"Джедаи: факты против мифов". Обсуждение статьи.

[Foks]

гросс-адмирал Траун
интересный факт

... приследуемый джедаями по всей галактике глава Черного Солнца нашел укромное место за рубежами внешнего Кольца, на технически неразвитой планетке, где местные жители еще только мечтали о полетах в космос.
Получив серьезные повреждения в бою с истребителями джедаев, корабль Гарина прыгнул в произвольном направлении и оказался на орбите этой отсталой планеты.
Катапультировавшись в район поселения под назаванием Ленинград, Гарин начал свою вторую жизнь. Корабль оставшийся на орбите, вскоре вошел в плотные слои атмосферы и взорвался ударившись об поверхность в районе реки Подкаменная Тунгуска. С прошлой жизнью его связывал только световой меч, который при приземлении сломался...
Много лет Гарин работал над своим проектом по воссозданию оружия возмездия, но местные материалы не помогли ему востановить меч. Он пустился на отчаянный поступок и создал нечто среднее между мечем, сварочным аппаратом и бластерной винтовкой. Местные планетарные войны не позволяли ему основательно занятся наукой и только через 18 лет его гиперболоид (так он назвал свое оружие) заработал с полной силой.
Гарин начал свое восхождение к власти и контролю за миром...

[гросс-адмирал Траун]

Foks
Ага...
Точно. Я-то думаю, что пытался сделать Гарин? Конечно лайтсэбер...

[Roman2]

Admiral Zaarin
Пожалуйста - хоть один факт насильственного удержания кого-либо.
=============================
Статью надо всё-таки переименовать в "вымыслы против правды".

[al103]

Roman2 Скорее в мифы против фактов. Уж на что я нелюблю OJO - но такое 8)

[Darth Schturmer]

Foks
Кстати, в фильме, (в отличие от книги Толстого), Гарин в своем аппарате использует некие кристаллы, найденные в упавшем метеорите и потому не может наладить производство гиперболоидов в массовом масштабе.

[гросс-адмирал Траун]

Roman2
Бесполезно. Афтор говорит, что остаётся при своём мнении. Гарин, Оби-Ван, Занатос, Дарк Вуман и многие другие его не волнуют.

[Билл-герой галактик]

Кстати, не писалась ли статья под влиянием "Вавлона-5"?
А то Орден Джедаев очень похож на Пси-Корпус из онного сериала. (Только вот Пси-Корпус в политику лез).

P.S. Не соорудите ли статейку, что Пси-Корпус был белым и пушистым? :-) Ведь он показан с точки зрения вавилонских ребелей (м-да, хорошая там парочка в заводилах - баран да ярочка - оба послали свои правительства на фиг).

[KOBA]

Билл-герой галактик
>Только вот Пси-Корпус в политику лез
А джедаи нет?

[Билл-герой галактик]

Со времени появления Палпатина джедаев во всем за нос водили и юзали, как клонов( а потом списали)... А если бы за политикой следили и грамотно контролировали, то может бы и живы остались... (СИЛА есть, ума не надо - лозунг Джедаев) :-))
Вообще то, не известно, как в седом прошлом поступал Орден,
но вроде его не использовали, как Пси-Корпус, для просветки неблагонадежных, что привело к тому, что Корпус мог говорить, что ему вздумается и устанять неугодных.

[МАКСОМЕТР]

Безусловно, втом что джедаев свергли, они виноваты сами.Промаргали.

