Кабак безрабоотных путешествеников или не сильно занятых :) - Page 19

Ole · 01-07-2002, 23:40

Avatar
И в чем же эта ролеплейность проявляется?

Avatar · 01-07-2002, 23:55

Персонажи не бесдушные болванки. У каждого свои способности: кто-то метко стреляет, кто-то психует

, кто-то бегает шустро.. Под конец ты всех знаешь в лицо, прямо таки лилешь своих любимчиков и искренне веришь, что тот Андрей Шадрин - везунчик. Бо уже третью миссию остаеться в живых после того как ворвёться в тарелку в самую гущу инопланетяшек воорущеных тяжёлой плазмой\ тяжелым соником\межпространствеными расщепителем

Ole · 02-07-2002, 00:02

Ну, в любом случае, квестов там нету? Только уничтожить/украсть/отобрать технологию, и все? В таком случае, в это просто неинтересно будет играть на форуме.

Avatar · 02-07-2002, 00:17

Ха... не слишкол ли смело высказывание? Если ты даже не играл в Ufo. Сюжет и так называемые квесты предоставь ДМу.

Ole · 02-07-2002, 00:21

А кто тебе сказал, что я не играл в УФО? Может, не прошел полностью, но все же того было достаточно. А разве ты можешь это заявление оспорить?

Avatar · 02-07-2002, 00:27

Если бы играл, то не задавал бы такие вопросы.
Могу сказать: ты не прав. Главное - вселеная Ufo интересная и необычная, а всё остальное зависит от ДМа.

Ole · 02-07-2002, 00:30

Итак, можешь ли ты привести пример квеста, где надо не просто уничтожить зеленых человечков, а сделать что-то более интересное?

Avatar · 02-07-2002, 00:59

Пожалуйста:
Я - агент X-COM Defence. Работа в X-COM заключалось не только в "грубой" зачистке территорий от инопланетян, но и в "хиругической" работе после боевых операций. В основном мы приступаем к работе после террора инопланетян в городах Земли.
Якобы рядовая миссия "зачистки", обнаружываеться, что все люди небольшого городка пропадают неизвестно куда. Инопланетяне обнаруженны и уничтожены, но жертвы террора исчезли бесследно. После прибытия на базу поступает информация, что тарелка высадившая десант была необычной конструкции, а также при вскрытии обнаруживаеться странное технологическое внедрение в тела рядовых сектоидов. Через некоторое время поступает информация о действиях пришельцев в крупном мегаполисе ( пропадание людей, обнаружение инопланетян в разных уголках города), но по иной тактике - скрыто и незаметное внедрение, влияние на высшие чиновные должности "внедрением изнутри". Вам как самым опытным агентам и предстоит предотвратить новый вид инопланетной экспансии.
Такие вещи как подписание договоров с инопланетянами разными странами Земли существовали и в игре.
Можно попроще: закончился первый год войны, всё готово для последней миссии. Главная база пришельцев расположена на Марсе. Точное местонахождение трудно выяснить. Отборный отряд разведчиков направляеться организовать плацдарм, пока не прибудут главные силы...

Inpw · 02-07-2002, 01:02

Ole - да без проблем, вот хотя бы, захват в плен важного инопланетянина с целью узнать координаты базы, НО.... Важно всегда помнить, что весь сок этой игры не в exterminate, а как правильно выразился Avatar - expirence, (и explore - добавлю я от себя). Разумеется, можно тупо уничтожать пришельцев, и до поры это будет вполне сходить с рук, но дело в том, что при таком раскладе ( а особенно в UFO2 Terror from the deep (кажется так)), в некоторый (очень скорый) момент получается, что твои перехватчики не могут догнать очередную "тарелку", а догнав огребают по самое не балуйся, да и экипажи этих самых ЛО, влегкую выносят всю партию состоящую из зеленых новобранцев, вооруженных дедушкиными берданками. Теперь атмосфера - в UFO это прежде всего противостояние, но противостояние не некоему зелено-пупырчатому существу с немеренным количеством HP, а разуму - разуму не столько враждебному, сколько иному и превосходящему наш.
Итак есть, вселенная, есть концепция, есть атмосфера. Что же еще нужно, чтобы сделать хорошую настольную RPG? Только нормального мастера, а уж квесты он может придумывать - самые различные, была бы фантазия.

Inpw · 02-07-2002, 01:05

Avatar -

Наш человек !

Ole · 02-07-2002, 12:17

Avatar Inpw
А ролеплэйность где? Что вы можете сделать в представленных вами миссиях? Только уничтожть и "договориться", так ведь? Ну, в таком случае, даже из второй дьяблы можно сделать рпг. И из любого старкрафта. Главное - что вы не возьмете из игр ничего, кроме необходимости убивать пришельцев, да красть технологии. Потому что они больше просто не дают.

