Эльфы - они какие?

[TM]

Джей
Вот вам третья - Нортон "Эльфийское отродье": злые эльфы, обладая магией, поработили человечество (магией не обладающее) и четвертая "Черная книга Арды" (с автором сколероз).

[Grahor]

Так, поскольку последних два месяца я тщательно изучал вопрос эльфов, то вот то, что я узнал:

Под этим именем - Эльфы - обычно имеют в виду несколько различных рас. В целом их можно разделить на четыре категории.

Первая. Маленькие летающие существа с крыльями, размером от ногтя до маленького ребенка. В русской и некоторых еще традициях, например, японского и китайского хентая, именуются Эльфами. Ошибка - это фэйри. Впрочем, неважно. Важно то, что они - существа всецело сказочные

Вторая категория. Эльфы положительные, наибольшее развитие получили у Толкиена во Властелине Колец и Сильмариллионе. Благородные, могучие - выже двух с половиной - трех метров, между прочим, перворожденные эльфы по крайней мере, прекрасные существа, по большей части асексуальные, особенно у Толкиена, всецело приверженные добру, почти физические неспособоные на зло. Восхитительные умельцы, мастера, певцы, маги... Однако! Прямо скажем, несмотря на декларацию изначальной лавфульной гудовости, даже у самого Толкиена существовали исключения. Например, Эол Темный Эльф. Или Тингол - этого я сам лично ненавижу до такой степени, что убил бы голыми руками. Я не говорю уже о феанорингах, устроивших кровавую междоусобную резню в Валиноре. И тем более об их королях, справедливо прозванных "Феан-орками", из которых особо выделяются гнусностью Келегорм, Куруфин и Маэглин, если я последнего не перепутал. Но это исключения! Большинство эльфов похожи на Финрода и Финголфина. Увы, даже эта категория эльфов достаточно высокомерно относились к людям, за исключением лучших своих представителей, того же Финрода, например. (П. С. Элронд - Раздол-бай! Сорри, не смог удержаться. ) (П. П. С. Не могу сказать, что я особо сочувствую эльфам Толкиена. Но вот эльфийки... Ммм... О чем это я, кстати?)

Третья категория. Эльфы отрицательные. Враги людей как расы - логично, кстати. Скорость размножения эльфов ничтожна - один убитый эльф на десять тысяч человек - прекрасная статистика для людей. Пратчетт, Сапковский, Муркок, и сотни, сотни других... Все равно могучи и опасны, и прекрасны, и умелы - но враги. Высокомерные - по праву, но тем не менее крайне высокомерные, с расистскими замашками, и так далее. Стремящиеся освободить свои земли от нашествия мерзких насекомых - людей и так далее...

И наконец четвертая категория - от ирландских Сидов, Сидхов, хрен знает как еще... Корни всех эльфов идут оттуда. В целом - существа нейтральные, живущие параллельно с людьми, в своих замкнутых мирах, не злые, но и не добрые, любящие плотские удовольствия, развлечения и шутки... Шутки иногда крайне жестокие. Например, пригласить человека на один день в свой мир - и выпустить через сто лет, когда все, кого он знал, уже стали прахом. Способные на искреннюю любовь - и на самый жестокий обман. Логика их чужда, мотивы непонятны, взаимоотношения странны... И тоже высокомерны. Собственно, чувство превосходства - присутствует во всех категориях эльфов.

П.С. - те, кто не читал "Lords and Ladies" на английском, но полагает, что может прочесть - загляните к нам на http://lavka.cityonline.ru/LavkaMirov.htm Там все книги Пратчетта на английском, которые я сумел достать, 40 с лишним штук, с моими и Джека аннотациями. Кстати, в пару ближайших дней я туда еще кое-что Глена Кука добавлю.

Пратчетт на английском - рулит тысячекратно по сравнению с переводами!

I have a great big tonker!

[Grahor]

TM
Черная Книга Арды, авторы - Ниенна и Иллет, в последующих изданиях Иллет отошла, насколько я знаю. Боги, как задолбали Ниенну этой ЧКА! А сколько у нее последователей, ужас, ужас...

/me вспоминает пару дискуссий с ниеннистсками. Ну хрена они все к этим черным макам прилипли??? Ууу... Ведь хорошая книга. Но что с ней делают некоторые слегка целеустремленные люди...

