какие нехорошие повстанцы - уничтожили мирную ВОЕННУЮ технику, мирные ВОЕННЫЕ базы. Ликвидировали узурпатора.
Ай, нехорошие!
------------
Империя не создала НИЧЕГО, кроме обдирания планет на создание никому ненужной военной техники.
Ни-че-го кроме орудий уничтожения и собственности Палпатина.
------------
Всё в империи - частная собственность одержимого властью Палпатина. Все, кто не хотел быть собственностью Палпатина - были в Альянсе. Всё просто.

Roman2 · 13-07-2002, 18:56

DED Vader
> простой рабочий, например ремонтник дройдов желает стабильности и уверенности

Тогда ему нужно держаться подальше от империи - там он никто. Если его убьёт кто-то из властьимущих или приближенных к ним бандюг - ничего им за это не будет.

Roman2 · 13-07-2002, 19:00

PEK
> пилотирование в бою Tie Fighter - совсем другая пестня: необходимо обладать

E-Wing - вот машина! Торпед много...

А песня - это пилотирование B-Wing или Assailt Gunboat.
Времени - очень мало. Нужно мигом точно отстреляться и вовремя свалить, пока не перехватили лёгкие истребители противника.

DED Vader · 13-07-2002, 19:06

Roman, поверь уж что и про Республике такое тоже может случиться. И тогда у убийцы появится адвокат, который "отмажет" своего подопечного за большие бабки.

Sat · 13-07-2002, 21:34

Roman2 Roman2 Ну вот, опять...
Ладно... Открываем книгу "Возвращение Джедая", читаем...

Люк Скайуокер возвращается на родную планету Татуин, собираясь спасти своего друга Хэна Соло, находящегося в плену у короля преступного мира Джаббы Хатта. Люк не знает, что Галактическая Империя тайно начала строительство новой боевой космической станции, более смертоносной, чем предыдущая Звезда Смерти. Если станция будет закончена, судьба небольшой группы повстанцев, сражающихся за восстановление свободы в Галактике, будет предрешена...

Да кто просил эту самую "небольшую группу повстанцев" сражаться!!!??? Если за восстановление якобы утраченной свободы сражается всего лишь небольшая группа, то это и есть доказательство того, что БОЛЬШИНСТВО Империя вполне устраивала!!! А недовольные будут всегда...

Roman2 · 13-07-2002, 22:29

Sat
А зачем _сражаться_ большой группе?
Сражаются немногие - это же не имперско-северокорейские замуты! Кто-то сражается, кто-то стороит технику, кто-то...

Большинство же нихрена и не знало ни про какую империю и ни в чём не участвовало, ибо империя не успела до них добраться (галактика велика!)

DED Vader
> который "отмажет"
И в империи отмажет. В империи простой человек НИЧЕГО не стоит...

DED Vader · 13-07-2002, 23:49

Roman, в республике тоже, ибо она коррумпирована.
Sat, молодец, поддерживаю.

Novs · 14-07-2002, 00:04

Roman2

Вам, батенька, просто хочется крыть... а нннечем...
Признатесь.

Ибо все Ваши доводы... извините - пусты...

Лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть...

Sat · 14-07-2002, 00:26

Roman2 Большинство же нихрена и не знало ни про какую империю и ни в чём не участвовало, ибо империя не успела до них добраться (галактика велика!)
Если не ошибаюсь, Империя распространилась аж до Бакуры, про которую многие даже и не слышали ни разу, настолько далеко она была.

гросс-адмирал Траун · 14-07-2002, 17:51

Roman2
1) Большинство же нихрена и не знало ни про какую империю и ни в чём не участвовало, ибо империя не успела до них добраться (галактика велика!)
Читаем Трилогию Трауна - "осталось несколько тысяч миров - от Империи, когда-то охватывавшей миллионы миров". Для того, чтобы понять, насколько распространилась Империя, достаточно глянуть на карту.
Карта лежит по адресу (вот чёрт, система антирекламы!!! Поправьте, если можно, чтоб я мог карту показать!) http://сhimaera.by.ru/imperialterritory.jpg
Просьба вводить адрес вручную. Ссылка нарочно битая.
2) Black Sun ака "Чёрное Солнце" было использовано Императором как хороший источник финансов, информации и прочих ресурсов. Точно так же Новая Республика использовала Союз Контрабандистов (Smuggler Alliance) Тэлона Каррде и Хаттов (источник: игра Mysteries Of The Sith, книга "Меч Тьмы" (Darksaber). После того, как организация превысила свои полномочия, она была поставлена на место Лордом Вейдером. Какие-либо вопросы?
3) Таркин - чудовище... Ну... как знать... Вам, наверное, виднее, Вы с ним знакомы лицом к лицу...