Timoty · 02-07-2002, 12:35

Ole полностью согласен, поэтому я и бросил это гиблое дело, после того как первый порыв интузиазма прошел. Нечего брать из игр кроме названия

. Причем это относится ко всем играм, даже таким "рпгешным" как БГ, Арканум или Фолаут.

Ole · 02-07-2002, 12:40

Timoty
Хех, ну, скажем так, это БГ взяла мир Абер-Торил с адндшной системой, и Фол взял систему СПЕШЛ(или другую? Не помню уже точно...), так что в том, чтобы по ним играть так, ничего страшного нет

Timoty · 02-07-2002, 13:04

Играть можно по АДнД и визардовским сетингам, а не по БГ

Ole · 02-07-2002, 13:19

Timoty
Интересно, что представляло бы собой игру по БГ? Это понятие не имеет смысла.

Timoty · 02-07-2002, 16:28

Ole ну назвать можно как угодно

хоть по БГ, хоть по Уфо, хоть по Фолу

Ole · 02-07-2002, 16:38

Да, но сначала появилась АДнД, а потом уже по ней - БГ

Так что выражение "играем по БГ" некорректно.

Timoty · 02-07-2002, 17:49

А любые названия всегда некоректные

Ole · 02-07-2002, 17:58

Почему это?

Inpw · 02-07-2002, 18:05

Ole - в таком случае, даже из второй дьяблы можно сделать рпг - поздравляю ты на верном пути, этак глядишь, мы с тобой доберемся до, прости Господи за срамное слово, консенсуса. Действительно RPG (речь идет про настольные, так как, в этой области я обладаю каким-никаким, а опытом, в отличии от создания компьютерных и полевых) можно сделать из всего, что попадет под руку, если, конечно рука эта принадлежит мастеру и она не отличается корявостью. (к слову, если ты не знаешь - настольные игры по дьябле и старкрафту уже сделаны Wizards of the Coast - должно быть, ты знаешь их по Magic the Gathering), более того, при таком раскладе нет нужды заботиться об игровой вселенной и атмосфере, что есть, конечно хорошо, так как мастера - тоже люди и к лени склонны не меньше остальных.
Далее - А ролеплэйность где? - ты определись, что ты хочешь - ты просил назвать миссии, не связанные с тотальным уничтожением всего, что есть на карте - мы тебе их назвали, если еще что-нибудь нужно спрашивай.
Ролеплейность, как это ни странно, должна быть в ролевых играх. UFO-же - варгейм, сходств с PRG достаточно, чтобы говорить о таких моментах, как "вживание в роль", "развитие героев" и т.д. если тебе будет угодно - в UFO (как и в любом другом варгейме) ты отыгрываешь роль командира взвода, так изволь соответствовать. НО! Не стоит путать палец с филейными частями, RPG и wargame - разные жанры, если ты хочешь от одного, то, что является прерогативой другого, ты только выставляешь себя в глупом свете. Да и уж коль скоро речь прошла о глупости, то позволю себе указать на очередную: словосочетание красть технологии - это совсем не то, чем нужно заниматься в UFO.

Ole · 02-07-2002, 18:24

Inpw
Про старкрафт знаю, но вот дьябла... Не ожидал. Просто удивительно - кто в нее играть будет? Для фанатов ее главное - мочилово-рубилово, а в настолках оно как-то слишком медленно и незрелищно происходит.
мы тебе их назвали
Где это?
RPG и wargame - разные жанры, если ты хочешь от одного, то, что является прерогативой другого
Лично я от УФО ничего не хочу. Я хочу сказать, что партия по стратегии будет как-то странно смотреться на форуме.
И еще, я бы хотел отрезать попытку перехода на личности - это выставляет в глупом свете, как вы выразились, как раз вас.
словосочетание красть технологии - это совсем не то, чем нужно заниматься в UFO.
Тогда чем же? И как вы хотите интерпретировать это в настолку?

Avatar · 02-07-2002, 18:40

Я вообще не вижу смысла доказывать что-то Оле, если он считает, что D&D пуп земли. Можно и в D&D сдеелать тупое месиво яля Диабло, была б фантазия. И тогда я буду кидаться грудью на амбразуру и кричать, ну и где же ваша ролевая игра! Я вот нее пойму к чему разговор? Ты сомневаешься в моих способностях придумать интересный модуль по UFo? Будет тебе модуль, без единого выстрела и взрыва.

