вопрос про гоблинов. - Page 2

Джей · 30-03-2002, 14:52

пэтэ
Но оно неточное. Гоблинша - это жена гоблина.
По-русски - гоблиниха, если в годах. А можно и гоблинка, и гоблиница..
Гоблиница молодая, ярко зубьями сверкая...
Можно и гобла - как пава от павлина.
Просто гоблин действительно лучше всего. Тем более есть такие женские окончания. Типа Кэтрин.
А если симпатичная, можно называть гобелла.

mogul · 30-03-2002, 15:06

Боюсь, что вся эта дискуссия немеряно далека от реальности.
Все источники (не считая ренегата и фантазера Перумова) сходятся на том, что контакты с людьми всегда имели особи мужского пола - как гоблины, так и орки. Поэтому, прежде чем определяться с названием гоблинов женского пола, требуется точно определиться с самим фактом их наличия, раз.
Два - не следует забывать, что и Орк, и Гоблин - это не самоназвание, а имена, данные этим самобытным народностям людьми и эльфами.
И три - а как будет звучать человек женского пола? Человечица? или человехиха - т.е., сокращенно, чувиха?

JimmyM · 30-03-2002, 16:08

mogul Чувиха - от чувака (aka "чувак со своею чувихой").

определиться с самим фактом их наличия
А есть варианты ? Малышей гоблинов приносят в клюве горгульи ?

У многих (человеческих) племен в битвах участвовали только мужчины, а женщин и детей - прятали. Почему так не могло быть у гоблинов ?

mogul · 30-03-2002, 16:23

JimmyM

Чувиха - от чувака - не доказано, поскольку и происхождение слова чувак мраком покрыто.

А есть варианты ? Малышей гоблинов приносят в клюве горгульи ?
О гоблинских малышах письменные и устные источники также умалчивают, а вариантов может быть масса. Мне, напр., больше нравится теория о искусственном, в пробирке, выращивания сразу боеготовных гоблинов. Чем либо еще я затрудняюсь объяснить их способность к восстановлению своей численности за минимальные промежутки времени - см. С.О.Рокдевятый, "Звирьмарильон"

У многих (человеческих) племен в битвах участвовали только мужчины, а женщин и детей - прятали. Почему так не могло быть у гоблинов ? - как я уже сказал - нет данных, т.е. ЛЮБЫХ упоминаний о гоблинских детях/женщинах. Насколько мне известно, даже когда описываются разрушения гоблино-орочьих твердынь/поселений, где по определению должны были находиться особи не только мужского пола.

TM · 30-03-2002, 17:05

,mcvn wjklv axm

TM · 30-03-2002, 17:09

Это чего-то моя дочка набрала. Что она по этой теме хотела сказать не знаю, ей 4 года

Удалить не смог.

JimmyM · 30-03-2002, 17:36

mogul - см. С.О.Рокдевятый, "Звирьмарильон"
Т.е. если кто-нибудь напишет что-то по мотивам книг Профессора и расскажет про детей и самок гоблинов - это будет считаться надежным источником ?

Очень сомневаюсь, что все эти современные графоманы серьезно исследуют мифологию средних веков ...

P.S.
...webster.com определяет гоблинов как злых духов, упоминающихся с 14 века...
... в нашем "Мифологическом словаре" статьи о них вообще нет...

the_Dark_One · 30-03-2002, 18:04

mogul
О гоблинских малышах письменные и устные источники также умалчивают
Кстати, Толкиен упоминал и детей гоблинов. В "Хоббите" Голлум любил ловить, душить и поедать гоблинят

А вот самок гоблинов я и правда что-то не припомню...

Два - не следует забывать, что и Орк, и Гоблин - это не самоназвание, а имена, данные этим самобытным народностям людьми и эльфами.
И три - а как будет звучать человек женского пола? Человечица?
Очень разумные замечания.

Джей · 31-03-2002, 10:03

mogul
происхождение слова чувак мраком покрыто.
Чувак - это слово человек, которое произносят распухшими от игры на саксофоне губами. Появилось в России в среде джазистов.
По Аксёнову - так.