[TM]

Grahor
А к какому подвиду относились эльфы Гарри Поттера, что в носках ходили?
И насчет 2 вида: согласно правилам АДиД фулл гудд например палладин может совершать поступки, от которых тебя будет воротить например заниматься истреблением девушек (а ведьмы они, используют темные сила для производства микструры от кашля). Фулл гуд - это фанатик добра, а фанатизм в любой форме плохо.

[Grahor]

TM
Поттеровские - сказачные. Категория 1.

Толкиновские эльфы занимались почти тем же, за исключением Тингола, продавшего дочь за Сильмарилл, и еще пары доносчиков, которые "был влюблен в нее и потому донес, что гуляет она с тем - то...."

[Ежик в Тумане]

Grahor Усе здорово, только первая категория эльфов существует наверно только в языках, далеких от оригинала (аглицкаго). Я только в переводах и видел - "sprite", "fairy" = эльфы. Хотя fairy надо уж точно переводить - фея. Со "sprite" сложнее.

А вообще не люблю приторных эльфов. Все вокруг в грязи, одни эльфы - в шоколаде!
Эльфы - они какие? - Добрые, нежные и волевые (с)

[Zab]

Эльфы, они вкусные...

[Зереша]

Zab
Да-да-да...

[Skiminok]

"Энциклопедия Рас" (отрывок):
Эльф - Одно из старейших и известнейших фентезийных существ. В человеческих легендах и мифах ЭЛЬФЫ считаются сказочными, волшебными существами, хотя на самом деле это не совсем так. ЭЛЬФЫ - древнейшая человекоподобная раса, проживающая, преимущественно, в лесах. Они очень похожи на людей, как внешне, так и физиологически (доказано, что брак ЧЕЛОВЕКА и ЭЛЬФА дает полноценное жизнеспособное потомство), однако считать их просто национальностью людей все-таки нельзя. То, что ЭЛЬФЫ произошли и преимущественно проживают в местах с повышенной напряженностью М-поля наложило определенные особенности на их психику и физиологию. ЭЛЬФЫ изначально - исключительно талантливые маги, хотя их степень обучаемости несколько ниже, чем у ЛЮДЕЙ. То же можно сказать (с серьезными оговорками, приведенными ниже) о выносливости и физической силе: внешне ЭЛЬФЫ низкорослы, хрупки, худощавы. Однако сопротивляемость ядам и способность к регенерации у них гораздо выше чем у ЛЮДЕЙ. ЭЛЬФЫ очень плохие торговцы-бизнесмены, так как по сути страшно наивны и доверчивы. Их способность любить и ненавидеть выше, чем даже у ЛЮДЕЙ, однако степень коварства и жестокости разозленного ЭЛЬФА огромна. А если еще учесть их повышенную, вечно воспаленную обидчивость (обусловленную, несомненно, комплексом неполноценности) - то ЭЛЬФ оказывается достаточно опасным партнером в любой команде. Тем не менее, их, как правило любят, охотно идут на контакт и стараются завоевать их доверие и дружбу. Объясняется это целым рядом несомненных преимуществ и достоинств присущих этой расе: ЭЛЬФЫ исключительно красивые и обаятельные существа. Начальный уровень их Харизмы чрезвычайно высок, причем еще усилен повышенным скиллом Сексапильности. Они очень красивы внешне, даже специфически заостренные уши не портят впечатления. Известно, что эльфийские женщины - лучшие жены и любовницы, но при условии если их партнер будет настоящим достойным мужчиной. ЭЛЬФЫ очень поэтичны и чувствительны, обладают врожденными способностями к экстрасенсорике и консенсорике, у них очень сильна интуиция. Специфика проживания в лесу развила у ЭЛЬФОВ целый набор полезнейших качеств: ЭЛЬФЫ замечательные следопыты и разведчики, их ловкость и меткость непревзойденна, также, как и умение маскироваться. В условиях леса ЭЛЬФ невероятно живуч и вынослив, а недостаток физической силы он с лихвой компенсирует ловкостью. Создается впечатление, что лес сам по себе покровительствует ЭЛЬФУ и помогает ему, тем более, что вдали от леса эти его способности очень быстро сходят на нет, ЭЛЬФ начинает чувствовать себя дискомфортно и может даже заболеть...