Где основание, Roman2? Да, он уничтожил планету. А президент Америки разбомбил Хиросиму и Нагасаки (мирные города). Он что, стал чудовищем?
4) Гениальный уголовник. Гениальными уголовниками были (в хронологическом порядке): Адмирал Заарин (при Империи).
Карнор Якс (Carnor Jax), Бевель Лемелиск, диктатор Тракен Сал-Соло: (при Новой Республике). Траун уголовником не был хотя бы потому, что не сидел в тюрьме. Вы какую-то чушь несёте. "Траун - уголовник" это из серии "Сколько в комнате углов?"

Траун был вождём государства некоторое время. Как, например, Фидель Кастро. Он же не уголовник?
5) Мирная ВОЕННАЯ техника.
Я не говорю, что Повстанцы - нехорошие. Я говорю, что они ничем не лучше Империи. Мы Вам - Альдераан, военные базы. Вы нам - Звёзды Смерти, корабли, базы, шагоходы. Война, только и всего. В войне нет "правых", поймите это.
6) Ничего кроме орудий уничтожения и собственности Палпатина. Должен не согласиться с этим опрометчивым утверждением. Я уже приводил небольшой список. Империя, в частности, создала великолепные скульптуры и саму Монумент Плаза, которая не принадлежала Императору ни в коей мере (да и зачем она ему?) и называлась неофициально "Площадь Народа" (источник: Illustrated Star Wars Universe by Kevin J. Anderson & Ralph McQuarrie). Пирамиды возле Дворца не принадлежали Императору. Музеи не принадлежали Императору. Плавно переходим к пункту 8...
7) Собственность Императора ограничивалась его владениями на Корусканте, Биссом (планета - клон-лаборатория) и незавершённым флагманом "Затмение" (Eclipse). Он управлял, но не ВЛАДЕЛ флотом и армией (кстати, Звездой Смерти владел Таркин. Вейдер просто присматривал за ним). Император ещё, разумеется, полностью владел личной стражей (Imperial Guards), которая приносила нерушимую клятву и присягала на верность в любой ситуации. Это разве много? Добавьте, если хотите.
Должен согласиться с Новсом, Ваши доводы пусты и безосновательны.

DED Vader · 14-07-2002, 18:32

гросс-адмирал Траун , молоток!

Novs · 14-07-2002, 23:15

гросс-адмирал Траун

Sat · 14-07-2002, 23:24

гросс-адмирал Траун
вот чёрт, система антирекламы!!! Поправьте, если можно, чтоб я мог карту показать!

Все ОК. Это не реклама, а ссылка на файл, данная в подтверждение своих слов.

И опять

Roman2 · 15-07-2002, 00:39

Novs
> Вам, батенька, просто хочется крыть... а нннечем...
А мне не надо ничем "крыть" - я не пытаюсь преступников возводить в ранг святых. И преступления не называю МИРОМ и ПОРЯДКОМ.

Sat
> Если не ошибаюсь, Империя распространилась аж до Бакуры
На бумаге она было очень велика. Хоть и реально была не мала - размером примерно с Республику, но на бумаге - красивше

гросс-адмирал Траун
> насколько распространилась Империя, достаточно глянуть на карту.
См выше.

> она была поставлена на место Лордом Вейдером. Какие-либо вопросы?
Ложь.
Организация во первых - совершала явно тяжкие преступления, (в
отличие от контрабандистов) - такие, как преступление против личности, пиратство, работорговля.
Во вторых - организация не была уничтожена, были обычные личные разборки бандитствующих субъектов - Вейдера и Ксизора.

> А президент Америки разбомбил Хиросиму и Нагасаки (мирные города). Он что, стал чудовищем?
Да.

> Вы какую-то чушь несёте. "Траун - уголовник"
Почему чушь? Потому, что он умер не дождавшись трибунала?

