Отождествляете ли вы себя с персонажами при чтении? - Page 2

bgrooshin · 30-10-2001, 00:12

Марцелл
Дык в том то и дело, что никакой клиники, даже наоборот и внешне и внутренне гармоничная, замечательная личность. А как до это пурги дело доходит - логика отказывает и "женщина имеет право на маленький каприз, у меня должны быть недостатки".

Джей · 30-10-2001, 04:32

bgrooshin
Ну и зачем тебе с этим что-то делать? Тем более женщина вежливо соглашается считать это своим недостатком.

Могу добавить в коллекцию - еще над книжкой можно помечтать, и некоторые книжки прямо-таки на это наталкивают.
Я персонажей воспринимаю со стороны, но, если герой не нравится, могу подумать: "Вот урод!", а могу подумать: "Ну и отстой автор написал!". Или в хорошем смысле. Кажется, мне нравятся те книги, в которых - по первому типу. Когда читаешь, и тебя поглощает текст.

bgrooshin · 30-10-2001, 05:22

J7
Да мне и не надо, просто забавно.

вежливо соглашается - так это же не аргумент, а кокетливое прекращение спора.
А гворила, что знаешь тех, кто отждествляет. Что-то они прячутся, может запалим кого ?

Джей · 30-10-2001, 07:44

bgrooshin
Думаю, те, кто говорит пр себя "эта книга меня зацепила" как раз те, кто отождествляет. Отождествление и есть тот крючочек, на который цепляет.

Марцелл · 30-10-2001, 11:21

Отождествление и есть тот крючочек, на который цепляет. - нет. Есть книги, которые меня цепляют. Но отождествления нет, не было и быть не может

Джей · 30-10-2001, 11:34

А в чем "цепляние"?

Марцелл · 30-10-2001, 11:36

Одно из:
1) Приятно читать
2) Заставляет думать

Джей · 30-10-2001, 11:46

Я думала, это слово употребляется, когда нельзя рационально объяснить, чем привлекает. К тебе это, может, не имеет отношения, но такое бывает. Когда действует на уровне подсознательного.

bgrooshin · 30-10-2001, 21:07

J7
Когда нельзя объяснить - это комплексное воздействие нескольких элементарных крючочков, все складывается и получается "цепляние". Подсознание тут отдыхает, а отождествление нервно курит в сторонке.
Я вот, например, сегодня аннотацию к ван Зайчику читал, цепляет же, в принципе, а отождествлять просто не с чем.

Columbanus · 31-10-2001, 00:15

даже не знаю, наверно не отождествляю, хотя если чтиво сильно интересное то в мир втягиваюсь и довольно глубоко, хотя напрямую себя вроде не с кем не ассоциирую, точнее, когда читаю сам пропадаю как таковой, как кино смотрю -что то вроде того

Джей · 31-10-2001, 06:54

Ну, по-видимому, отождествление - это миф. Раз у живых людей его не бывает.

Com · 31-10-2001, 07:06

J7 отождествление - это миф - для автора пишушего от первого лица наверно не миф (если хорошо пишет

), а вот для читателя...100% точно миф, а вот частичное наверняка встречается.

хеликс · 31-10-2001, 08:09

А я не знаю. Отождествляю или наоборот. Наверно, если что-нить по жизни похоже, а так нет. Ну как можно себя с Фандориным отождествить, а с Пелагией, уже наверно немножко можно.
А. с 3 мушкетёрами, с кем?! Ну, может с Кэти, служанка там есть такая у миледи, вроде. А у Толкина?! Там вообще женщин почти нету.

VitalyOFF · 31-10-2001, 11:39

Уклончивые ответы принимаются?

Я вот иногда отождествляю, иногда нет... аналогия с компьютерными играми, извините, эффект присутствия и вживания в образ... ИМХО зависит от мастерства автора и степении близости (общности) читателя и героя...

J7 еще над книжкой можно помечтать - это да, если книжка запала в душу, то я начинаю домысливать что было дальше или даже рассматривать другие варианты сюжетных линий... моделировать ситуацию сам, а не как автор моделировал... но бывают книги, где сюжетная линиятак хорошо продумана, что домысливать её желания не возникает...

Марцелл
Одно из:
1) Приятно читать
2) Заставляет думать

А одновременно, что совсем невозможно? Разве не бывает интересных умных книг?

Марцелл · 31-10-2001, 13:08

VitalyOFF - бывает, конечно. Я неточно выразился

Homeless · 31-10-2001, 16:50

"И его огромный ... вошел ему в ... с такой силой, что казалось..."

Представить не могу отождествляющим себя с этими персонажами. Ужас просто какой-то!!!