Ole · 02-07-2002, 18:50

Прежде всего хочу отметить, что я не считаю, что днд - "пуп земли". Безусловно, все зависит тоько от мастера и от модуля. Безусловно, есть множество дндшных модулей в стиле хэкнслэш. Причем тут ты, вообще непонятно. Я говорил о самой игре. Конечно, налепить в нее можно всякого. Но в игре я не увидел ни одного момента ролеплэйности. Вот это вы можете опровергнуть?

Avatar · 02-07-2002, 19:11

Уровневая система( рядовой - сержант и так далее) - раз. Индивидуальные характеристики ( Сила, Меткость, Стамина и так далее) которые повышються от миссии к миссии - два. Кто ещё не считает что в Ufo присутсвует элементы РПЖ путь первый бросит в меня камень. А так конечно, Ufo - TBS+RTS ( если уж совсем грубо выражаться)
И вообще если уж смотреть трезво. Так назывемые квесты в КРПЖ практически все сводяться к банальному мясу.

ЗЫ Ты, ОЛе, говорил что будет не интересно играть в тупое мясо, я доказал, что тупого мяса можно избжать, была бы фантазия. Теперь ты косишь, что в игре Ufo нету ролейплености. Хм... к чему бы это?

Prince Dakkar · 02-07-2002, 19:16

Timoty
А я вот в своё время задумывался над созданием партии по Аркануму. Возможно, рано или поздно сделаю, вот только, как я понимаю, формализованной системы и правил для настольной РПГ по нему не существует, так что придётся всё выковыривать самому, что есть долго и скучно...