Два - не следует забывать, что и Орк, и Гоблин - это не самоназвание, а имена, данные этим самобытным народностям людьми и эльфами.
И три - а как будет звучать человек женского пола? Человечица?
Два и три - это взгляды с разных точек зрения, или название со стороны, или уж самоназвание.
Человек - самоназвание, поэтому и не приходится рассуждать, как образовать слово для женщины-человека по общему типу названий со стороны.
Но гоблин - слово, которым люди назвали других, поэтому вполне можно рассуждать о том, как называть женщин-гоблинов, чтобы это соответствовало логике прочих названий.

the_Dark_One · 31-03-2002, 14:31

Джей
Но гоблин - слово, которым люди назвали других, поэтому вполне можно рассуждать о том, как называть женщин-гоблинов, чтобы это соответствовало логике прочих названий.
Совсем не обязательно. Говорят же, скажем, "птица"? И пофик, какого она (птица) пола. И ворон - птица, и ворона - птица. Другие слова: пчела, гиена, etc.

Джей · 01-04-2002, 15:18

the_Dark_One
"Птица" - это вообще класс. А гоблины - вид?
Пчелы индивидуально не воспринимаются, поэтому их, летающих и жужжащих, называют обобщенно. Но если кто с ними начинает иметь дело, так сразу выделяет - вот трутень, вот пчела, вот матка.
Если общаться с гиенами, тоже потребуются отдельные слова для гиен женского пола. И с гоблинами так же. Пока гоблиниха к тебе не пристает, конечно, можно ее называть абстрактно-политкорректно-обощенно "гоблин". А вот когда достанет..

swenic · 01-04-2002, 16:44

Тока гоблины - они не люди.
Почему это? Две руки, две ноги, голова, на ней два глаза, два уха, нос, рот... Образ мыслей опять же вполне антропоморфен...

swenic · 01-04-2002, 16:49

Все источники (не считая ренегата и фантазера Перумова) сходятся на том, что контакты с людьми всегда имели особи мужского пола
У Еськова вроде были где-то гоблинши и оркши. А его графоманом назвать трудно.

the_Dark_One · 01-04-2002, 17:39

Джей
А гоблины - вид?
Угу. Как и "человек". Нет же слов "человиха", "человека", "человекша" и т.п.? Так и "гоблинши" нету

Если общаться с гиенами, тоже потребуются отдельные слова для гиен женского пола. И с гоблинами так же.
Ага. Ключевые слова - "если общаться". Только с гоблинами общаются без слов - всё больше языком огня и меча

Кстати, до относительно недавнего времени (век назад еще), считалось, что гиены - однополы

А еще, в сказках (к коим и фэнтези можно отнести), разговаривают и с пчёлами. Не говоря "пчелиха" и т.п. Пример - пчела Майа. Тем не менее, пчела - пчела и есть, род этого слова неизменен

Пока гоблиниха к тебе не пристает
Пусть даж не пытается. Хана ей... без суда, следствия и персональных названий

Джей · 01-04-2002, 17:56

Вообще - бесполезно рассуждать, как правильно, как неправильно. Потому как в языке не норма определяет употребление, а употребление - норму. Правда, можно с этим бороться путём употребления тех слов, которые нравятся.

mogul · 01-04-2002, 18:16

У Еськова вроде были где-то гоблинши и оркши. А его графоманом назвать трудно
Вот сейчас прям перечитываю - нет там "гоблинш" и "оркш".
Если уж на то пошло, там и орков нет - одни орокуэны - самоназвание одной из человеческих народностей, наравне, впрочем, с троллями.

Пока гоблиниха к тебе не пристает, конечно, можно ее называть абстрактно-политкорректно-обощенно "гоблин". А вот когда достанет..
Ну, на этот случай здесь уже проскальзывала "гобл*дь"... впрочем, когда подобное случится, врядли кто-то будет думать, как ее назвать иначе как непечатно.

Правда, можно с этим бороться путём употребления тех слов, которые нравятся.
Ладно, пусть у тебя будут "гоблинши", у Хлебникова - "будетляне", а у меня - "расслабон хляет"... Будем мы эти словещи употреблять и радоваться, вот только понимать нас никто не будет...

the_Dark_One · 01-04-2002, 22:18

mogul
Ну, на этот случай здесь уже проскальзывала "гобл*дь"...