Homeless · 31-10-2001, 16:53

А на заборах еще и не такое можно прочитать...

bgrooshin · 31-10-2001, 22:02

Ой, хеликс! Здравствуй,

!
А у Толкина?! Там вообще женщин почти нету. Там хоббит - не мужчина

VitalyOFF А вот тут у меня бывало частичное вживание - продолжение событий книги в оговоренных в ней правилах и мирах. Все почти так же, только вместо героя - я, любимый.

, вживание имеет место быть.

Homeless · 01-11-2001, 19:15

По-моему, даже в тех книгах, в которых действие ведется от первого лица, вживания в роль не может быть никакого - ваши поступки наверняка были бы немного или даже совсем другими. Можно только сравнивать себя и персонажа. А если вы себя отождествляете абсолютно с тем, кто есть в книге, тогда вам два пути: или на сцену или в Кащенко.

Джей · 01-11-2001, 19:27

Homeless
В драматический кружок имени Кащенко?
Приятно иметь дело с человеком, который знает все пути.

А сравнивать зачем?
Вот узнавание мыслей бывает. Что оказывается, другие тоже об этом думали, и похоже думали.

Super Bubba · 01-11-2001, 20:10

Тот, кто думает, что отождествляет себя с героем, на самом деле просто им прикидывается.

Джей · 01-11-2001, 20:24

Super Bubba
Что лучше - прикидываться героем, даже перед собой, или не прикидываться, и быть - кем есть, возможно, подлецом?

Super Bubba · 01-11-2001, 20:50

J7
Я думаю, подлецы тоже прикидываются героями, а некоторые реальные герои литературу не читают и смысл отождествления даже во сне не могут себе представить.

Super Bubba · 01-11-2001, 20:52

А лучше или хуже, не знаю... Одно я знаю постояное отождествление себя с кем-то ведет к неврозу.

Blade Runner · 02-11-2001, 01:33

Отождествляю, ещё как..... и себя и знакомых... вот так как-то томик Вульфа улетел в окно...

30-10-2001, 00:12	#1
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 1,436	Марцелл Дык в том то и дело, что никакой клиники, даже наоборот и внешне и внутренне гармоничная, замечательная личность. А как до это пурги дело доходит - логика отказывает и "женщина имеет право на маленький каприз, у меня должны быть недостатки".
	[Ответить с цитированием]

30-10-2001, 04:32	#2
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	bgrooshin Ну и зачем тебе с этим что-то делать? Тем более женщина вежливо соглашается считать это своим недостатком. Могу добавить в коллекцию - еще над книжкой можно помечтать, и некоторые книжки прямо-таки на это наталкивают. Я персонажей воспринимаю со стороны, но, если герой не нравится, могу подумать: "Вот урод!", а могу подумать: "Ну и отстой автор написал!". Или в хорошем смысле. Кажется, мне нравятся те книги, в которых - по первому типу. Когда читаешь, и тебя поглощает текст.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-10-2001, 05:22	#3
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 1,436	J7 Да мне и не надо, просто забавно. вежливо соглашается - так это же не аргумент, а кокетливое прекращение спора. А гворила, что знаешь тех, кто отждествляет. Что-то они прячутся, может запалим кого ?
	[Ответить с цитированием]

30-10-2001, 07:44	#4
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	bgrooshin Думаю, те, кто говорит пр себя "эта книга меня зацепила" как раз те, кто отождествляет. Отождествление и есть тот крючочек, на который цепляет.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-10-2001, 11:21	#5
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Отождествление и есть тот крючочек, на который цепляет. - нет. Есть книги, которые меня цепляют. Но отождествления нет, не было и быть не может Last edited by Марцелл; 30-10-2001 at 11:35.
	[Ответить с цитированием]

30-10-2001, 11:34	#6
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	А в чем "цепляние"?
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-10-2001, 11:36	#7
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	Одно из: 1) Приятно читать 2) Заставляет думать
	[Ответить с цитированием]

30-10-2001, 11:46	#8
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Я думала, это слово употребляется, когда нельзя рационально объяснить, чем привлекает. К тебе это, может, не имеет отношения, но такое бывает. Когда действует на уровне подсознательного.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-10-2001, 21:07	#9
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 1,436	J7 Когда нельзя объяснить - это комплексное воздействие нескольких элементарных крючочков, все складывается и получается "цепляние". Подсознание тут отдыхает, а отождествление нервно курит в сторонке. Я вот, например, сегодня аннотацию к ван Зайчику читал, цепляет же, в принципе, а отождествлять просто не с чем.
	[Ответить с цитированием]

31-10-2001, 00:15	#10
Columbanus Камрад Святой Алканафт Join Date: апр 2001 Location: Moscow Сообщений: 462	даже не знаю, наверно не отождествляю, хотя если чтиво сильно интересное то в мир втягиваюсь и довольно глубоко, хотя напрямую себя вроде не с кем не ассоциирую, точнее, когда читаю сам пропадаю как таковой, как кино смотрю -что то вроде того
	[Ответить с цитированием]

