![]() |
![]() |
#26 |
Верховный Инквизитор
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
|
J.Benson к применительно к играм все вопросы и ставил
Ну тогда ты прав, это действительно нонсенс - такое разделение. Я думаю, что всё-таки они рассчитаны на разную влажность, в том порядке, в каком они выстроены. В играх же у меня такое впечатление порой, что всё работает с точночтью до наоборот. В ГП3 есть такая "фича" - при довольно мощных bump rubber'ах и маленькой прижимной силе, низкой посадке, возникает ситуация - чем жёстче делаешь пружины, тем... больше изнашивается доска скольжения! На каком-то форуме давали объяснение этому (неофициальное), но тем не менее... не знаю не знаю... Так что действительно под некоторые игры нужны свои, "специфические" настройки ![]() |
![]() |
Дневник [Ответить с цитированием] |
![]() |
#27 |
Камрад
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Posts: 2,050
|
В ГП3 есть такая "фича" - при довольно мощных bump rubber'ах и маленькой прижимной силе, низкой посадке, возникает ситуация - чем жёстче делаешь пружины, тем... больше изнашивается доска скольжения! На каком-то форуме давали объяснение этому (неофициальное), но тем не менее... не знаю не знаю...
Ну, в общем-то, найти логическое объяснение этому явлению можно... Если взять 2 таких экстремальных случая: ударить по доске молотком (это вариант с жесткими пружинами), а потом приварить головку молотка на пружину, которую прикрепить к ручке. Еще раз ударить по доске (вариант с мягкими пружинами). Во втором случае повреждение доски будет меньше. Почему? Тут вся разница в значении ускорения замедления. В случае с тугими пружинами (а соответственно и амортизаторы должны быть мощнее) планка налетает на асфальт жестче, чем в варианте с мягкими пружинами. Поэтому и износ больше. А насчет того, что в симе все с точностью до наоборот... Дык в большинстве симов машины заднеприводные, а "зубило" - предний привод. Это, мягко говоря, две большие разницы. Вот в Rally Trophy переднеприводные машины, особенно Lancia Fulvia - она полегче - очень похожи. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#28 |
Камрад
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
|
Я имел ввиду что настройки работают наооборот. Особенно это было заметно в юбисофтовских симах. Делаешь подвеску сзади жёстче например, а она ещё хуже поворачивать начинает. И т.п.
|
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#29 |
Верховный Инквизитор
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
|
Freddie В случае с тугими пружинами (а соответственно и амортизаторы должны быть мощнее) планка налетает на асфальт жестче, чем в варианте с мягкими пружинами
Не согласен. Ведь если пружины жёстче, значит СОПРОТИВЛЕНИЕ больше, и планка "налетает" на асфальт с МЕНЬШЕЙ скоростью. Если пружины мягче - сопротивление МЕНЬШЕ, и планка "стукается" об асфальт с БОЛЬШЕЙ скоростью. Я уж не говорю о том, что при мягких пружинах планка больше времени проводит "на земле" (при тестах все остальные настройки - высота, rubbers и т.д. были одинаковыми). |
![]() |
Дневник [Ответить с цитированием] |
![]() |
#30 |
Камрад
Join Date: фев 2001
Location: Новосибисрк
Posts: 48
|
Уважаемые, а может кто-нибудь кинуть мне
свои настройки для малазии? Желательно для феррари ![]() mailto:alex@ncity.ru |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#31 |
Верховный Инквизитор
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
|
MS Ты хоть игру-то назови.
![]() ![]() |
![]() |
Дневник [Ответить с цитированием] |
![]() |
#32 |
Камрад
Join Date: фев 2001
Location: Новосибисрк
Posts: 48
|
Тарантул
F1-2001 ![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#33 |
Верховный Инквизитор
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
|
MS Сорри, для Малайзии в Ф1-2001 у меня ничего дельного нету, и вообще у меня с этой трассой полные непонятки в Ф1-2001... Может, у кого-нить другого есть...
|
![]() |
Дневник [Ответить с цитированием] |
![]() |
#34 |
Камрад
Join Date: фев 2001
Location: Новосибисрк
Posts: 48
|
Тарантул можно и для австралии, я пока по ней
катаюсь, но этап уже прошел, нужно к малазии готовится ![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#35 |
Модератор
Freelancer Join Date: сен 2000
Posts: 8,530
|
Посмотри на моей странице.Я давно туда заливал эти настройки так что не помню на сколько они хороши, а страницу больше не обновляю.
http://www.thejazz.h1.ru/ |
![]() |
Дневник [Ответить с цитированием] |
![]() |
#36 |
Камрад
Join Date: фев 2001
Location: Новосибисрк
Posts: 48
|
Jazz
ничего путного не нашел ![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#37 |
Камрад
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
|
Господа теоретики, есть возможность блеснуть на практике.