[Krodo Sanat]

По поводу СельКора. В Сельскохозяйственном Корпусе постигают Силу молодые ученики-джедаи. СельКор учит детей с джедайским потенциалом природе живых вещей и важности баланса. Эти уроки доносят до сердец учеников понимание и способность к оценке природного мира, без которых джедай будет опасен для себя и для окружающих. Будущие джедаи учатся терпению в ожидании результата, воздержанности, что позволяет событиям идти своим чередом. Все эти уроки – часть школы ученика, что в последствии станет джедаем.
Сельскохозяйственный Корпус поддерживается принадлежащей Республике Сельскохозяйственной Администрацией, которая контролирует качество еды и обеспечивает ею всю Республику. Большинство молодых джедаев трудятся в СельКоре на Корусканте или около него, но иногда Республика просит Орден послать учеников в другие миры для помощи в крестьянских работах. Ученики в СельКоре используют свои таланты Силы для лучшего роста и самочувствия растений и животных; более сложные возможности Силы пока им еще не подвластны. А тем временем наблюдатели-джедаи могут следить за учениками в природной среде, глядя на решения, принимаемые учеником, и понимая его мотивы.
В любое время Сельскохозяйственный Корпус начитывал около 1500 учеников. Ученики-люди разнились в возрасте от шестилетних деток до сорокалетних мудрецов, однако чаще всего это были подростки около шестнадцати-семнадцати лет. Многие ученики СельКора не демонстрировали нужного таланта или трудолюбия, чтобы стать падаванами, потому и оказались здесь. Иные же находили гораздо больше удовольствия и значимости в выращивании растений, нежели в помахивании лазерным мечом. Такие становились вечными членами корпуса, часто лидерами. Но, несмотря на вечную настроенность на поиски путей Силы, даже выдающийся рабочий СельКора никогда не становился джедаем в полном смысле этого слова.

РВ, конечно, но все равно - Ха-ха-ха =)))

Тогда давайте не будем забывать и об Исследовательском Корпусе, и о Медицинском Корпусе...
Учите матчасть! =)

[Alex Spade]

Krodo Sanat
Опять археологи пришли...

[Олуэн]

Alex Spade
Наоборот хорошо, что приходят. Разве нет?

[гросс-адмирал Траун]

Некроманты, вау...

[Krodo Sanat]

Alex Spade
=)))) Ну вроде того =) Просто не мог пройти мимо =)

[Саревок]

Единственное, что некромансю - это сидюки
Krodo Sanat
Так ты... д...д... (не могу выговорить - язык сопротивляется) Отдельно взятые пацифисты (или просто - несоответствующие стереотипу меньшинство) - не лицо страны/строя/религии/чего-либо вообще...
А спорить неохота джедаи, в лучшем случае - стадия развития ситха, в худшем - Клюк Сковородкер.
PS
Все новые камрады (в том числе и я, месяцев 10 назад) как правило и занимаются "археологией"...

[Darth Kenoby]

Саревок

джедаи, в лучшем случае - стадия развития ситха

Хреновый вариант - мораль джедайская потом еще долго сопротивляется

[Krodo Sanat]

Отдельно взятые пацифисты (или просто - несоответствующие стереотипу меньшинство) - не лицо страны/строя/религии/чего-либо вообще..
Ну если мы говорим о меньшинстве, либо добровольно избравших путь взращивания/путешествий/целительства, либо сосланых туда за сирость и убогость или за систематические грубые нарушения режима (как Энакин туда не попал - ума не приложу =)) ), то они таки да - не являются лицом Ордена. =))

Вопрос о том, кто есть джедаи, исключительно субъективен =)))

[Саревок]

Darth Kenoby
Первые ситхи джедаями и были.
Krodo Sanat

Вопрос о том, кто есть джедаи, исключительно субъективен =)))

Возможно

[Darth Sephiroth]

Саревок
Первые ситхи джедаями и были
Сначала, на заре Республики никаких ситхов и джедаев не было. Было обьединение форс-юзеров с разных планет, которые поняли, что если держаться вместе их никто не будет жечь, как ведьм и колдунов. Потом ребята (и девчата) подумали: "А что нам с нашей сверхъестественной силой... эээ... Силой делать?" И форс-юзеры разбились на два лагеря, светлых и темных, светлые говорили, что их задача использовать Силу на благо нефорс-юзерам, защищать их, но не вмешиваться в дела государственные. Темные были убеждены, что форс-юзеры - следующая ступень эволюции, как человек во всех отношениях превосходит животных, так и они человека. Следовательно, для блага Галактики и человечества всю власть нужно передать форс-юзерам. Светлых оказалось больше и темные отправились в изгнание, в Неиследованные Регионы, где познакомились с культурой расы Ситхов. Остальное, как говорится, история.