01-07-2002, 23:40	#451
Ole DM 5й партии Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Сообщений: 926	Avatar И в чем же эта ролеплейность проявляется?
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-07-2002, 23:55	#452
Avatar DM 8й партии Хоронитель партий Join Date: окт 2000 Location: г. Киев Украина Сообщений: 1,548	Персонажи не бесдушные болванки. У каждого свои способности: кто-то метко стреляет, кто-то психует , кто-то бегает шустро.. Под конец ты всех знаешь в лицо, прямо таки лилешь своих любимчиков и искренне веришь, что тот Андрей Шадрин - везунчик. Бо уже третью миссию остаеться в живых после того как ворвёться в тарелку в самую гущу инопланетяшек воорущеных тяжёлой плазмой\ тяжелым соником\межпространствеными расщепителем
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 00:02	#453
Ole DM 5й партии Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Сообщений: 926	Ну, в любом случае, квестов там нету? Только уничтожить/украсть/отобрать технологию, и все? В таком случае, в это просто неинтересно будет играть на форуме.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 00:17	#454
Avatar DM 8й партии Хоронитель партий Join Date: окт 2000 Location: г. Киев Украина Сообщений: 1,548	Ха... не слишкол ли смело высказывание? Если ты даже не играл в Ufo. Сюжет и так называемые квесты предоставь ДМу.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 00:21	#455
Ole DM 5й партии Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Сообщений: 926	А кто тебе сказал, что я не играл в УФО? Может, не прошел полностью, но все же того было достаточно. А разве ты можешь это заявление оспорить?
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 00:27	#456
Avatar DM 8й партии Хоронитель партий Join Date: окт 2000 Location: г. Киев Украина Сообщений: 1,548	Если бы играл, то не задавал бы такие вопросы. Могу сказать: ты не прав. Главное - вселеная Ufo интересная и необычная, а всё остальное зависит от ДМа.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 00:30	#457
Ole DM 5й партии Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Сообщений: 926	Итак, можешь ли ты привести пример квеста, где надо не просто уничтожить зеленых человечков, а сделать что-то более интересное?
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 00:59	#458
Avatar DM 8й партии Хоронитель партий Join Date: окт 2000 Location: г. Киев Украина Сообщений: 1,548	Пожалуйста: Я - агент X-COM Defence. Работа в X-COM заключалось не только в "грубой" зачистке территорий от инопланетян, но и в "хиругической" работе после боевых операций. В основном мы приступаем к работе после террора инопланетян в городах Земли. Якобы рядовая миссия "зачистки", обнаружываеться, что все люди небольшого городка пропадают неизвестно куда. Инопланетяне обнаруженны и уничтожены, но жертвы террора исчезли бесследно. После прибытия на базу поступает информация, что тарелка высадившая десант была необычной конструкции, а также при вскрытии обнаруживаеться странное технологическое внедрение в тела рядовых сектоидов. Через некоторое время поступает информация о действиях пришельцев в крупном мегаполисе ( пропадание людей, обнаружение инопланетян в разных уголках города), но по иной тактике - скрыто и незаметное внедрение, влияние на высшие чиновные должности "внедрением изнутри". Вам как самым опытным агентам и предстоит предотвратить новый вид инопланетной экспансии. Такие вещи как подписание договоров с инопланетянами разными странами Земли существовали и в игре. Можно попроще: закончился первый год войны, всё готово для последней миссии. Главная база пришельцев расположена на Марсе. Точное местонахождение трудно выяснить. Отборный отряд разведчиков направляеться организовать плацдарм, пока не прибудут главные силы...
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 01:02	#459
Inpw Рассказчик 2-ой партии Join Date: сен 2001 Location: St-Petersburg Сообщений: 1,457	Ole - да без проблем, вот хотя бы, захват в плен важного инопланетянина с целью узнать координаты базы, НО.... Важно всегда помнить, что весь сок этой игры не в exterminate, а как правильно выразился Avatar - expirence, (и explore - добавлю я от себя). Разумеется, можно тупо уничтожать пришельцев, и до поры это будет вполне сходить с рук, но дело в том, что при таком раскладе ( а особенно в UFO2 Terror from the deep (кажется так)), в некоторый (очень скорый) момент получается, что твои перехватчики не могут догнать очередную "тарелку", а догнав огребают по самое не балуйся, да и экипажи этих самых ЛО, влегкую выносят всю партию состоящую из зеленых новобранцев, вооруженных дедушкиными берданками. Теперь атмосфера - в UFO это прежде всего противостояние, но противостояние не некоему зелено-пупырчатому существу с немеренным количеством HP, а разуму - разуму не столько враждебному, сколько иному и превосходящему наш. Итак есть, вселенная, есть концепция, есть атмосфера. Что же еще нужно, чтобы сделать хорошую настольную RPG? Только нормального мастера, а уж квесты он может придумывать - самые различные, была бы фантазия.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 01:05	#460
Inpw Рассказчик 2-ой партии Join Date: сен 2001 Location: St-Petersburg Сообщений: 1,457	Avatar - Наш человек !
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 12:17	#461
Ole DM 5й партии Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Сообщений: 926	Avatar Inpw А ролеплэйность где? Что вы можете сделать в представленных вами миссиях? Только уничтожть и "договориться", так ведь? Ну, в таком случае, даже из второй дьяблы можно сделать рпг. И из любого старкрафта. Главное - что вы не возьмете из игр ничего, кроме необходимости убивать пришельцев, да красть технологии. Потому что они больше просто не дают.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 12:35	#462
Timoty Незлопастый Брандашмыг Join Date: сен 2001 Сообщений: 1,343	Ole полностью согласен, поэтому я и бросил это гиблое дело, после того как первый порыв интузиазма прошел. Нечего брать из игр кроме названия . Причем это относится ко всем играм, даже таким "рпгешным" как БГ, Арканум или Фолаут.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 12:40	#463
Ole DM 5й партии Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Сообщений: 926	Timoty Хех, ну, скажем так, это БГ взяла мир Абер-Торил с адндшной системой, и Фол взял систему СПЕШЛ(или другую? Не помню уже точно...), так что в том, чтобы по ним играть так, ничего страшного нет
