Вот чем больше я этот форум читаю, тем больше меня интересует одна вещь - Page 2

vicont · 06-11-2001, 17:35

J7
Разве только аргументы имеют ценность? Кроме того я приводила пример, когда цитата - не "мнение", а свидетельство, со Львом Толстым.

Все зависит от того, какая ценность подразумевается. для кого-то ценным может быть обычный треп с приятелями. А если говорить о ценности в плане информативности и полезной нагрузки - то несомненно, только аргументы имеют ценность. Факты в этой сфере - нонсенс : ))

Обосновано - ключевое слово.
А кому нужно необоснованное мнение? По-моему никому, даже владельцу.

Смело можешь использовать примеры из моих постингов, я не обижусь.
Добро, я поищу : ))

Ладно, скажи лучше вот что. Ты, кажется, считаешь, что хорошо иметь по всякому поводу свое мнение. Это так? Я, например, так не думаю.

А вот я думаю. И чем же это так плохо?

Джей · 06-11-2001, 18:41

vicont
У меня мнений мало, но по этому вопросу как раз есть.

Если я сталкиваюсь с каким-нибудь более-менее сложным вопросом, я себе отдаю отчет, что знаю его недостаточно. Если я позволю себе иметь по нему мнение, это "закроет" его для меня. Тогда я уже не буду стремиться узнать это лучше. К тому же есть такое устойчивое словосочетание "защищать свое мнение". Мало того, что оно недостаточно обосновано, но если я его признаю как свое мнение, я его, возможно, и утверждать буду. И какая от этого польза? Я не смогу расширить свои взгляды на этот вопрос, и останусь при тех же идеях, которые у меня раньше были. Получается такая замкнутость, непроницаемость для новых взглядов на то же самое..

davvol · 06-11-2001, 18:57

J7
это по меньшей мере странно, у каждого человека сформировывается мнение о каждом предмете, с которым он сталкивался в жизни, этого нельзя избежать, можно только изменить мнение, в следствии доводов, весомых для этого человека

Джей · 06-11-2001, 19:15

davvol
Вот ты столкнулся с теоремой Геделя и имеешь о ней мнение, хотя знать не знаешь, что это такое. Ну и толку с такого мнения? Нельзя иметь мнение о том, чего не знаешь.

davvol · 06-11-2001, 19:21

J7
Можно, иначе нельзя, мнение, это твое отношение к данному предмету

Джей · 06-11-2001, 19:37

davvol
Как ты относишься к фильму "Пустая квартира"?

davvol · 06-11-2001, 19:41

J7
Я с этим фильмом не сталкивался, так что пока никак не отношусь, я хочу сказать, что мнение формируется исходя из личного опыта.

vicont · 06-11-2001, 19:52

J7
У меня мнений мало, но по этому вопросу как раз есть.
Если я сталкиваюсь с каким-нибудь более-менее сложным вопросом, я себе отдаю отчет, что знаю его недостаточно. Если я позволю себе иметь по нему мнение, это "закроет" его для меня. Тогда я уже не буду стремиться узнать это лучше. К тому же есть такое устойчивое словосочетание "защищать свое мнение". Мало того, что оно недостаточно обосновано, но если я его признаю как свое мнение, я его, возможно, и утверждать буду. И какая от этого польза? Я не смогу расширить свои взгляды на этот вопрос, и останусь при тех же идеях, которые у меня раньше были. Получается такая замкнутость, непроницаемость для новых взглядов на то же самое..

Что-то я совсем не уловил. А с какой радости наличие собственного мнения по какому-либо вопросу закроет дальнейшее познание в этом вопросе? Вот цепочка:
сложный вопрос - личное мнение - отстаивание мнения - спор - доводы - признание или непризнание неверности своей точки зрения - изменение или неизменение своего мнения в зависимости от весомости доводов оппонента.
Ну и с какой радости тема оказывается закрыта? Между прочим именно споры рождают ситуации, когда можно сопоставить свое мнение и чужое, узнать что-то новое от более сведующего в данном вопросе оппонента и вывести некую еденицу корректировки своего мнения. А вот если нет мнения, то спора, извиняюсь, не будет...

