"Что почитать у Сорокина?" - Page 2

Джей · 22-07-2002, 07:17

Crim
Сорокин, конечно, писатель, но зачем же стекла ломать?

Nau · 22-07-2002, 12:18

Джей
Сорокин, конечно, писатель???
После этих строк я не выдержал.
Ну давайте тогда будем называть писателем всякого, кто:
а. пишет без орфографических и грамматических ошибок
б. был опубликован хоть раз
Ну ведь это не так.
И говорить, что он писатель, только потому, что он
а. использует темы, которые были "табу"
б. персонажи - известные персоны
я бы не стал.
Ну вот выкинем из его "произведений" порнуху, извращения и эпатаж. Что получим в итоге? Ноль получим.
А ведь каждый с ходу перечислит не один десяток настоящих писателей, которых читать интересно и без всех этих Сорокинских мерзостей.

Джей · 22-07-2002, 15:11

Nau
Естественно, он профессиональный писатель. Он член Союза писателей России, член Союза московских писателей.
Я понимаю, что ты хочешь сказать, но слово "писатель" не является оценочным. Это название профессии, и Сорокин имеет как раз эту профессию.

Зереша · 22-07-2002, 15:21

Nau
Выходит, что из современных людей пишущих никто не может претендовать на "писателя"... Или этот "логотип" вешается только на умерших?

Марцелл · 22-07-2002, 15:23

Сорокин имеет как раз эту профессию. - вот это точно. Имеет он ее. В особо извращенной форме.

Olympic · 22-07-2002, 15:39

Марцелл ухх...модераторов на эти писак не напасешься !!!

Есть 4 типа людей:

1) не читают, книгами не интересуются
2) пишут (может, всякую дрянь, но "спрос рождает предложение")
3) читают (читают то, что хотят, имеют право оценить произведение)
4) читают (читают все, что угодно, но видят между строк то, что хотят, обычно одно и то же)

Так вот, четвертый тип - самый паразитичный.

Зереша · 22-07-2002, 15:45

Olympic
А первый тип?

Olympic · 22-07-2002, 15:48

Зереша А первый тип?

нормален - у этих людей другие интересы, но они не мешают никому...

Зереша · 22-07-2002, 15:52

Olympic
Ага... есть оговорочка "но". Четвертый тип тоже может никому не мешать...

Olympic · 22-07-2002, 15:54

Ага... есть оговорочка "но". Четвертый тип тоже может никому не мешать...

согласен, но именно он самый паразитичный...в процентном отношении

Nau · 22-07-2002, 15:56

Зереша
Ну давай возьмем Акунина, Лазарчука, Ван Зайчиков

. Из наших.

Джей
Не всякий член союза писателей является писателем

Ну спорить так спорить: а почему ты считаешь, что писатель - это профессия. По-моему, это состояние души. Перефразируя Стругацких, больная совесть.

И каждый сам подсознательно чувствует, где текст написан от души, а где еще какой нибудь частью тела, как у господина Сорокина.

Ну неужели после этих рассказов у тебя не остальсь подсознательного ощущения, что надо помыть руки? А это признак того, что вляпался не в книгу, а совсем в другую субстанцию, к книгам не имеющую никакого отношения

. А Кинг Стивен - ведь пишет так, что страшно бывает. Но ведь потом, после прочтения, остается совсем другое ощущение.
А тут - сиюминутное эпатажное литературное позерство. Треть тех, кто посещает этот форум, смогут при желании сваять подобное.

"...всем этим писателям и художникам, которые торгуют собачьим мясом, а называют его бараниной,- всем им теперь крышка"

Olympic · 22-07-2002, 15:56

именно он самый паразитичный...в процентном отношении

ведь если они хотят увидеть порнографию или еще что-то *такое*, то они это увидят, а некоторые сразу начнут акции на площадях, сжигание книг, смешивание с грязью писателя...

Olympic · 22-07-2002, 15:59

Nau ну давай вынесем в отдельную тему критерии, по которым человека можно или нельзя считать писателем. Бред. Повторюсь - спрос рождает предложение. Пустое обругивание - интерес. Я теперь обязательно куплю книг Сорокина.