30-03-2002, 14:52	#26
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	пэтэ Но оно неточное. Гоблинша - это жена гоблина. По-русски - гоблиниха, если в годах. А можно и гоблинка, и гоблиница.. Гоблиница молодая, ярко зубьями сверкая... Можно и гобла - как пава от павлина. Просто гоблин действительно лучше всего. Тем более есть такие женские окончания. Типа Кэтрин. А если симпатичная, можно называть гобелла.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-03-2002, 15:06	#27
mogul Камрад Join Date: дек 2000 Сообщений: 70	Боюсь, что вся эта дискуссия немеряно далека от реальности. Все источники (не считая ренегата и фантазера Перумова) сходятся на том, что контакты с людьми всегда имели особи мужского пола - как гоблины, так и орки. Поэтому, прежде чем определяться с названием гоблинов женского пола, требуется точно определиться с самим фактом их наличия, раз. Два - не следует забывать, что и Орк, и Гоблин - это не самоназвание, а имена, данные этим самобытным народностям людьми и эльфами. И три - а как будет звучать человек женского пола? Человечица? или человехиха - т.е., сокращенно, чувиха?
	[Ответить с цитированием]

30-03-2002, 16:08	#28
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	mogul Чувиха - от чувака (aka "чувак со своею чувихой"). определиться с самим фактом их наличия А есть варианты ? Малышей гоблинов приносят в клюве горгульи ? У многих (человеческих) племен в битвах участвовали только мужчины, а женщин и детей - прятали. Почему так не могло быть у гоблинов ?
	[Ответить с цитированием]

30-03-2002, 16:23	#29
mogul Камрад Join Date: дек 2000 Сообщений: 70	JimmyM Чувиха - от чувака - не доказано, поскольку и происхождение слова чувак мраком покрыто. А есть варианты ? Малышей гоблинов приносят в клюве горгульи ? О гоблинских малышах письменные и устные источники также умалчивают, а вариантов может быть масса. Мне, напр., больше нравится теория о искусственном, в пробирке, выращивания сразу боеготовных гоблинов. Чем либо еще я затрудняюсь объяснить их способность к восстановлению своей численности за минимальные промежутки времени - см. С.О.Рокдевятый, "Звирьмарильон" У многих (человеческих) племен в битвах участвовали только мужчины, а женщин и детей - прятали. Почему так не могло быть у гоблинов ? - как я уже сказал - нет данных, т.е. ЛЮБЫХ упоминаний о гоблинских детях/женщинах. Насколько мне известно, даже когда описываются разрушения гоблино-орочьих твердынь/поселений, где по определению должны были находиться особи не только мужского пола.
	[Ответить с цитированием]

30-03-2002, 17:05	#30
TM Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 270	,mcvn wjklv axm
	[Ответить с цитированием]

30-03-2002, 17:09	#31
TM Камрад Join Date: ноя 2000 Сообщений: 270	Это чего-то моя дочка набрала. Что она по этой теме хотела сказать не знаю, ей 4 года Удалить не смог.
	[Ответить с цитированием]

30-03-2002, 17:36	#32
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	mogul - см. С.О.Рокдевятый, "Звирьмарильон" Т.е. если кто-нибудь напишет что-то по мотивам книг Профессора и расскажет про детей и самок гоблинов - это будет считаться надежным источником ? Очень сомневаюсь, что все эти современные графоманы серьезно исследуют мифологию средних веков ... P.S. ...webster.com определяет гоблинов как злых духов, упоминающихся с 14 века... ... в нашем "Мифологическом словаре" статьи о них вообще нет...
	[Ответить с цитированием]