31-10-2001, 06:54	#11
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Ну, по-видимому, отождествление - это миф. Раз у живых людей его не бывает.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-10-2001, 07:06	#12
Com Камрад Join Date: сен 2000 Сообщений: 670	J7 отождествление - это миф - для автора пишушего от первого лица наверно не миф (если хорошо пишет ), а вот для читателя...100% точно миф, а вот частичное наверняка встречается.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-10-2001, 08:09	#13
хеликс Камрад Join Date: июн 2001 Location: Москва Сообщений: 213	А я не знаю. Отождествляю или наоборот. Наверно, если что-нить по жизни похоже, а так нет. Ну как можно себя с Фандориным отождествить, а с Пелагией, уже наверно немножко можно. А. с 3 мушкетёрами, с кем?! Ну, может с Кэти, служанка там есть такая у миледи, вроде. А у Толкина?! Там вообще женщин почти нету.
	[Ответить с цитированием]

31-10-2001, 11:39	#14
VitalyOFF Бот Alexvn'а MK X Жертва ассоциативного мышления Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 1,531	Уклончивые ответы принимаются? Я вот иногда отождествляю, иногда нет... аналогия с компьютерными играми, извините, эффект присутствия и вживания в образ... ИМХО зависит от мастерства автора и степении близости (общности) читателя и героя... J7 еще над книжкой можно помечтать - это да, если книжка запала в душу, то я начинаю домысливать что было дальше или даже рассматривать другие варианты сюжетных линий... моделировать ситуацию сам, а не как автор моделировал... но бывают книги, где сюжетная линиятак хорошо продумана, что домысливать её желания не возникает... Марцелл Одно из: 1) Приятно читать 2) Заставляет думать А одновременно, что совсем невозможно? Разве не бывает интересных умных книг?
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-10-2001, 13:08	#15
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Сообщений: 2,708	VitalyOFF - бывает, конечно. Я неточно выразился
	[Ответить с цитированием]

31-10-2001, 16:50	#16
Homeless Камрад Join Date: апр 2001 Сообщений: 92	"И его огромный ... вошел ему в ... с такой силой, что казалось..." Представить не могу отождествляющим себя с этими персонажами. Ужас просто какой-то!!!
	[Ответить с цитированием]

31-10-2001, 16:53	#17
Homeless Камрад Join Date: апр 2001 Сообщений: 92	А на заборах еще и не такое можно прочитать...
	[Ответить с цитированием]

31-10-2001, 22:02	#18
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Сообщений: 1,436	Ой, хеликс! Здравствуй, ! А у Толкина?! Там вообще женщин почти нету. Там хоббит - не мужчина VitalyOFF А вот тут у меня бывало частичное вживание - продолжение событий книги в оговоренных в ней правилах и мирах. Все почти так же, только вместо героя - я, любимый. , вживание имеет место быть.
	[Ответить с цитированием]

01-11-2001, 19:15	#19
Homeless Камрад Join Date: апр 2001 Сообщений: 92	По-моему, даже в тех книгах, в которых действие ведется от первого лица, вживания в роль не может быть никакого - ваши поступки наверняка были бы немного или даже совсем другими. Можно только сравнивать себя и персонажа. А если вы себя отождествляете абсолютно с тем, кто есть в книге, тогда вам два пути: или на сцену или в Кащенко.
	[Ответить с цитированием]

01-11-2001, 19:27	#20
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Homeless В драматический кружок имени Кащенко? Приятно иметь дело с человеком, который знает все пути. А сравнивать зачем? Вот узнавание мыслей бывает. Что оказывается, другие тоже об этом думали, и похоже думали.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-11-2001, 20:10	#21
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Сообщений: 1,277	Тот, кто думает, что отождествляет себя с героем, на самом деле просто им прикидывается.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-11-2001, 20:24	#22
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Super Bubba Что лучше - прикидываться героем, даже перед собой, или не прикидываться, и быть - кем есть, возможно, подлецом?
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-11-2001, 20:50	#23
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Сообщений: 1,277	J7 Я думаю, подлецы тоже прикидываются героями, а некоторые реальные герои литературу не читают и смысл отождествления даже во сне не могут себе представить.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-11-2001, 20:52	#24
Super Bubba Безумный трубочник Join Date: июн 2000 Location: Новосибирск Сообщений: 1,277	А лучше или хуже, не знаю... Одно я знаю постояное отождествление себя с кем-то ведет к неврозу.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-11-2001, 01:33	#25
Blade Runner тот самый бр Join Date: фев 2001 Location: Россия \\ Москва \\ СЗАО Сообщений: 793	Отождествляю, ещё как..... и себя и знакомых... вот так как-то томик Вульфа улетел в окно...
	Дневник [Ответить с цитированием]