> Собственность Императора ограничивалась его владениями на Корусканте

Основная ошибка.
Империя была неразделимой собственностью Палпатина.

12-07-2002, 19:02	#1
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Roman2 Издеваешься? NJO почитай. Мало этим ублюдкам "упавшей и покатившейся на Чубакку луны", теперь ещё и люк прислужник Императора Веджа. Фишка. Джедаи стали выполнять функции Моффов (не веришь - ЧИТАЙ!). И обособились от Республики. Лея тщетно пытается что-то сделать, у неё нелады в семье, республика снова восстала на обожаемых ею джедаев. Фейлиа глава Совета. Кип Дюррон убивает своих (республиканских). Акбар и Мон Мотма уже... песок в общем сыпется. Малыши-суперджедаи выросли ублюдками и кто виноват? Читайте NJO, господа... читайте... я за Империю.
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-07-2002, 19:37	#2
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	А теперь серьёзно и для всех: отвечаю на вопрос почему НРАВИТСЯ ИМПЕРИЯ, а не почему НЕ НРАВЯТСЯ ребелы. 1) Республика разваливалась. Она просуществовала тысячи лет. И Ситхи были и до этого. И Джедаи были. Но почему-то именно Палпатин сумел создать свою Империю на руинах Республики. Значит, он всё-таки был гением. И не надо молоть ерунду, уважаемый Roman2 про то, что до него и после него куча царьков - и он - один из них. Он - ИНОЙ. Он - ГЕНИАЛЕН. Пусть это зловещий гений, но и Герострат увековечил себя... так-то... и не нам судить великих, как бы это не пафосно звучало. 2) Империя не знала слов "общественные беспорядки" в течении нескольких десятилетий. Люди получили свой Мир и Порядок. "Это смахивает на диктатуру?" "Ну и что. Если это работает!" (диалог Анакина и Амидалы, АОТС). Приведу небольшой список: гонки на подах были запрещены. На Татуине отменили рабство. Законы наконец-то стали выполняться. Криминальные организации значительно уменьшили влияние (сравните - Джабба властвует на Татуине в Эп 1, но в Эп 4-5-6 он уже выбит в свой дворец, и всё, что у него - властителя когда-то целого мира - осталось, это контрабанда и преступность, которая не очень-то процветает, раз ловят даже Соло, лучшего из лучших). Сенаторы издавали законы, которые притесняли народ. Нечего валить на Императора то, чего не было! (читаем новеллизацию "Новой Надежды", самое начало- император оказался игрушкой в руках бюрократов). Палпатин распустил сенат, потому что пока существует сенат, существуют дебаты и политические игры, грязные и жестокие. И люди продолжают погибать. 3) Имперцы - тоже люди. Они не злодеи. Источники: трилогия Трауна Тимоти Зана, дилогия "Рука Трауна", его же, игра Force Commander (смотреть ролики, в частности первый). Это просто люди, с их недостатками и ошибками, порой жестокие, порой любящие. В отличие от Повстанцев- чертовых суперменов! Не надо лгать себе и другим, что Таркин чудовище! Таркин был любящим отцом и внимательным, заботливым командиром (читать: "Меч Тьмы", энциклопедию Звёздных Войн). Адмирал Даала была человеком, у неё была своя любовь, семья, судьба... довольно трагичная, кстати, как и у большинства военачальников Империи (читать: "Меч Тьмы", "Сумрачная Планета"). Траун - стратегический гений. Он почти не допускал ошибок. Повстанцы победили благодаря гнусному предательству (читать "Последний Приказ"). Пеллеон - человек. Читать дилогию "Рука Трауна". Мы - не зло! Хватит вешать ярлыки "добрый-злой"! Палпатин был старым человеком, который терпел давление со всех сторон. Изнутри его пожирал источник Тёмной Силы, снаружи - восстание, дурацкий Сенат, пре-эндорское диктаторство... Он был для многих последним шансом нормально жить. Читать трилогию Трауна. Помнить об зверских убийствах и изнасилованиях в Императорском Дворце! Читать комикс Union. Про предателя Баннера Самптора. Гляньте, Roman2, не повредит. 