30-03-2002, 18:04	#33
the_Dark_One Я не существую Join Date: мая 2000 Location: Град Москов, Раша Сообщений: 1,513	mogul О гоблинских малышах письменные и устные источники также умалчивают Кстати, Толкиен упоминал и детей гоблинов. В "Хоббите" Голлум любил ловить, душить и поедать гоблинят А вот самок гоблинов я и правда что-то не припомню... Два - не следует забывать, что и Орк, и Гоблин - это не самоназвание, а имена, данные этим самобытным народностям людьми и эльфами. И три - а как будет звучать человек женского пола? Человечица? Очень разумные замечания.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-03-2002, 10:03	#34
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	mogul происхождение слова чувак мраком покрыто. Чувак - это слово человек, которое произносят распухшими от игры на саксофоне губами. Появилось в России в среде джазистов. По Аксёнову - так. Два - не следует забывать, что и Орк, и Гоблин - это не самоназвание, а имена, данные этим самобытным народностям людьми и эльфами. И три - а как будет звучать человек женского пола? Человечица? Два и три - это взгляды с разных точек зрения, или название со стороны, или уж самоназвание. Человек - самоназвание, поэтому и не приходится рассуждать, как образовать слово для женщины-человека по общему типу названий со стороны. Но гоблин - слово, которым люди назвали других, поэтому вполне можно рассуждать о том, как называть женщин-гоблинов, чтобы это соответствовало логике прочих названий.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-03-2002, 14:31	#35
the_Dark_One Я не существую Join Date: мая 2000 Location: Град Москов, Раша Сообщений: 1,513	Джей Но гоблин - слово, которым люди назвали других, поэтому вполне можно рассуждать о том, как называть женщин-гоблинов, чтобы это соответствовало логике прочих названий. Совсем не обязательно. Говорят же, скажем, "птица"? И пофик, какого она (птица) пола. И ворон - птица, и ворона - птица. Другие слова: пчела, гиена, etc.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-04-2002, 15:18	#36
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	the_Dark_One "Птица" - это вообще класс. А гоблины - вид? Пчелы индивидуально не воспринимаются, поэтому их, летающих и жужжащих, называют обобщенно. Но если кто с ними начинает иметь дело, так сразу выделяет - вот трутень, вот пчела, вот матка. Если общаться с гиенами, тоже потребуются отдельные слова для гиен женского пола. И с гоблинами так же. Пока гоблиниха к тебе не пристает, конечно, можно ее называть абстрактно-политкорректно-обощенно "гоблин". А вот когда достанет..
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-04-2002, 16:44	#37
swenic Камрад Join Date: янв 2002 Location: СПб Сообщений: 195	Тока гоблины - они не люди. Почему это? Две руки, две ноги, голова, на ней два глаза, два уха, нос, рот... Образ мыслей опять же вполне антропоморфен...
	[Ответить с цитированием]

01-04-2002, 16:49	#38
swenic Камрад Join Date: янв 2002 Location: СПб Сообщений: 195	Все источники (не считая ренегата и фантазера Перумова) сходятся на том, что контакты с людьми всегда имели особи мужского пола У Еськова вроде были где-то гоблинши и оркши. А его графоманом назвать трудно.
	[Ответить с цитированием]

01-04-2002, 17:39	#39
the_Dark_One Я не существую Join Date: мая 2000 Location: Град Москов, Раша Сообщений: 1,513	Джей А гоблины - вид? Угу. Как и "человек". Нет же слов "человиха", "человека", "человекша" и т.п.? Так и "гоблинши" нету Если общаться с гиенами, тоже потребуются отдельные слова для гиен женского пола. И с гоблинами так же. Ага. Ключевые слова - "если общаться". Только с гоблинами общаются без слов - всё больше языком огня и меча Кстати, до относительно недавнего времени (век назад еще), считалось, что гиены - однополы А еще, в сказках (к коим и фэнтези можно отнести), разговаривают и с пчёлами. Не говоря "пчелиха" и т.п. Пример - пчела Майа. Тем не менее, пчела - пчела и есть, род этого слова неизменен Пока гоблиниха к тебе не пристает Пусть даж не пытается. Хана ей... без суда, следствия и персональных названий
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-04-2002, 17:56	#40
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Вообще - бесполезно рассуждать, как правильно, как неправильно. Потому как в языке не норма определяет употребление, а употребление - норму. Правда, можно с этим бороться путём употребления тех слов, которые нравятся.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-04-2002, 18:16	#41
mogul Камрад Join Date: дек 2000 Сообщений: 70	У Еськова вроде были где-то гоблинши и оркши. А его графоманом назвать трудно Вот сейчас прям перечитываю - нет там "гоблинш" и "оркш". Если уж на то пошло, там и орков нет - одни орокуэны - самоназвание одной из человеческих народностей, наравне, впрочем, с троллями. Пока гоблиниха к тебе не пристает, конечно, можно ее называть абстрактно-политкорректно-обощенно "гоблин". А вот когда достанет.. Ну, на этот случай здесь уже проскальзывала "гоблдь"... впрочем, когда подобное случится, врядли кто-то будет думать, как ее назвать иначе как непечатно. Правда, можно с этим бороться путём употребления тех слов, которые нравятся.* Ладно, пусть у тебя будут "гоблинши", у Хлебникова - "будетляне", а у меня - "расслабон хляет"... Будем мы эти словещи употреблять и радоваться, вот только понимать нас никто не будет...
	[Ответить с цитированием]

01-04-2002, 22:18	#42
the_Dark_One Я не существую Join Date: мая 2000 Location: Град Москов, Раша Сообщений: 1,513	mogul Ну, на этот случай здесь уже проскальзывала "гоблдь"...*
	Дневник [Ответить с цитированием]