Вот ты столкнулся с теоремой Геделя и имеешь о ней мнение, хотя знать не знаешь, что это такое. Ну и толку с такого мнения? Нельзя иметь мнение о том, чего не знаешь.

Можно. Мое мнение о теореме Генделя - заумь та еще. Можешь попробовать опровергнуть

Как ты относишься к фильму "Пустая квартира"?

Отрицательно. Во-первых это кино, а кино никогда не отражает реальность. Во-вторых, название высасоно из пальца, что свидетельствует о двух вещах: полной некомпетентности продюссера и сценариста, о надуманном сюжете, который скрыт за нейтральным названием.
К кино отношусь только как к развлекательной составляющей, помогающей скоротать свободное время (которого у меня лично мало). Не вижу причин, почему к отдельным фильмам должен относиться по-другому. Даже если их не видел. Достаточно?

bgrooshin · 06-11-2001, 20:04

vicont
То есть употребление в разговорной речи афоризмов, а в письменной цитат ты считаешь выпендрежем со стороны собеседника ? Или же давишь на то, что некоторый абстрактный человек составляет свое мнение не по реальному событию/произведению, а по мнению автритетов, уже о нем высказавшихся ?
Меня гораздо больше расстраивает, когда человек, не видевший фильма, не читавший книгу и т.п., с НЕобоснованным апломбом заявляет, что это фуфло на полном серьезе. Ты вроде просто кино не любишь, поэтому к тебе это не относится. Пока...

Джей · 06-11-2001, 20:07

davvol
Вот это разумно. Но ты и с теоремой не сталкивался. В чем разница?
vicont
Получается, ты на других сваливаешь работу по выработке своего мнения. Споришь, чтобы они тебя опровергли. Фильма такого нет, а у тебя про него есть мнение.

davvol · 06-11-2001, 20:15

J7
Нет, как раз с теоремой я сталкивался, в соседнем треде

Благодаря тебе, я знаю о чем она, кем написана, и на какие положения опирается, а о фильме кроме названия я ничего не знаю, а этого мало, для выработки мнения.

vicont · 06-11-2001, 20:29

bgrooshin
То есть употребление в разговорной речи афоризмов, а в письменной цитат ты считаешь выпендрежем со стороны собеседника ? Или же давишь на то, что некоторый абстрактный человек составляет свое мнение не по реальному событию/произведению, а по мнению автритетов, уже о нем высказавшихся ?
Меня гораздо больше расстраивает, когда человек, не видевший фильма, не читавший книгу и т.п., с НЕобоснованным апломбом заявляет, что это фуфло на полном серьезе. Ты вроде просто кино не любишь, поэтому к тебе это не относится. Пока...

Сорри, употребление и использование в целях подкрепления точки зрения - совершенно разные вещи. Я вот люблю очень Ильфа и Петрова цитировать. Потому что смешно.
Насчет кино - я отразил свою точку зрения к классу предметов. Не вижу причин, почему должен выделять для каждого из объектов класса это мнение отдельно. Если я не люблю рыбу есть, почему я должен любить есть сазана зажаренного по некоему феерическому рецепту? Вот не люблю и все тут.

J7
Получается, ты на других сваливаешь работу по выработке своего мнения. Споришь, чтобы они тебя опровергли. Фильма такого нет, а у тебя про него есть мнение

Это из чего следует?

Я привел цепочку спора с более сведущим оппонентом, причем подчеркнул это. Но могу привести и с менее сведущим

Или с равным.
А сваливать работу по выработке мнения невозможно, потому что либо мнение есть, либо чужое.

А что фильма такого нет, я догадался : ) Но был вопрос насчет фильма, я ответил как отношусь к фильмам в целом. И это мое мнение.

Джей · 06-11-2001, 20:29

davvol
Это не называется - "знать". Ты слышал про нее, вот и всё. Мне кажется, гораздо достойнее высказывать мнения о том, в чем разбираешься.