Зереша · 22-07-2002, 16:09

Nau
А по-моему все эти рассуждения -- влияние общественного мнения. Общественное мнение запрещает мат в литературе. Между тем я в Питере купил двухтомничек Венедикта Ерофеева. Мата там много, однако интересно читать...

Olympic
Критерии у каждого свои -- мне, впрочем, кажется, что на уровне нравится/не нравится -- "Кысь" Толстой мне не понравился, из-за этого не потянуло читать остальное, а есть немало людей на этом форуме (и не только), которые от этого романа в восторге. Вот, собственно, такие критерии ;-)

Olympic · 22-07-2002, 16:11

Зереша от "Кыси" мне хватило двух глав, чтобы понять, что Это - не для меня, хехе...

общественное мнение запрещает мат в литературе
тоже непонятно - матерятся почти все, но мат не любят...

Марцелл · 22-07-2002, 16:13

Повторюсь - спрос рождает предложение - устаревшая теория. В современном обществе именно предложение формирует спрос.

Olympic · 22-07-2002, 16:21

В современном обществе именно предложение формирует спрос.
Спрос на яйца, молоко, мясо не иссяк...

Да нет...если я сейчас напишу роман "Весна в Тирасполе"...ээ...ладно...но если я напишу роман "Путин в Крыжополе"...есть спрос на пошлое, популярное и скандальное...всегда был.

Другое дело - реклама, которая как раз призвана родить спрос, но это уже экономика....кстати, Сорокин получил и бесплатную рекламу и спрос...ай молодец !

Olympic · 22-07-2002, 16:22

устаревшая теория. В современном обществе именно предложение формирует спрос.

Конечно, это тоже правда, но дейсвует лишь в 10% случаев, не чаще...человек не сильно изменился после того, как слез с пальмы

Марцелл · 22-07-2002, 16:24

Olympic
Спрос на яйца, молоко, мясо не иссяк... - не существует такого товара - яйца. И мяса не существует. Есть товар "Яйцо перепелиное". скажем. И если кому-то, обладающему достаточными капиталами, вздумается пошутить, он вполне в состоянии резко повысить спрос на перепелиные яйца, тем самым искусственно сформировав спрос.

Марцелл · 22-07-2002, 16:25

Конечно, это тоже правда, но дейсвует лишь в 10% случаев, не чаще - я не буду спорить о конкреьтных цифрах, но соотношение уж точно не 9:1 в пользу Адама Смита

Olympic · 22-07-2002, 16:44

Марцелл
Спрос на яйца, молоко, мясо не иссяк... - не существует такого товара - яйца. И мяса не существует. Есть товар "Яйцо перепелиное". скажем. И если кому-то, обладающему достаточными капиталами, вздумается пошутить, он вполне в состоянии резко повысить спрос на перепелиные яйца, тем самым искусственно сформировав спрос.

Ненадолго. Обычно лишь благодаря обману и открытой антирекламе конкурентов можно добиться недолгосрочных позитивных результатов (ну...возьмем "Шок", например, я его уже давно нигде не видел), т.к. простые заявления "наши яйца круче" не подейсивуют - нужно будет предложить "одно яйцо бесплатно" или сказать: "яйца - злог здоровых зубов".
Но ведь тогда справедливо утверждать, что среди потребителей был спрос на "лишние яйца" и здоровые зубы. И опять получается, что спрос родил предложение.

Olympic · 22-07-2002, 16:47

Конечно, это тоже правда, но дейсвует лишь в 10% случаев, не чаще - я не буду спорить о конкреьтных цифрах, но соотношение уж точно не 9:1 в пользу Адама Смита

а я в него верю. Смит дал основы, которые очень просты, значит, ими может овладеть каждый, значит, ничего выдумывать не надо.

Марцелл · 22-07-2002, 16:48

Olympic - все далеко не так просто, как ты тут представляешь, поверь экономисту. При желании и наличии ДЕНЕГ можно создать спрос на что угодно и на сколь угодно долгий промежуток времени. Пока деньги не кончатся

Марцелл · 22-07-2002, 16:49

Olympic - если для тебя экономика остановилась на уровне Адама Смита, то спорить, собственно, не о чем. Да, это основы - только вот по уровню сродни арифметике в математике.

