Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Автоспорт / Сим-рейсинг > Автоспорт

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 22-02-2002, 10:40   #26
Тарантул
Верховный Инквизитор
 
Тарантул's Avatar
 
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
J.Benson к применительно к играм все вопросы и ставил

Ну тогда ты прав, это действительно нонсенс - такое разделение. Я думаю, что всё-таки они рассчитаны на разную влажность, в том порядке, в каком они выстроены.

В играх же у меня такое впечатление порой, что всё работает с точночтью до наоборот.
В ГП3 есть такая "фича" - при довольно мощных bump rubber'ах и маленькой прижимной силе, низкой посадке, возникает ситуация - чем жёстче делаешь пружины, тем... больше изнашивается доска скольжения! На каком-то форуме давали объяснение этому (неофициальное), но тем не менее... не знаю не знаю...

Так что действительно под некоторые игры нужны свои, "специфические" настройки Может ещё кто знает подобные "фичи" в других играх?
Тарантул is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 22-02-2002, 12:22   #27
Freddie
Камрад
 
Freddie's Avatar
 
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Posts: 2,050
В ГП3 есть такая "фича" - при довольно мощных bump rubber'ах и маленькой прижимной силе, низкой посадке, возникает ситуация - чем жёстче делаешь пружины, тем... больше изнашивается доска скольжения! На каком-то форуме давали объяснение этому (неофициальное), но тем не менее... не знаю не знаю...

Ну, в общем-то, найти логическое объяснение этому явлению можно... Если взять 2 таких экстремальных случая: ударить по доске молотком (это вариант с жесткими пружинами), а потом приварить головку молотка на пружину, которую прикрепить к ручке. Еще раз ударить по доске (вариант с мягкими пружинами). Во втором случае повреждение доски будет меньше. Почему? Тут вся разница в значении ускорения замедления.

В случае с тугими пружинами (а соответственно и амортизаторы должны быть мощнее) планка налетает на асфальт жестче, чем в варианте с мягкими пружинами. Поэтому и износ больше.


А насчет того, что в симе все с точностью до наоборот... Дык в большинстве симов машины заднеприводные, а "зубило" - предний привод. Это, мягко говоря, две большие разницы. Вот в Rally Trophy переднеприводные машины, особенно Lancia Fulvia - она полегче - очень похожи.
Freddie is offline   [Ответить с цитированием]
Old 22-02-2002, 13:12   #28
J.Benson
Камрад
 
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
Я имел ввиду что настройки работают наооборот. Особенно это было заметно в юбисофтовских симах. Делаешь подвеску сзади жёстче например, а она ещё хуже поворачивать начинает. И т.п.
J.Benson is offline   [Ответить с цитированием]
Old 22-02-2002, 13:20   #29
Тарантул
Верховный Инквизитор
 
Тарантул's Avatar
 
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
Freddie В случае с тугими пружинами (а соответственно и амортизаторы должны быть мощнее) планка налетает на асфальт жестче, чем в варианте с мягкими пружинами

Не согласен. Ведь если пружины жёстче, значит СОПРОТИВЛЕНИЕ больше, и планка "налетает" на асфальт с МЕНЬШЕЙ скоростью. Если пружины мягче - сопротивление МЕНЬШЕ, и планка "стукается" об асфальт с БОЛЬШЕЙ скоростью. Я уж не говорю о том, что при мягких пружинах планка больше времени проводит "на земле" (при тестах все остальные настройки - высота, rubbers и т.д. были одинаковыми).
Тарантул is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 04-03-2002, 01:30   #30
MS
Камрад
 
MS's Avatar
 
Join Date: фев 2001
Location: Новосибисрк
Posts: 48
Уважаемые, а может кто-нибудь кинуть мне
свои настройки для малазии? Желательно для
феррари

mailto:alex@ncity.ru
MS is offline   [Ответить с цитированием]
Old 04-03-2002, 11:13   #31
Тарантул
Верховный Инквизитор
 
Тарантул's Avatar
 
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
MS Ты хоть игру-то назови. А то Малайзии разве что только в ГПЛ нет...
Тарантул is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 04-03-2002, 16:35   #32
MS
Камрад
 
MS's Avatar
 
Join Date: фев 2001
Location: Новосибисрк
Posts: 48
Тарантул
F1-2001
MS is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-03-2002, 10:28   #33
Тарантул
Верховный Инквизитор
 
Тарантул's Avatar
 
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
MS Сорри, для Малайзии в Ф1-2001 у меня ничего дельного нету, и вообще у меня с этой трассой полные непонятки в Ф1-2001... Может, у кого-нить другого есть...
Тарантул is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 05-03-2002, 11:40   #34
MS
Камрад
 
MS's Avatar
 
Join Date: фев 2001
Location: Новосибисрк
Posts: 48
Тарантул можно и для австралии, я пока по ней
катаюсь, но этап уже прошел, нужно к малазии готовится
MS is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-03-2002, 12:22   #35
Jazz
Модератор
Freelancer
 