А если не разбираешься, (Виконт, это уже и тебе), какой может быть спор? Меня уже достали споры, в которых спорят о том, чего не знают.

davvol · 06-11-2001, 20:35

J7
Я не говорю, что разбираюсь в ней, я говорю, что знаю о чем она, и на основе полученной информации, я смог составить свое мнение.

bgrooshin · 06-11-2001, 20:36

All
Меня уже достали споры, в которых спорят о том, чего не знают. - это она про ЖР, не читала, как обычно, а спорит с таким авторитетом как я.

Джей · 06-11-2001, 20:37

vicont Между прочим именно споры рождают ситуации, когда можно сопоставить свое мнение и чужое, узнать что-то новое от более сведующего в данном вопросе оппонента и вывести некую еденицу корректировки своего мнения. А вот если нет мнения, то спора, извиняюсь, не будет...
Ну, тебе виднее, как тебе удобнее. Я предпочитаю подумать, почитать, еще подумать. Спор - это вообще странная вещь. Не люблю. Если у меня есть мнение о вопросе, спорить мне неинтересно. Если нету - спорить было бы недобросовестно.
Бывает такая вещь, как обсуждение. Вот это имеет смысл иногда.
Но мы отвлеклись, так что там про цитаты, накнокал примеров?

davvol · 06-11-2001, 20:38

J7
А как же "в споре рождается истина"?

Джей · 06-11-2001, 20:42

bgrooshin
А мы о чем спорим там про ЖР? :-))) Напомни.. Вроде я говорю - да нафиг они нужны, а ты чего говоришь? :-)))

davvol · 06-11-2001, 20:44

J7
Может я что-то пропустил, но что такое ЖР?

Джей · 06-11-2001, 20:46

davvol "в споре рождается истина"?
Это вряд ли. Спор - процесс, который способствует утверждению в заблуждениях.

vicont · 06-11-2001, 20:48

J7
Это не называется - "знать". Ты слышал про нее, вот и всё. Мне кажется, гораздо достойнее высказывать мнения о том, в чем разбираешься.
А если не разбираешься, (Виконт, это уже и тебе), какой может быть спор? Меня уже достали споры, в которых спорят о том, чего не знают.

Я жутко извиняюсь, но разве я спорил о том, что такое-то следствие из теоремы, или сама теорема несовершенны, имеют какие-либо противоречия и пр.? Я сказал, как отношусь к ней.

Ну, тебе виднее, как тебе удобнее. Я предпочитаю подумать, почитать, еще подумать. Спор - это вообще странная вещь. Не люблю. Если у меня есть мнение о вопросе, спорить мне неинтересно. Если нету - спорить было бы недобросовестно.
Бывает такая вещь, как обсуждение. Вот это имеет смысл иногда.
Но мы отвлеклись, так что там про цитаты, накнокал примеров?

Но если ты не будешь спорить, как тогда узнаешь о том, что твое мнение может быть неверно?
А обсуждение - суть беседа единомышленников. Как же тогда насчет углубления познаний в каком-либо вопросе?
А насчет цитат и ссылок - далеко ходить даже не надо. Ты ссылаешься на теорему Генделя, прекрасно зная, что большинство не имеет о ней никакого представления. Надо сказать железный аргумент, показать другим, что знаешь больше, значит правее...

bgrooshin · 06-11-2001, 20:49

J7
Дык и я говорю, нафиг они нужны. А не сходимся как обычно - в деталях. Кроме того, я пытаюсь объективно выступить, раз уж ты меня выставила в адвокаты ЖР.

davvol
но что такое ЖР? - и это говорит человек третьего тысячелетия ?

Джей · 06-11-2001, 20:51

davvol
ЖР - Женский роман, тема. Ты не читал? Там такой роман сочиняют.

bgrooshin · 06-11-2001, 20:53

vicont
Претензий нет. Согласен.

vicont & J7
По-моему, у вас конфликт на уровне определений: что ты называешь спором, Джей интеллигентно зовет обсуждением.

Джей · 06-11-2001, 20:59

vicont
Как обычно, всё дело в терминах.