Olympic · 22-07-2002, 16:49

Сорокин тоже решил далеко не уходить в творческие поиски. Есть писатели, которые просто посмотрят в течение недели выпуски новостей, а потом напишут какую-нибудь вещь с классным названием и сюжетом "о наболевшем".

22-07-2002, 07:17	#26
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Crim Сорокин, конечно, писатель, но зачем же стекла ломать?
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 12:18	#27
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Джей Сорокин, конечно, писатель??? После этих строк я не выдержал. Ну давайте тогда будем называть писателем всякого, кто: а. пишет без орфографических и грамматических ошибок б. был опубликован хоть раз Ну ведь это не так. И говорить, что он писатель, только потому, что он а. использует темы, которые были "табу" б. персонажи - известные персоны я бы не стал. Ну вот выкинем из его "произведений" порнуху, извращения и эпатаж. Что получим в итоге? Ноль получим. А ведь каждый с ходу перечислит не один десяток настоящих писателей, которых читать интересно и без всех этих Сорокинских мерзостей.
	[Ответить с цитированием]

22-07-2002, 15:11	#28
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Nau Естественно, он профессиональный писатель. Он член Союза писателей России, член Союза московских писателей. Я понимаю, что ты хочешь сказать, но слово "писатель" не является оценочным. Это название профессии, и Сорокин имеет как раз эту профессию.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 15:21	#29
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Nau Выходит, что из современных людей пишущих никто не может претендовать на "писателя"... Или этот "логотип" вешается только на умерших?
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 15:23	#30
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Сорокин имеет как раз эту профессию. - вот это точно. Имеет он ее. В особо извращенной форме.
	[Ответить с цитированием]

22-07-2002, 15:39	#31
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Posts: 740	Марцелл ухх...модераторов на эти писак не напасешься !!! Есть 4 типа людей: 1) не читают, книгами не интересуются 2) пишут (может, всякую дрянь, но "спрос рождает предложение") 3) читают (читают то, что хотят, имеют право оценить произведение) 4) читают (читают все, что угодно, но видят между строк то, что хотят, обычно одно и то же) Так вот, четвертый тип - самый паразитичный.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 15:45	#32
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Olympic А первый тип?
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 15:48	#33
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Posts: 740	Зереша А первый тип? нормален - у этих людей другие интересы, но они не мешают никому...
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 15:52	#34
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Olympic Ага... есть оговорочка "но". Четвертый тип тоже может никому не мешать...
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 15:54	#35
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Posts: 740	Ага... есть оговорочка "но". Четвертый тип тоже может никому не мешать... согласен, но именно он самый паразитичный...в процентном отношении
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 15:56	#36
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Зереша Ну давай возьмем Акунина, Лазарчука, Ван Зайчиков. Из наших. Джей Не всякий член союза писателей является писателем Ну спорить так спорить: а почему ты считаешь, что писатель - это профессия. По-моему, это состояние души. Перефразируя Стругацких, больная совесть. И каждый сам подсознательно чувствует, где текст написан от души, а где еще какой нибудь частью тела, как у господина Сорокина. Ну неужели после этих рассказов у тебя не остальсь подсознательного ощущения, что надо помыть руки? А это признак того, что вляпался не в книгу, а совсем в другую субстанцию, к книгам не имеющую никакого отношения. А Кинг Стивен - ведь пишет так, что страшно бывает. Но ведь потом, после прочтения, остается совсем другое ощущение. А тут - сиюминутное эпатажное литературное позерство. Треть тех, кто посещает этот форум, смогут при желании сваять подобное. "...всем этим писателям и художникам, которые торгуют собачьим мясом, а называют его бараниной,- всем им теперь крышка"
	[Ответить с цитированием]