Join Date: сен 2000
Posts: 8,530
Посмотри на моей странице.Я давно туда заливал эти настройки так что не помню на сколько они хороши, а страницу больше не обновляю.
http://www.thejazz.h1.ru/
Jazz is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 06-03-2002, 12:33   #36
MS
Камрад
 
MS's Avatar
 
Join Date: фев 2001
Location: Новосибисрк
Posts: 48
Jazz
ничего путного не нашел
MS is offline   [Ответить с цитированием]
Old 25-03-2002, 08:57   #37
J.Benson
Камрад
 
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
Господа теоретики, есть возможность блеснуть на практике.
Ситуация. Трасса - Интерлагос, игра ГП-3 2000. Вопрос: почему в поворотах Senna's, 2-й левый Reta Oposta, Ferradura, Arquibancadas стоит мне наехать колёсами на внутренний бордюр, как меня тут же разворачивает. Руль прямо, педаль газа неподвижна. При этом, например в следующем за Senna's Curva Do Sol на бордюр можно заехать левыми колёсами и там крутить рулём как угодно, а на педали газа плясать гопака, машина стоит как вкопанная. Данный эффект (срыв моста при наезде на кербы) достигается при: малой/большой прижимной силе, жестких/мягких пружинах, жестких/мягких амортизаторах на сжатие, жестких/мягких стабилизаторах спереди/сзади, с пакерами/без пакеров. Что делать то? (до варианта объезжать эти места я могу додуматься сам ) Или хотя бы объясните почему ничего сделать нельзя.
J.Benson is offline   [Ответить с цитированием]
Old 26-03-2002, 08:07   #38
J.Benson
Камрад
 
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
Ну что нет идей? Все объезжают эти места?
J.Benson is offline   [Ответить с цитированием]
Old 26-03-2002, 16:03   #39
Тарантул
Верховный Инквизитор
 
Тарантул's Avatar
 
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
Блин, я был уверен, что ответил вчера... видимо кнопку "Ответить" забыл нажать

Если вкратце (влом весь ответ заново набирать), то чё-то у нас с тобой разногласия в поворотах - некоторые на карте я вообще не нашёл
В первом повороте сносит из-за ландшафта, полностью это не устранить, диапазон настроек в ГП3 не тот. Попробуй на левом переднем колесе fast bump уменьшить, fast rebound на максимум, задние пружины помягче сделай. Чтобы ответить подробнее, нужно знать, в какой стадии поворота такая фигня творится (лучше реплей глянуть).

P.S. Насчёт "господина теоретика" - я вроде и на практике неплохо катаюсь, причём именно предварительно в настройках покопавшись
Тарантул is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 27-03-2002, 08:25   #40
J.Benson
Камрад
 
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
Ок, запишу хот лап с вылетами в каждом повороте завтра. Куда выслать скажи.
З.Ы. Тот поворот что я обозвал Reta Oposta на самом деле называется Subida do Logo двойной левый. Вторую часть пытаюсь пройти в пол, стоит заехать на внутренний бордюр как...
J.Benson is offline   [Ответить с цитированием]
Old 27-03-2002, 10:04   #41
Тарантул
Верховный Инквизитор
 
Тарантул's Avatar
 
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
J.Benson Ок, высылай. Я "спэшалли фо ю" попытаюсь что-то с бордюрами сделать; хоть я и не люблю по бордюрам ездить, но неразрешимых вещей не бывает Мыло указывается в строчке над каждым моим сообщением - просто кликни "e-mail".

P.S. Надеюсь трасса "дефолтная"? Иначе ничего не выйдет у меня просмотреть хотлап...
P.P.S. Если карсет менял, то укажи мощность своего болида.
P.P.P.S. Вышли также и свой сетап, а то свой мне не хочется под "бордюрную" езду перестраивать В плане подвески у меня всё ок, надо бы с крыльями и передачами поработать...
Тарантул is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 27-03-2002, 13:37   #42
J.Benson
Камрад
 
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
Завтра пришлю.

F1 2001.
Что за параметр Brake Duct?
J.Benson is offline   [Ответить с цитированием]
Old 27-03-2002, 16:43   #43
Freddie
Камрад
 
Freddie's Avatar
 
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Posts: 2,050
Brake Duct - воздухозаборник охлаждения тормозов. Что этот параметр означает, навскидку не скажу.
Freddie is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-04-2002, 12:13   #44
J.Benson
Камрад
 