"Отношение" и "мнение" имхо разные вещи. "Отношение" - это дело вкуса, его вообще не оспорить, да и зачем.
На теорему Геделя я не ссылаюсь, а мы продолжаем с Дзвволом уже долгий разговор про нее, который велся в другой теме. Этот постинг был адресован Дэвволу, ты не обратил внимания?
Так что боюсь, ты меня совсем неправильно понял, когда написал:
Надо сказать железный аргумент, показать другим, что знаешь больше, значит правее...

06-11-2001, 17:35	#26
vicont Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 39	J7 Разве только аргументы имеют ценность? Кроме того я приводила пример, когда цитата - не "мнение", а свидетельство, со Львом Толстым. Все зависит от того, какая ценность подразумевается. для кого-то ценным может быть обычный треп с приятелями. А если говорить о ценности в плане информативности и полезной нагрузки - то несомненно, только аргументы имеют ценность. Факты в этой сфере - нонсенс : )) Обосновано - ключевое слово. А кому нужно необоснованное мнение? По-моему никому, даже владельцу. Смело можешь использовать примеры из моих постингов, я не обижусь. Добро, я поищу : )) Ладно, скажи лучше вот что. Ты, кажется, считаешь, что хорошо иметь по всякому поводу свое мнение. Это так? Я, например, так не думаю. А вот я думаю. И чем же это так плохо?
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 18:41	#27
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	vicont У меня мнений мало, но по этому вопросу как раз есть. Если я сталкиваюсь с каким-нибудь более-менее сложным вопросом, я себе отдаю отчет, что знаю его недостаточно. Если я позволю себе иметь по нему мнение, это "закроет" его для меня. Тогда я уже не буду стремиться узнать это лучше. К тому же есть такое устойчивое словосочетание "защищать свое мнение". Мало того, что оно недостаточно обосновано, но если я его признаю как свое мнение, я его, возможно, и утверждать буду. И какая от этого польза? Я не смогу расширить свои взгляды на этот вопрос, и останусь при тех же идеях, которые у меня раньше были. Получается такая замкнутость, непроницаемость для новых взглядов на то же самое..
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2001, 18:57	#28
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Сообщений: 4,948	J7 это по меньшей мере странно, у каждого человека сформировывается мнение о каждом предмете, с которым он сталкивался в жизни, этого нельзя избежать, можно только изменить мнение, в следствии доводов, весомых для этого человека
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 19:15	#29
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	davvol Вот ты столкнулся с теоремой Геделя и имеешь о ней мнение, хотя знать не знаешь, что это такое. Ну и толку с такого мнения? Нельзя иметь мнение о том, чего не знаешь.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2001, 19:21	#30
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Сообщений: 4,948	J7 Можно, иначе нельзя, мнение, это твое отношение к данному предмету
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 19:37	#31
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	davvol Как ты относишься к фильму "Пустая квартира"?
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2001, 19:41	#32
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Сообщений: 4,948	J7 Я с этим фильмом не сталкивался, так что пока никак не отношусь, я хочу сказать, что мнение формируется исходя из личного опыта.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 19:52	#33
vicont Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 39	J7 У меня мнений мало, но по этому вопросу как раз есть. Если я сталкиваюсь с каким-нибудь более-менее сложным вопросом, я себе отдаю отчет, что знаю его недостаточно. Если я позволю себе иметь по нему мнение, это "закроет" его для меня. Тогда я уже не буду стремиться узнать это лучше. К тому же есть такое устойчивое словосочетание "защищать свое мнение". Мало того, что оно недостаточно обосновано, но если я его признаю как свое мнение, я его, возможно, и утверждать буду. И какая от этого польза? Я не смогу расширить свои взгляды на этот вопрос, и останусь при тех же идеях, которые у меня раньше были. Получается такая замкнутость, непроницаемость для новых взглядов на то же самое.. Что-то я совсем не уловил. А с какой радости наличие собственного мнения по какому-либо вопросу закроет дальнейшее познание в этом вопросе? Вот цепочка: сложный вопрос - личное мнение - отстаивание мнения - спор - доводы - признание или непризнание неверности своей точки зрения - изменение