5) Смерть Биггса - трагедия. А смерть пилота, летевшего рядом с Вейдером? Для кого-то это тоже маленькая трагедия. Где-то там на далёкой Кариде... его семья? Девушка? Может, уже жена? Брат или добрый друг? Неужели люди не понимают, чем именно страшна война? Чем коммунисты были лучше фашистов, а? Кип Дюррон уничтожает Кариду. Ура, нац. герой. Или Акбар, уничтоживший "Палача". Или две Звезды Смерти? Есть очень хороший диалог Ребелов (Лея и сенаторы) в "Новом Восстании" Кристин Кэтрин Раш. "Это были просто люди. Они выполняли свой долг". Где-то я уже цитировал, но могу для особо упрямых повторить. Когда погиб Куэллер, что подумал Люк, помните? А вспомните-ка сцену из "Новой Надежды", самое начало. Когда штурмовики врываются на корвет. Перед тем, как вошёл Вейдер. 6) Альдераан является одним из крупнейших предметов спора. Так вот, в энциклопедии ЯСНО утверждено (да и в фильмах), что это был финансовый центр Альянса. Да, оружия у этих ребелов не было. Но разве от этого они перестали быть врагами? На их деньги Альянс покупал своё оружие и корабли! Это была война... Почему во время второй мировой боролись нефтяные шахты Румынии? Румыния не имела армии, никакого сопротивления... Экономика - немаловажный фактор! Более того, совершенно отвратительные преуменьшения экипажей Звёзд Смерти! Те, кто хоть что-то в технике смыслят, поймут меня (это вы, Roman2). Читайте swtc Кёртиса Сакстона. 7) Наконец, Империя БЫЛА ВЕЛИКОЙ. Это не была часть Республики. Это было нечто иное. Империя сделала огромный шаг вперёд в технологии. такого прогресса не было со времён изобретения гипердвигателя! Клонирование, поле невидимости (TIE Phantom и гора Тантисс, SSD "Terror"), поглощающая броня, Звезда Смерти, Сокрушитель Солнц, инсталляция Мау. Искусство: Императорский Дворец, пирамиды, Монумент Плаза. Огромное количество произведений искусства было спасено для потомков в Императорском дворце (твари бунтовщики разгромили их, прямо как разбирали по частям церкви при большевиках!!!). Медицина: Т1-Б, ИМ-меддройды, биопротезы, то же клонирование... Вы скажете: "Но на костях рабов не строится Империй!" и добавите снова: "Да не великая это Империя, просто ещё одна диктатура..." А Македонский? А Пётр Первый? Ну-ка, расскажите, как построили Петербург! Крондштат? Пирамиды Хеопса? Не были ли они ВЕЛИКИМИ? Тогда какого чёрта вы унижаете нас, Имперцев! Империя - это по крайней мере гордость. А не уверенность в неком "правом деле". Ведь через несколько лет все забудут о том, что Ваше дело правое. Сменится система нравственных ценностей... и поглядите-ка- вы уже в разряде злодеев (к тому же NJO). Так что не надо строить из себя mister i am the law. А то и вправду, господа повстанцы, начинаете напоминать инспектора Гэджета.
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-07-2002, 21:54	#3
RusSolo Камрад Join Date: янв 2002 Location: Нижневартовск Сообщений: 823	Можно сказть тема закрыта............... Шах и Мат ребелям
	[Ответить с цитированием]