Ситуация. Трасса - Интерлагос, игра ГП-3 2000. Вопрос: почему в поворотах Senna's, 2-й левый Reta Oposta, Ferradura, Arquibancadas стоит мне наехать колёсами на внутренний бордюр, как меня тут же разворачивает. Руль прямо, педаль газа неподвижна. При этом, например в следующем за Senna's Curva Do Sol на бордюр можно заехать левыми колёсами и там крутить рулём как угодно, а на педали газа плясать гопака, машина стоит как вкопанная. Данный эффект (срыв моста при наезде на кербы) достигается при: малой/большой прижимной силе, жестких/мягких пружинах, жестких/мягких амортизаторах на сжатие, жестких/мягких стабилизаторах спереди/сзади, с пакерами/без пакеров. Что делать то? (до варианта объезжать эти места я могу додуматься сам ![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#38 |
Камрад
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
|
Ну что нет идей? Все объезжают эти места?
|
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#39 |
Верховный Инквизитор
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
|
Блин, я был уверен, что ответил вчера... видимо кнопку "Ответить" забыл нажать
![]() Если вкратце (влом весь ответ заново набирать), то чё-то у нас с тобой разногласия в поворотах - некоторые на карте я вообще не нашёл ![]() В первом повороте сносит из-за ландшафта, полностью это не устранить, диапазон настроек в ГП3 не тот. Попробуй на левом переднем колесе fast bump уменьшить, fast rebound на максимум, задние пружины помягче сделай. Чтобы ответить подробнее, нужно знать, в какой стадии поворота такая фигня творится (лучше реплей глянуть). P.S. Насчёт "господина теоретика" - я вроде и на практике неплохо катаюсь, причём именно предварительно в настройках покопавшись ![]() |
![]() |
Дневник [Ответить с цитированием] |
![]() |
#40 |
Камрад
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
|
Ок, запишу хот лап с вылетами в каждом повороте завтра. Куда выслать скажи.
З.Ы. Тот поворот что я обозвал Reta Oposta на самом деле называется Subida do Logo двойной левый. Вторую часть пытаюсь пройти в пол, стоит заехать на внутренний бордюр как... |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#41 |
Верховный Инквизитор
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
|
J.Benson Ок, высылай. Я "спэшалли фо ю" попытаюсь что-то с бордюрами сделать; хоть я и не люблю по бордюрам ездить, но неразрешимых вещей не бывает
![]() ![]() P.S. Надеюсь трасса "дефолтная"? Иначе ничего не выйдет у меня просмотреть хотлап... P.P.S. Если карсет менял, то укажи мощность своего болида. P.P.P.S. Вышли также и свой сетап, а то свой мне не хочется под "бордюрную" езду перестраивать ![]() |
![]() |
Дневник [Ответить с цитированием] |
![]() |
#42 |
Камрад
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
|
Завтра пришлю.
F1 2001. Что за параметр Brake Duct? |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#43 |
Камрад
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Posts: 2,050
|
Brake Duct - воздухозаборник охлаждения тормозов. Что этот параметр означает, навскидку не скажу.