или неизменение своего мнения в зависимости от весомости доводов оппонента. Ну и с какой радости тема оказывается закрыта? Между прочим именно споры рождают ситуации, когда можно сопоставить свое мнение и чужое, узнать что-то новое от более сведующего в данном вопросе оппонента и вывести некую еденицу корректировки своего мнения. А вот если нет мнения, то спора, извиняюсь, не будет... Вот ты столкнулся с теоремой Геделя и имеешь о ней мнение, хотя знать не знаешь, что это такое. Ну и толку с такого мнения? Нельзя иметь мнение о том, чего не знаешь. Можно. Мое мнение о теореме Генделя - заумь та еще. Можешь попробовать опровергнуть Как ты относишься к фильму "Пустая квартира"? Отрицательно. Во-первых это кино, а кино никогда не отражает реальность. Во-вторых, название высасоно из пальца, что свидетельствует о двух вещах: полной некомпетентности продюссера и сценариста, о надуманном сюжете, который скрыт за нейтральным названием. К кино отношусь только как к развлекательной составляющей, помогающей скоротать свободное время (которого у меня лично мало). Не вижу причин, почему к отдельным фильмам должен относиться по-другому. Даже если их не видел. Достаточно?
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:04	#34
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 1,436	vicont То есть употребление в разговорной речи афоризмов, а в письменной цитат ты считаешь выпендрежем со стороны собеседника ? Или же давишь на то, что некоторый абстрактный человек составляет свое мнение не по реальному событию/произведению, а по мнению автритетов, уже о нем высказавшихся ? Меня гораздо больше расстраивает, когда человек, не видевший фильма, не читавший книгу и т.п., с НЕобоснованным апломбом заявляет, что это фуфло на полном серьезе. Ты вроде просто кино не любишь, поэтому к тебе это не относится. Пока...
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:07	#35
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	davvol Вот это разумно. Но ты и с теоремой не сталкивался. В чем разница? vicont Получается, ты на других сваливаешь работу по выработке своего мнения. Споришь, чтобы они тебя опровергли. Фильма такого нет, а у тебя про него есть мнение.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:15	#36
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Сообщений: 4,948	J7 Нет, как раз с теоремой я сталкивался, в соседнем треде Благодаря тебе, я знаю о чем она, кем написана, и на какие положения опирается, а о фильме кроме названия я ничего не знаю, а этого мало, для выработки мнения.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:29	#37
vicont Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 39	bgrooshin То есть употребление в разговорной речи афоризмов, а в письменной цитат ты считаешь выпендрежем со стороны собеседника ? Или же давишь на то, что некоторый абстрактный человек составляет свое мнение не по реальному событию/произведению, а по мнению автритетов, уже о нем высказавшихся ? Меня гораздо больше расстраивает, когда человек, не видевший фильма, не читавший книгу и т.п., с НЕобоснованным апломбом заявляет, что это фуфло на полном серьезе. Ты вроде просто кино не любишь, поэтому к тебе это не относится. Пока... Сорри, употребление и использование в целях подкрепления точки зрения - совершенно разные вещи. Я вот люблю очень Ильфа и Петрова цитировать. Потому что смешно. Насчет кино - я отразил свою точку зрения к классу предметов. Не вижу причин, почему должен выделять для каждого из объектов класса это мнение отдельно. Если я не люблю рыбу есть, почему я должен любить есть сазана зажаренного по некоему феерическому рецепту? Вот не люблю и все тут. J7 Получается, ты на других сваливаешь работу по выработке своего мнения. Споришь, чтобы они тебя опровергли. Фильма такого нет, а у тебя про него есть мнение Это из чего следует? Я привел цепочку спора с более сведущим оппонентом, причем подчеркнул это. Но могу привести и с менее сведущим Или с равным. А сваливать работу по выработке мнения невозможно, потому что либо мнение есть, либо чужое. А что фильма такого нет, я догадался : ) Но был вопрос насчет фильма, я ответил как отношусь к фильмам в целом. И это мое мнение.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:35	#39
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Сообщений: 4,948	J7 Я не говорю, что разбираюсь в ней, я говорю, что знаю о чем она, и на основе полученной информации, я смог составить свое мнение.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:36	#40