12-07-2002, 23:49	#4
Novs Камрад Join Date: янв 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 578	гросс-адмирал Траун Только сейчас понял, к сожелению, что Вы по праву носите этот "Ник"... моё почтение и уважение, Адмирал. (капрал Novs) RusSolo Ни дать, ни взять... RusSolo, гросс-адмирал Траун, KooZeeN, Sat... Мы Империя, во истину!!!!!!!!! Мир и порядок!
	[Ответить с цитированием]

13-07-2002, 00:06	#5
z_diver Лентяй, каких мало Join Date: авг 2001 Location: Москва Сообщений: 1,227	гросс-адмирал Траун Это ты мощно задвинул... Спасибо. Уважаю.
	[Ответить с цитированием]

13-07-2002, 00:55	#6
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	KooZeeN, гросс-адмирал Траун , БРАВО, БРАВО! хорошо написал про Империю. И знаете что я вам еще скажу - простому рабочему вообщем-то наплевать какой ныне строй Имперский или Республиканский, т.к. от него ровным счетом ничего не завсит в политике гос.-ва. И в Империи и в Республике он будет занриматься одним и тем же делом. Только вот Империя гарантирует ему мир и порядок, в отличие от республики, где в результате вставок "палок в колеса" со стороны оппозиции ситуация будет труднопрогнозируемой и в итоге сможет кончиться крахом системы (что уже имело место со СР)
	[Ответить с цитированием]

13-07-2002, 10:22	#7
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	гросс-адмирал Траун но есть маленькая поправка: клонирование было и до Империи (см. "Новое восстание", Дорск)
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-07-2002, 11:47	#8
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	Гросс-Адмирал правильно сказал. Но мне кажеться из этого спора надо убрать пункт 5 т.к это война и на ней убивают чтобы выжить Империя была великой, но все великое заканчивается Повстанцы могли просто подождать, когда Император и Вейдер помрут (если такое возможно) и империя просто бы развалилась. Пример Империя Македонского. Для Империи нужен Император, а такие люди на дороге не валяются. И вообще вопрос был чем вам нравиться Империя. Мой ответ - порядок. И знаете что я вам еще скажу - простому рабочему вообщем-то наплевать какой ныне строй Имперский или Республиканский Действительно наплевать пока это его не касается. Ведь к Альянсу присоендинялись те, кого империя как-то задела или юнцы -романтики. И вообще мне больше по душе REBEL ALLIANCE чем Новая Республика.
	[Ответить с цитированием]

13-07-2002, 12:52	#9
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Rand, вообще-то Император собирался жить вечно Ну да ладно... Лично меня, кроме всего сказанного, привлекают ВКС Империи, точнее ее starfighter'ы. Пилотирование X-Wing защищенного мощными щитами - развлечение для пилотов-одногодков, так как машина прощает многие ошибки, но пилотирование в бою Tie Fighter - совсем другая пестня: необходимо обладать не только опытом и мастерством, но и молниеносной реакцией, потрясающей точностью, быстрым умом, волей и, наконец, прекрасным чутьем.
	[Ответить с цитированием]

13-07-2002, 17:23	#10
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	Rand, простой рабочий, например ремонтник дройдов желает стабильности и уверенности в завтрашнем днем, чему очень сильно мешают непредсказуемые действия не способных быстро догоориться республиканцев.
	[Ответить с цитированием]

13-07-2002, 17:47	#11
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	DED Vader !! Верно! Абсолютно верно! Кому нужно подкрепление: пожалуйста. "Новое Восстание" Раш, история Коула Фардримера. Кстати, верный признак того, кто ты - до блеска ли вычищены сапоги у имперцев всегда. У Ребелов - только когда они в мусорке на Дед Старе помоются Где дисциплина, где порядок-распорядок? Выбор между Империей и Повстанцами - это выбор между "винтиком в огромной машине" и "сам себе хозяин, что хочу - то ворочу". Так вот я выбираю быть винтиком. Хотя бы жизнь не зря проживёшь, будешь чем-то полезен. И если человек сильный, то он сможет выстоять даже в условиях жёсткой диктатуры. Он не сломается. Он сумеет и в этой ситуации найти себе место, а то и повернуть всю Империю себе на службу. А демократия, как и X-wing'и - для слабых Удача и Сила - для них же. Никогда не умеют пологаться на себя.
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-07-2002, 18:53	#12
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	гросс-адмирал Траун > люк прислужник Императора Веджа И ХВОСТ у него всё длиннее и длиннее > Криминальные организации значительно уменьшили влияние Особенно - Black Sun. Криминал стал более организованным, среди криминала произошло перераспределение влияния. В сторону проимперских структур, естественно. > Не надо лгать себе и другим, что Таркин чудовище! Не надо. Надо это говорить без всякого врянья, ибо это есть ПРАВДА. > Траун - стратегический гений. И уголовник. Гениальный уголовник. > Пеллеон - человек. Один из немногих достойных людей, выбившихся наверх. ------------- Ай, какие нехорошие повстанцы - уничтожили мирную ВОЕННУЮ технику, мирные ВОЕННЫЕ базы. Ликвидировали узурпатора. Ай, нехорошие! ------------ Империя не создала НИЧЕГО, кроме обдирания планет на создание никому ненужной военной техники. Ни-че-го кроме орудий уничтожения и собственности Палпатина. ------------ Всё в империи - частная собственность одержимого властью Палпатина. Все, кто не хотел быть собственностью Палпатина - были в Альянсе. Всё просто.
	[Ответить с цитированием]