[s.a.v.]

Скиминок А ссылочку на энциклопедию можно?

[alex-and-r]

Ответ на вопрос, обозначенный в теме, я думаю, наиболее правильно звучит так: Они чужие.
Читал я и Толкиена, и Перумова, и Сапковского (Надо еще будет Пратчета почитать), и больше всего мне эльфы понравились именно у Сапковского: да, в чем-то они рассисты, в чем-то до невозможия высокомерны, но в чем-то так человечны и хрупки... Но в любом случае они слишком далеки от нас, людей.
И вот тут то каждый начинает видеть в них то, что он (не) желает видеть в самом себе.
Они чужие, мы их не понимаем и либо идеализируем, либо принижаем до невозможия...

[Джей]

Вот Пратчетт писал конкретно - что про них много говорят разных слов, но никто не называет их хорошими. Потому что они - плохие.

[Skiminok]

s.a.v.
А ссылочку на энциклопедию можно?
"Энциклопедия Рас" - составная часть ОнЛайновой игры "Рыцари Квестзоны", к сожалению недописанная (как и сама игра...)
А ссылочку - можно, конечно. Вот!

[Anafay]

Почитав все, что написано выше, хотелось бы схватиться за голову. Начнем, пожалуй с исторических и историко-литературных данных: описаний скандинавских альвов и ирландских сидов. В Уэльсе, к сожалению, популяции эльфов как таковой не сохранилось: эльфы смешались с людьми, в результате чего возникла раса полуэльфов, именуемая валлийцами.

Итак, ирландские сиды: что мы о них знаем? Чем обладали эльфы и чем они отличались от людей?
1) Невиданное для кельтов искусство верховой езды. Кельты разъезжали по Ирландии на колесницах (там, где нормальные дороги были, очевидно), а сиды, нарушая всячесrие порядки, ездили верхом.
2) Врожденные способности к магии, а именно:
а) способность перекрашивать одежду, оружие, доспехи, лошадей и самих себя в красный цвет:
Тогда поехал Конайре по дороге Куаланн и вскоре увидел впереди трех всадников, скачущих к Дому. Три красных плаща на них были, три красных рубахи, три красных копья да три красных щита в руках, три красных копны волос да три красных коня. С ног до головы были красными их тела, волосы и платье, кони и они сами.
б) способность к левитации, возможно, со значительным грузом, и способность превращать себя и других в птиц:
Тут он взял свое оружие в левую руку, а правой обнял Этайн и унес ее с собой через отверстие в крыше дворца. Устыдились тогда воины и оружили своего короля. Потом увидели они в небе над Тарой двух лебедей, что полетелм в сторону Сид Фемен
в) способность к невидимости для людей.
Не заметила этого Этне, и случилось тогда, что рассеялись чары Фет Фиада, от которых были раньше девушки и сама Этне невидимыми. Тут перестала девушка видеть своих подруг, а сама стала видимой всякому.
г) способность к лечению (Источника, к сожалению, у меня сейчас под рукой нет- разве что близкое знакомство эльфиков с Диан Кехтом. Вообще-то можно найти в "Похищении быка из Куальнге").

Ну это все про их способности. А вот характер и привычки были очень занятны. Например, каждый праздник смены времени года сиды вылезали из своих сидов и начинали прикалываться, пардон, колядовать. Это не значит, что в остальное время они не бродят по поверхности, нет - просто Самайн - дело святое, и показаться людям обязательно надо. Впрочем, люди иногда шуток не понимали, и начинали гадко мстить сидам. Чего стоит попытка срыть один из сидов, к счастью, безуспешная? Правда, через некоторое время люди опомнились (оно и понятно, две недели работали, а каждую ночь холм заново вырастал), и вместо того, чтобы пытаться разрыть холм, стали выбрасывать на него щенят и котят, истошно вопящих. Я удивляюсь терпеливости Мидира - как он мог оставаться таким спокойным, когда под окнами вопит стадо зверей?

Альвов я, пожалуй, сегодня не осилю...