|
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#44 |
Камрад
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
|
F1 2001
Запутался в настройках окончательно. Имеем две регулировки и одну характеристику: развал, схождение, температура шин по краям и по центру. Теория: её тут этажом выше мощно задвинул Freddie. От себя добавлю вот что. Как нас учили в институте, для дорожных машин развал делается положительным (т.е. верхние края колёс шире чем нижние), т.к. при повороте колёса едут по дугам с разными радиусами, и при повороте колёс одно из них (не помню, внутреннее или внешнее) заваливается сильнее и реще "заруливает". Снижается износ и улучшается стабильность в повороте. Для задних колёс эта проблема решается дифференциалом за счёт разной скорости вращения. Т.к колёса под наклоном, то при движении по прямой они стремятся "разъехаться" в разные стороны, и для компенсации устанавливается схождение, соответственно положительным оно считается если передние края колёс ближе друг к другу чем задние. Теперь формула. Единственный источник, который я читал по этому вопросу был хелп к настройкам MGPF1RS2. Не вдаваясь в подробности, там было написано что передних колёсах развал и схождение устанавливаются отрицательными для достижения максимального пятна контакта в повороте, а для задних колёс положительным (причём чуть-чуть) для стабилизации на выходе из поворота. Практика: В какой момент следует измерять температуру? При одном и том же сетапе если заехать в боксы и оттуда выйти в гараж, то она одна, если нажать esc разу после вылета - другая, если просто разогнаться по прямой и нажать esc - третья. Причём она выше то внутри, то снаружи. И как по одному параметру можно изменять две регулировки? Я делал так: тыкал пальцем попеременно то в развал то в схождение, декламируя какую-нибудь считалочку (желательно использовать разные. что бы исключить совпадение). Но по-моему это не дело. Как быть то? |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#45 |
Верховный Инквизитор
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
|
Развал колёс на гоночных машинах д.б. отрицательным. В повороте нагрузка ложится на внешние (по отн. к повороту) колёса, причём под действием трансферта масс они становятся прямо (конечно, абсолютно прямо они становятся только в опр. поворотах при правильном угле развала), пятно контакта с асфальтом увеличивается, как и сцепление с асфальтом. На прямых пятно контакта небольшое, средние и внешние поверхности шин нагреваются меньше. Более того, с увеличением скорости отрицательный развал немного увеличивается (не знаю, отражено ли это в симах). Насчёт схождения - не владею вопросом.
Измерять температуру нужно именно при "плановом" заезде в гараж. При вылетах, блокировках резины возможны пиковые возрастания температуры, которые не отражают реального температурного режима. Кроме того, для настройки на гонку желательно проехать 5-10 кругов - резина нагревается скачкообразно за первые 2 круга, но потом всё ещё происходит постепенное увеличение температуры (это что касается Ф1-2001). За время простоя в боксах температура падает. В конце быстрого круга температура будет выше, чем при заезде в боксы, так как при проезде через пит-лейн она падает. Для гонки я пытаюсь добиться равномерного нагрева шин (чем выше отрицательный развал колёс, тем выше температура "внутри"), для квалы - хорошо управляемой, но не "липкой" машины. |
![]() |
Дневник [Ответить с цитированием] |
![]() |
#46 |
Камрад
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
|
Ну вот заехал я в боксы (т.е. круг возвращения желательно тоже атаковать), сижу пялюсь на температуру. Она разная. Что крутить? Развал или схождение? Вот я чего понять не могу.
И ещё вспомнил затык. В сетапе Грегора высота переда около 2-х см, а пакеров насовано аж 5 см. Как определить ходы подвески, или там штоков каких-нибудь, что там у них елозит не знаю. ? |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#47 |
Верховный Инквизитор
Join Date: ноя 2001
Location: Ногинск
Posts: 7,471
|
J.Benson Что крутить? Развал или схождение?
Я лично регулирую только развал. Как определить ходы подвески, или там штоков каких-нибудь, что там у них елозит не знаю? Как-как, по телеметрии конечно. |
![]() |
Дневник [Ответить с цитированием] |
![]() |
#48 |
Камрад
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Posts: 2,050
|
J.Benson
Неужели я про схождение ничего не говорил? Схождение используется для регулировки устойчивости машины. На трассе, где мало прямых и много медленных поворотов, можно например поставить передние колеса "мысками наружу". На прямых машину будет колбасить, но она будет охотнее идти в поворот. Вот только на задней оси этого делать совсем не рекомендуется, в крайнем случае использовать нулевое схождение. Иначе зад будет мотать. Ну и балансировать машину можно играясь схождением на задней и передней оси. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#49 |
Камрад
Join Date: мар 2002
Location: Чебоксары
Posts: 81
|
![]()
To All
Большое вам всем спасибо за такое подробное обсуждение! Очень многое стало понятно, а то у меня знаомых - гоньщиков нет и все приходилось самому постигать. Вот сегодня вечером применю полученные знания на практике! ![]() Еще раз всем спасибо!
__________________
под сим подписываюсь /Pasha_K.<KIA>/ |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#50 |
Модератор
Freelancer Join Date: сен 2000
Posts: 8,530
|
Что-то тема пылится.
UP ![]() |
![]() |
Дневник [Ответить с цитированием] |
![]() |
|
|