13-07-2002, 18:56	#13
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	DED Vader > простой рабочий, например ремонтник дройдов желает стабильности и уверенности Тогда ему нужно держаться подальше от империи - там он никто. Если его убьёт кто-то из властьимущих или приближенных к ним бандюг - ничего им за это не будет.
	[Ответить с цитированием]

13-07-2002, 19:00	#14
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	PEK > пилотирование в бою Tie Fighter - совсем другая пестня: необходимо обладать E-Wing - вот машина! Торпед много... А песня - это пилотирование B-Wing или Assailt Gunboat. Времени - очень мало. Нужно мигом точно отстреляться и вовремя свалить, пока не перехватили лёгкие истребители противника.
	[Ответить с цитированием]

13-07-2002, 19:06	#15
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	Roman, поверь уж что и про Республике такое тоже может случиться. И тогда у убийцы появится адвокат, который "отмажет" своего подопечного за большие бабки.
	[Ответить с цитированием]

13-07-2002, 21:34	#16
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Roman2 Roman2 Ну вот, опять... Ладно... Открываем книгу "Возвращение Джедая", читаем... Люк Скайуокер возвращается на родную планету Татуин, собираясь спасти своего друга Хэна Соло, находящегося в плену у короля преступного мира Джаббы Хатта. Люк не знает, что Галактическая Империя тайно начала строительство новой боевой космической станции, более смертоносной, чем предыдущая Звезда Смерти. Если станция будет закончена, судьба небольшой группы повстанцев, сражающихся за восстановление свободы в Галактике, будет предрешена... Да кто просил эту самую "небольшую группу повстанцев" сражаться!!!??? Если за восстановление якобы утраченной свободы сражается всего лишь небольшая группа, то это и есть доказательство того, что БОЛЬШИНСТВО Империя вполне устраивала!!! А недовольные будут всегда...
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-07-2002, 22:29	#17
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Sat А зачем _сражаться_ большой группе? Сражаются немногие - это же не имперско-северокорейские замуты! Кто-то сражается, кто-то стороит технику, кто-то... Большинство же нихрена и не знало ни про какую империю и ни в чём не участвовало, ибо империя не успела до них добраться (галактика велика!) DED Vader > который "отмажет" И в империи отмажет. В империи простой человек НИЧЕГО не стоит...
	[Ответить с цитированием]

13-07-2002, 23:49	#18
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	Roman, в республике тоже, ибо она коррумпирована. Sat, молодец, поддерживаю.
	[Ответить с цитированием]

14-07-2002, 00:04	#19
Novs Камрад Join Date: янв 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 578	Roman2 Вам, батенька, просто хочется крыть... а нннечем... Признатесь. Ибо все Ваши доводы... извините - пусты... Лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть...
	[Ответить с цитированием]