Skiminok
Эльфы, живущие в лесу, просто не могут быть "исключительно красивыми и обаятельными существами". Если привлечь логику, то эльфы, живущие в лесу, будут грязными и немытыми, что несколько не вяжется с красотой и обаянием. Отсюда эльфов, живущих в лесу, сразу можно разбить на два вида: живущих в лесу под кустом, и живущих в лесу в населенных пунктах. Очевидно, что живущие в городах более цивилизованны, и с "красотой и обаянием" у них немного получше. И опять же, те, что живут в лесу в городах, снова различаются на тех, кто живет в скворечниках, и тех, кто живет в домах на земле... Также просто непонятно, почему эльфы не могут предпочитать жить, например, в горах (пример - Гондолин).

[Inpw]

Grahor
Проясни, будь добр, ситуацию, у меня на ЧкА издательства "Эксмо-пресс" в качестве автора стоит некая Наталья Васильева - это Ниенна в реале?

Меня тут несколько вопросов мучают. Первый, задавал себе еще Виктор из "Не время для драконов" - как будет называться эльф женского пола? Второй - почему оружие миролюбивых эльфов, круче оружия, скажем, постоянно воинствующих орков-гоблинов?
(вспоминается, по этому поводу, разговор украинсокого и питерского ролевиков: Украинец (У) долго и мрачно распространяется насчет гумунизаторов на оружие, особенно на стрелы, на что питерец (П) (моргилец, если мне память не изменяет), резонно возражает, что вроде как их тогда ни фига не почувствуешь.
У: А как же белые пушистые эльфы, которые расхаживают в одних тряпках?
П: Да? А у нас белые пушистые эльфы расхаживают в мифрильных доспехах!)

[Anafay]

Эльф женского пола называется эльфиха.

Так это все Толкиен... Встреченные людям эльфы, на которых он так упорно ссылался, луки как-то не жаловали. Если альвы еще их использовали, то сиды не имели не малейшей причины для этого: зачем им это, в культуре, где лук как оружие крайне непопулярен, а отдельные представители сидов управляют пространством/временем в ограниченных масштабах ("Разрушение Дома Да Дерга"). Ну а про орков-гоблинов все просто: еще дядя Дарвин говорил о естественном отборе. Так вот, самостоятельно существующая раса, подверженная внутренним разборкам, окруженная враждебно настроенными соседями, каждый представитель которой обладает сильнодействующим оружием, обречена на вымирание. Она не может полноценно направить свою воинственность вовне, и попросту изживет саму себя.

[ungwe]

у меня на ЧкА издательства "Эксмо-пресс" в качестве автора стоит некая Наталья Васильева - это Ниенна в реале?

Да.

У них - кельтская внешность, только ушки острые

Это как? Тёмные волосы и серо-голубые глаза?

И тем более об их королях, справедливо прозванных "Феан-орками", из которых особо выделяются гнусностью Келегорм, Куруфин и Маэглин, если я последнего не перепутал

Майглин (sic!) был сыном Эола и Аредель, дочери Тургона. Феанорингом был Майдрос. И не стоит судить о феанорингах плохо. Их вёл рок. Не всё так однозначно...

[фаншетта]

ungwe У них - кельтская внешность, только ушки острые

Это как? Тёмные волосы и серо-голубые глаза?



Да

[Anafay]

фаншетта
Ну и слава богу, а то меня кошмары начали преследовать, когда эльфа-брахицефала попытался представить
Хотя рыжие эльфы - это тоже что-то необычное...

[fafhrd]

Anafay
Эльф женского пола называется эльфиха.
Это если отталкиваться в своих суждениях от "кролик-крольчиха"
А если от "козел-коза, кот-кошка" то получается эльф-эльфа

[mogul]

Хотя рыжие эльфы - это тоже что-то необычное
Ходовый пример - Гелу, HoMM 3, один из адд-онов

Эльф женского пола называется эльфиха.
Это если отталкиваться в своих суждениях от "кролик-крольчиха"
А если от "козел-коза, кот-кошка" то получается эльф-эльфа
Тут ( http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....6&pagenumber=2 ) с гоблинами никак не разберутся, так хоть эльфов пока в покое оставьте.

[davvol]

mogul
Ходовый пример - Гелу, HoMM 3, один из адд-онов
Он просто краситься

[s.a.v.]

davvol