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 13:04	#464
Timoty Незлопастый Брандашмыг Join Date: сен 2001 Сообщений: 1,343	Играть можно по АДнД и визардовским сетингам, а не по БГ
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 13:19	#465
Ole DM 5й партии Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Сообщений: 926	Timoty Интересно, что представляло бы собой игру по БГ? Это понятие не имеет смысла.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 16:28	#466
Timoty Незлопастый Брандашмыг Join Date: сен 2001 Сообщений: 1,343	Ole ну назвать можно как угодно хоть по БГ, хоть по Уфо, хоть по Фолу
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 16:38	#467
Ole DM 5й партии Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Сообщений: 926	Да, но сначала появилась АДнД, а потом уже по ней - БГ Так что выражение "играем по БГ" некорректно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 17:49	#468
Timoty Незлопастый Брандашмыг Join Date: сен 2001 Сообщений: 1,343	А любые названия всегда некоректные
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 17:58	#469
Ole DM 5й партии Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Сообщений: 926	Почему это?
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 18:05	#470
Inpw Рассказчик 2-ой партии Join Date: сен 2001 Location: St-Petersburg Сообщений: 1,457	Ole - в таком случае, даже из второй дьяблы можно сделать рпг - поздравляю ты на верном пути, этак глядишь, мы с тобой доберемся до, прости Господи за срамное слово, консенсуса. Действительно RPG (речь идет про настольные, так как, в этой области я обладаю каким-никаким, а опытом, в отличии от создания компьютерных и полевых) можно сделать из всего, что попадет под руку, если, конечно рука эта принадлежит мастеру и она не отличается корявостью. (к слову, если ты не знаешь - настольные игры по дьябле и старкрафту уже сделаны Wizards of the Coast - должно быть, ты знаешь их по Magic the Gathering), более того, при таком раскладе нет нужды заботиться об игровой вселенной и атмосфере, что есть, конечно хорошо, так как мастера - тоже люди и к лени склонны не меньше остальных. Далее - А ролеплэйность где? - ты определись, что ты хочешь - ты просил назвать миссии, не связанные с тотальным уничтожением всего, что есть на карте - мы тебе их назвали, если еще что-нибудь нужно спрашивай. Ролеплейность, как это ни странно, должна быть в ролевых играх. UFO-же - варгейм, сходств с PRG достаточно, чтобы говорить о таких моментах, как "вживание в роль", "развитие героев" и т.д. если тебе будет угодно - в UFO (как и в любом другом варгейме) ты отыгрываешь роль командира взвода, так изволь соответствовать. НО! Не стоит путать палец с филейными частями, RPG и wargame - разные жанры, если ты хочешь от одного, то, что является прерогативой другого, ты только выставляешь себя в глупом свете. Да и уж коль скоро речь прошла о глупости, то позволю себе указать на очередную: словосочетание красть технологии - это совсем не то, чем нужно заниматься в UFO.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 18:24	#471
Ole DM 5й партии Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Сообщений: 926	Inpw Про старкрафт знаю, но вот дьябла... Не ожидал. Просто удивительно - кто в нее играть будет? Для фанатов ее главное - мочилово-рубилово, а в настолках оно как-то слишком медленно и незрелищно происходит. мы тебе их назвали Где это? RPG и wargame - разные жанры, если ты хочешь от одного, то, что является прерогативой другого Лично я от УФО ничего не хочу. Я хочу сказать, что партия по стратегии будет как-то странно смотреться на форуме. И еще, я бы хотел отрезать попытку перехода на личности - это выставляет в глупом свете, как вы выразились, как раз вас. словосочетание красть технологии - это совсем не то, чем нужно заниматься в UFO. Тогда чем же? И как вы хотите интерпретировать это в настолку?
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 18:40	#472
Avatar DM 8й партии Хоронитель партий Join Date: окт 2000 Location: г. Киев Украина Сообщений: 1,548	Я вообще не вижу смысла доказывать что-то Оле, если он считает, что D&D пуп земли. Можно и в D&D сдеелать тупое месиво яля Диабло, была б фантазия. И тогда я буду кидаться грудью на амбразуру и кричать, ну и где же ваша ролевая игра! Я вот нее пойму к чему разговор? Ты сомневаешься в моих способностях придумать интересный модуль по UFo? Будет тебе модуль, без единого выстрела и взрыва.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 18:50	#473
Ole DM 5й партии Join Date: июл 2000 Location: Краснодар Сообщений: 926	Прежде всего хочу отметить, что я не считаю, что днд - "пуп земли". Безусловно, все зависит тоько от мастера и от модуля. Безусловно, есть множество дндшных модулей в стиле хэкнслэш. Причем тут ты, вообще непонятно. Я говорил о самой игре. Конечно, налепить в нее можно всякого. Но в игре я не увидел ни одного момента ролеплэйности. Вот это вы можете опровергнуть?
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 19:11	#474
Avatar DM 8й партии Хоронитель партий Join Date: окт 2000 Location: г. Киев Украина Сообщений: 1,548	Уровневая система( рядовой - сержант и так далее) - раз. Индивидуальные характеристики ( Сила, Меткость, Стамина и так далее) которые повышються от миссии к миссии - два. Кто ещё не считает что в Ufo присутсвует элементы РПЖ путь первый бросит в меня камень. А так конечно, Ufo - TBS+RTS ( если уж совсем грубо выражаться) И вообще если уж смотреть трезво. Так назывемые квесты в КРПЖ практически все сводяться к банальному мясу. ЗЫ Ты, ОЛе, говорил что будет не интересно играть в тупое мясо, я доказал, что тупого мяса можно избжать, была бы фантазия. Теперь ты косишь, что в игре Ufo нету ролейплености. Хм... к чему бы это?
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-07-2002, 19:16	#475
Prince Dakkar Local Master of your Destiny Join Date: июл 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 7,794	Timoty А я вот в своё время задумывался над созданием партии по Аркануму. Возможно, рано или поздно сделаю, вот только, как я понимаю, формализованной системы и правил для настольной РПГ по нему не существует, так что придётся всё выковыривать самому, что есть долго и скучно...
	Дневник [Ответить с цитированием]