22-07-2002, 15:59	#38
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Posts: 740	Nau ну давай вынесем в отдельную тему критерии, по которым человека можно или нельзя считать писателем. Бред. Повторюсь - спрос рождает предложение. Пустое обругивание - интерес. Я теперь обязательно куплю книг Сорокина.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:09	#39
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Nau А по-моему все эти рассуждения -- влияние общественного мнения. Общественное мнение запрещает мат в литературе. Между тем я в Питере купил двухтомничек Венедикта Ерофеева. Мата там много, однако интересно читать... Olympic Критерии у каждого свои -- мне, впрочем, кажется, что на уровне нравится/не нравится -- "Кысь" Толстой мне не понравился, из-за этого не потянуло читать остальное, а есть немало людей на этом форуме (и не только), которые от этого романа в восторге. Вот, собственно, такие критерии ;-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:11	#40
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Posts: 740	Зереша от "Кыси" мне хватило двух глав, чтобы понять, что Это - не для меня, хехе... общественное мнение запрещает мат в литературе тоже непонятно - матерятся почти все, но мат не любят...
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:13	#41
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Повторюсь - спрос рождает предложение - устаревшая теория. В современном обществе именно предложение формирует спрос.
	[Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:21	#42
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Posts: 740	В современном обществе именно предложение формирует спрос. Спрос на яйца, молоко, мясо не иссяк... Да нет...если я сейчас напишу роман "Весна в Тирасполе"...ээ...ладно...но если я напишу роман "Путин в Крыжополе"...есть спрос на пошлое, популярное и скандальное...всегда был. Другое дело - реклама, которая как раз призвана родить спрос, но это уже экономика....кстати, Сорокин получил и бесплатную рекламу и спрос...ай молодец !
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:22	#43
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Posts: 740	устаревшая теория. В современном обществе именно предложение формирует спрос. Конечно, это тоже правда, но дейсвует лишь в 10% случаев, не чаще...человек не сильно изменился после того, как слез с пальмы
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:24	#44
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Olympic Спрос на яйца, молоко, мясо не иссяк... - не существует такого товара - яйца. И мяса не существует. Есть товар "Яйцо перепелиное". скажем. И если кому-то, обладающему достаточными капиталами, вздумается пошутить, он вполне в состоянии резко повысить спрос на перепелиные яйца, тем самым искусственно сформировав спрос.
	[Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:25	#45
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Конечно, это тоже правда, но дейсвует лишь в 10% случаев, не чаще - я не буду спорить о конкреьтных цифрах, но соотношение уж точно не 9:1 в пользу Адама Смита
	[Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:44	#46
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Posts: 740	Марцелл Спрос на яйца, молоко, мясо не иссяк... - не существует такого товара - яйца. И мяса не существует. Есть товар "Яйцо перепелиное". скажем. И если кому-то, обладающему достаточными капиталами, вздумается пошутить, он вполне в состоянии резко повысить спрос на перепелиные яйца, тем самым искусственно сформировав спрос. Ненадолго. Обычно лишь благодаря обману и открытой антирекламе конкурентов можно добиться недолгосрочных позитивных результатов (ну...возьмем "Шок", например, я его уже давно нигде не видел), т.к. простые заявления "наши яйца круче" не подейсивуют - нужно будет предложить "одно яйцо бесплатно" или сказать: "яйца - злог здоровых зубов". Но ведь тогда справедливо утверждать, что среди потребителей был спрос на "лишние яйца" и здоровые зубы. И опять получается, что спрос родил предложение.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:47	#47
Olympic Человек из народа Join Date: мая 2002 Location: mo)soW Posts: 740	Конечно, это тоже правда, но дейсвует лишь в 10% случаев, не чаще - я не буду спорить о конкреьтных цифрах, но соотношение уж точно не 9:1 в пользу Адама Смита а я в него верю. Смит дал основы, которые очень просты, значит, ими может овладеть каждый, значит, ничего выдумывать не надо.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:48	#48
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Olympic - все далеко не так просто, как ты тут представляешь, поверь экономисту. При желании и наличии ДЕНЕГ можно создать спрос на что угодно и на сколь угодно долгий промежуток времени. Пока деньги не кончатся
	[Ответить с цитированием]

22-07-2002, 16:49	#49
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Olympic - если для тебя экономика остановилась на уровне Адама Смита, то спорить, собственно, не о чем. Да, это основы - только вот по уровню сродни арифметике в математике.
	[Ответить с цитированием]