14-07-2002, 00:26	#20
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Roman2 Большинство же нихрена и не знало ни про какую империю и ни в чём не участвовало, ибо империя не успела до них добраться (галактика велика!) Если не ошибаюсь, Империя распространилась аж до Бакуры, про которую многие даже и не слышали ни разу, настолько далеко она была.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-07-2002, 17:51	#21
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Roman2 1) Большинство же нихрена и не знало ни про какую империю и ни в чём не участвовало, ибо империя не успела до них добраться (галактика велика!) Читаем Трилогию Трауна - "осталось несколько тысяч миров - от Империи, когда-то охватывавшей миллионы миров". Для того, чтобы понять, насколько распространилась Империя, достаточно глянуть на карту. Карта лежит по адресу (вот чёрт, система антирекламы!!! Поправьте, если можно, чтоб я мог карту показать!) http://сhimaera.by.ru/imperialterritory.jpg Просьба вводить адрес вручную. Ссылка нарочно битая. 2) Black Sun ака "Чёрное Солнце" было использовано Императором как хороший источник финансов, информации и прочих ресурсов. Точно так же Новая Республика использовала Союз Контрабандистов (Smuggler Alliance) Тэлона Каррде и Хаттов (источник: игра Mysteries Of The Sith, книга "Меч Тьмы" (Darksaber). После того, как организация превысила свои полномочия, она была поставлена на место Лордом Вейдером. Какие-либо вопросы? 3) Таркин - чудовище... Ну... как знать... Вам, наверное, виднее, Вы с ним знакомы лицом к лицу... Где основание, Roman2? Да, он уничтожил планету. А президент Америки разбомбил Хиросиму и Нагасаки (мирные города). Он что, стал чудовищем? 4) Гениальный уголовник. Гениальными уголовниками были (в хронологическом порядке): Адмирал Заарин (при Империи). Карнор Якс (Carnor Jax), Бевель Лемелиск, диктатор Тракен Сал-Соло: (при Новой Республике). Траун уголовником не был хотя бы потому, что не сидел в тюрьме. Вы какую-то чушь несёте. "Траун - уголовник" это из серии "Сколько в комнате углов?" Траун был вождём государства некоторое время. Как, например, Фидель Кастро. Он же не уголовник? 5) Мирная ВОЕННАЯ техника. Я не говорю, что Повстанцы - нехорошие. Я говорю, что они ничем не лучше Империи. Мы Вам - Альдераан, военные базы. Вы нам - Звёзды Смерти, корабли, базы, шагоходы. Война, только и всего. В войне нет "правых", поймите это. 6) Ничего кроме орудий уничтожения и собственности Палпатина. Должен не согласиться с этим опрометчивым утверждением. Я уже приводил небольшой список. Империя, в частности, создала великолепные скульптуры и саму Монумент Плаза, которая не принадлежала Императору ни в коей мере (да и зачем она ему?) и называлась неофициально "Площадь Народа" (источник: Illustrated Star Wars Universe by Kevin J. Anderson & Ralph McQuarrie). Пирамиды возле Дворца не принадлежали Императору. Музеи не принадлежали Императору. Плавно переходим к пункту 8... 7) Собственность Императора ограничивалась его владениями на Корусканте, Биссом (планета - клон-лаборатория) и незавершённым флагманом "Затмение" (Eclipse). Он управлял, но не ВЛАДЕЛ флотом и армией (кстати, Звездой Смерти владел Таркин. Вейдер просто присматривал за ним). Император ещё, разумеется, полностью владел личной стражей (Imperial Guards), которая приносила нерушимую клятву и присягала на верность в любой ситуации. Это разве много? Добавьте, если хотите. Должен согласиться с Новсом, Ваши доводы пусты и безосновательны. __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-07-2002, 18:32	#22
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	гросс-адмирал Траун , молоток!
	[Ответить с цитированием]

14-07-2002, 23:15	#23
Novs Камрад Join Date: янв 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 578	гросс-адмирал Траун
	[Ответить с цитированием]

14-07-2002, 23:24	#24
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	гросс-адмирал Траун вот чёрт, система антирекламы!!! Поправьте, если можно, чтоб я мог карту показать! Все ОК. Это не реклама, а ссылка на файл, данная в подтверждение своих слов. И опять
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-07-2002, 00:39	#25
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Novs > Вам, батенька, просто хочется крыть... а нннечем... А мне не надо ничем "крыть" - я не пытаюсь преступников возводить в ранг святых. И преступления не называю МИРОМ и ПОРЯДКОМ. Sat > Если не ошибаюсь, Империя распространилась аж до Бакуры На бумаге она было очень велика. Хоть и реально была не мала - размером примерно с Республику, но на бумаге - красивше гросс-адмирал Траун > насколько распространилась Империя, достаточно глянуть на карту. См выше. > она была поставлена на место Лордом Вейдером. Какие-либо вопросы? Ложь. Организация во первых - совершала явно тяжкие преступления, (в отличие от контрабандистов) - такие, как преступление против личности, пиратство, работорговля. Во вторых - организация не была уничтожена, были обычные личные разборки бандитствующих субъектов - Вейдера и Ксизора. > А президент Америки разбомбил Хиросиму и Нагасаки (мирные города). Он что, стал чудовищем? Да. > Вы какую-то чушь несёте. "Траун - уголовник" Почему чушь? Потому, что он умер не дождавшись трибунала? > Собственность Императора ограничивалась его владениями на Корусканте Основная ошибка. Империя была неразделимой собственностью Палпатина.
	[Ответить с цитированием]