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
F1 2001
Запутался в настройках окончательно. Имеем две регулировки и одну характеристику: развал, схождение, температура шин по краям и по центру.
Теория:
её тут этажом выше мощно задвинул Freddie. От себя добавлю вот что. Как нас учили в институте, для дорожных машин развал делается положительным (т.е. верхние края колёс шире чем нижние), т.к. при повороте колёса едут по дугам с разными радиусами, и при повороте колёс одно из них (не помню, внутреннее или внешнее) заваливается сильнее и реще "заруливает". Снижается износ и улучшается стабильность в повороте. Для задних колёс эта проблема решается дифференциалом за счёт разной скорости вращения. Т.к колёса под наклоном, то при движении по прямой они стремятся "разъехаться" в разные стороны, и для компенсации устанавливается схождение, соответственно положительным оно считается если передние края колёс ближе друг к другу чем задние.
Теперь формула.
Единственный источник, который я читал по этому вопросу был хелп к настройкам MGPF1RS2. Не вдаваясь в подробности, там было написано что передних колёсах развал и схождение устанавливаются отрицательными для достижения максимального пятна контакта в повороте, а для задних колёс положительным (причём чуть-чуть) для стабилизации на выходе из поворота.
Практика:
В какой момент следует измерять температуру? При одном и том же сетапе если заехать в боксы и оттуда выйти в гараж, то она одна, если нажать esc разу после вылета - другая, если просто разогнаться по прямой и нажать esc - третья. Причём она выше то внутри, то снаружи. И как по одному параметру можно изменять две регулировки? Я делал так: тыкал пальцем попеременно то в развал то в схождение, декламируя какую-нибудь считалочку (желательно использовать разные. что бы исключить совпадение). Но по-моему это не дело. Как быть то?
J.Benson is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-04-2002, 12:40   #45
Тарантул
Верховный Инквизитор
 
Тарантул's Avatar
 
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
Развал колёс на гоночных машинах д.б. отрицательным. В повороте нагрузка ложится на внешние (по отн. к повороту) колёса, причём под действием трансферта масс они становятся прямо (конечно, абсолютно прямо они становятся только в опр. поворотах при правильном угле развала), пятно контакта с асфальтом увеличивается, как и сцепление с асфальтом. На прямых пятно контакта небольшое, средние и внешние поверхности шин нагреваются меньше. Более того, с увеличением скорости отрицательный развал немного увеличивается (не знаю, отражено ли это в симах). Насчёт схождения - не владею вопросом.

Измерять температуру нужно именно при "плановом" заезде в гараж. При вылетах, блокировках резины возможны пиковые возрастания температуры, которые не отражают реального температурного режима. Кроме того, для настройки на гонку желательно проехать 5-10 кругов - резина нагревается скачкообразно за первые 2 круга, но потом всё ещё происходит постепенное увеличение температуры (это что касается Ф1-2001). За время простоя в боксах температура падает. В конце быстрого круга температура будет выше, чем при заезде в боксы, так как при проезде через пит-лейн она падает. Для гонки я пытаюсь добиться равномерного нагрева шин (чем выше отрицательный развал колёс, тем выше температура "внутри"), для квалы - хорошо управляемой, но не "липкой" машины.
Тарантул is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 03-04-2002, 13:35   #46
J.Benson
Камрад
 
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
Ну вот заехал я в боксы (т.е. круг возвращения желательно тоже атаковать), сижу пялюсь на температуру. Она разная. Что крутить? Развал или схождение? Вот я чего понять не могу.

И ещё вспомнил затык. В сетапе Грегора высота переда около 2-х см, а пакеров насовано аж 5 см. Как определить ходы подвески, или там штоков каких-нибудь, что там у них елозит не знаю.
?
J.Benson is offline   [Ответить с цитированием]
Old 03-04-2002, 16:14   #47
Тарантул
Верховный Инквизитор
 
Тарантул's Avatar
 
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
J.Benson Что крутить? Развал или схождение?
Я лично регулирую только развал.

Как определить ходы подвески, или там штоков каких-нибудь, что там у них елозит не знаю?

Как-как, по телеметрии конечно.
Тарантул is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 03-04-2002, 16:32   #48
Freddie
Камрад
 
Freddie's Avatar
 
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Posts: 2,050
J.Benson

Неужели я про схождение ничего не говорил? Схождение используется для регулировки устойчивости машины. На трассе, где мало прямых и много медленных поворотов, можно например поставить передние колеса "мысками наружу". На прямых машину будет колбасить, но она будет охотнее идти в поворот. Вот только на задней оси этого делать совсем не рекомендуется, в крайнем случае использовать нулевое схождение. Иначе зад будет мотать. Ну и балансировать машину можно играясь схождением на задней и передней оси.
Freddie is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-04-2002, 11:24   #49
Pasha_K
Камрад
 
Join Date: мар 2002
Location: Чебоксары
Posts: 81
Thumbs up

To All
Большое вам всем спасибо за такое подробное обсуждение!
Очень многое стало понятно, а то у меня знаомых - гоньщиков нет и все приходилось самому постигать.
Вот сегодня вечером применю полученные знания на практике!
Еще раз всем спасибо!
__________________
под сим подписываюсь /Pasha_K.<KIA>/
Pasha_K is offline   [Ответить с цитированием]
Old 13-07-2002, 16:07   #50
Jazz
Модератор
Freelancer
 
Join Date: сен 2000
Posts: 8,530
Что-то тема пылится.
UP
Jazz is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 01:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.