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 1,436	All Меня уже достали споры, в которых спорят о том, чего не знают. - это она про ЖР, не читала, как обычно, а спорит с таким авторитетом как я.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:37	#41
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	vicont Между прочим именно споры рождают ситуации, когда можно сопоставить свое мнение и чужое, узнать что-то новое от более сведующего в данном вопросе оппонента и вывести некую еденицу корректировки своего мнения. А вот если нет мнения, то спора, извиняюсь, не будет... Ну, тебе виднее, как тебе удобнее. Я предпочитаю подумать, почитать, еще подумать. Спор - это вообще странная вещь. Не люблю. Если у меня есть мнение о вопросе, спорить мне неинтересно. Если нету - спорить было бы недобросовестно. Бывает такая вещь, как обсуждение. Вот это имеет смысл иногда. Но мы отвлеклись, так что там про цитаты, накнокал примеров?
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:38	#42
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Сообщений: 4,948	J7 А как же "в споре рождается истина"?
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:42	#43
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	bgrooshin А мы о чем спорим там про ЖР? :-))) Напомни.. Вроде я говорю - да нафиг они нужны, а ты чего говоришь? :-)))
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:44	#44
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Сообщений: 4,948	J7 Может я что-то пропустил, но что такое ЖР?
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:46	#45
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	davvol "в споре рождается истина"? Это вряд ли. Спор - процесс, который способствует утверждению в заблуждениях.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:48	#46
vicont Камрад Join Date: окт 2001 Сообщений: 39	J7 Это не называется - "знать". Ты слышал про нее, вот и всё. Мне кажется, гораздо достойнее высказывать мнения о том, в чем разбираешься. А если не разбираешься, (Виконт, это уже и тебе), какой может быть спор? Меня уже достали споры, в которых спорят о том, чего не знают. Я жутко извиняюсь, но разве я спорил о том, что такое-то следствие из теоремы, или сама теорема несовершенны, имеют какие-либо противоречия и пр.? Я сказал, как отношусь к ней. Ну, тебе виднее, как тебе удобнее. Я предпочитаю подумать, почитать, еще подумать. Спор - это вообще странная вещь. Не люблю. Если у меня есть мнение о вопросе, спорить мне неинтересно. Если нету - спорить было бы недобросовестно. Бывает такая вещь, как обсуждение. Вот это имеет смысл иногда. Но мы отвлеклись, так что там про цитаты, накнокал примеров? Но если ты не будешь спорить, как тогда узнаешь о том, что твое мнение может быть неверно? А обсуждение - суть беседа единомышленников. Как же тогда насчет углубления познаний в каком-либо вопросе? А насчет цитат и ссылок - далеко ходить даже не надо. Ты ссылаешься на теорему Генделя, прекрасно зная, что большинство не имеет о ней никакого представления. Надо сказать железный аргумент, показать другим, что знаешь больше, значит правее...
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:49	#47
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 1,436	J7 Дык и я говорю, нафиг они нужны. А не сходимся как обычно - в деталях. Кроме того, я пытаюсь объективно выступить, раз уж ты меня выставила в адвокаты ЖР. davvol но что такое ЖР? - и это говорит человек третьего тысячелетия ?
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:51	#48
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	davvol ЖР - Женский роман, тема. Ты не читал? Там такой роман сочиняют.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:53	#49
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 1,436	vicont Претензий нет. Согласен. vicont & J7 По-моему, у вас конфликт на уровне определений: что ты называешь спором, Джей интеллигентно зовет обсуждением.
	[Ответить с цитированием]

06-11-2001, 20:59	#50
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	vicont Как обычно, всё дело в терминах. "Отношение" и "мнение" имхо разные вещи. "Отношение" - это дело вкуса, его вообще не оспорить, да и зачем. На теорему Геделя я не ссылаюсь, а мы продолжаем с Дзвволом уже долгий разговор про нее, который велся в другой теме. Этот постинг был адресован Дэвволу, ты не обратил внимания? Так что боюсь, ты меня совсем неправильно понял, когда написал: Надо сказать железный аргумент, показать другим, что знаешь больше, значит правее...
	Дневник [Ответить с цитированием]