[Admiral Zaarin]

[iMIGmaker]

Мне не понятно негативное отношение большинства форумчан к «археологам». Могу лишь предполагать, что у многих они подсознательно ассоциируются с «апайшиками», которые действительно раздражают своей манерой бесцельно поднимать старые темы одним-двумя словами в сообщении. Если человек недавно прочел статью (возраст которой несколько лет) и хочет обсудить ее, то не начинать же ему новую аналогичную тему?! Также заметил, что правила форума слишком либеральны. Огромное количество флуда и бесцельных споров отбивают всякое желание изучать все предыдущие посты.
Позиция автора интересна. Он пытается плыть против течения, выдвигая свои теории, и что важно – он сам в них верит (надеюсь, что так, потому что спорить с позером бесполезно).
Наш мир таков, что не имеет абсолютного добра и зла, каждое явление можно оценивать с той позиции или веры, которую конкретный человек взял за основу. И эта основа (ориентир) может меняться в течении жизни множество раз.
В мире ЗВ все несколько проще. Там есть Сила и только две ее стороны – Светлая и Темная, поэтому даже ребенку интуитивно понятно, кто «хороший», а кто сит. Ведь выбрав определенную сторону, наделенный силой становится ее слугой, а не повелителем, как наивно полагают ситы. Темная сторона питается эмоциями разрушения – ярость, зависть, страх, ненависть, жажда власти и так далее. Многие заявят, что эти эмоции позволяют видам выживать в борьбе за существование и развиваться. До определенного момента это работает, пока вид не обзаводится ядерной дубинкой Вообще мне кажется маловероятным существование высокоразвитых агрессивных пришельцев, живущие только войной, как, например, юужань-вонги.
Заслуга ордена джедаев в отсутствии широкомасштабных войн на протяжении тысяч лет, политика мирного сосуществования инопланетных рас. Представьте, как это трудно, если на нашей Земле до сих пор ведутся войны на национальной или религиозной почве, хотя мы единая раса! Ситы же утопят галактику в крови, будут разрушать планеты ради своих амбиций, величия и «абсолютной власти». Одно дело убивать животных ради пропитания, другое – миллионы разумных существ ради извращенного чувства наслаждения. Одно дело убивать нарисованных монстров, другое – взять автомат и пойти расстреливать прохожих на улице. Кому все это по кайфу – представьте, что такая участь постигла ваших любимых или друзей.
На Джеонозисе джедаи пришли на помощь своим друзьям. Что говорить про ситов, если в их традиции предписано убивать «ослабевших» наставников?! Джедаи не парились с очернением ситов, за них это делали поступки адептов темной стороны. Политика Империи Палпатина была направлена на установление гегемонии человеческой расы в галактике. Очень похоже на политику нацистов по отношению к «низшим расам». Представьте, что вам не «повезло» родиться человеком. Ваши действия? Правильно, бороться за свою жизнь и свободу, бунтовать, как те же мон-каламари или эвоки. Сочувствовавшие инопланетянам люди, которые не забыли столетия мира Старой Республики, примкнули к повстанцам, подобно антифашистам в нашей истории. Упреждаю заявления про предвидения Палпатином угрозы со стороны юужань-вонгов – это допущение расширенной вселенной, в кино-трилогии об этом ни слова. Тем более силы Новой Республики с этим справились блестяще, огромный вклад в победу принадлежал новому ордену джедаев. Трауна тоже не стоит приводить как пример терпимости императора к чужакам. Все-таки адмирал был представителем гуманоидной расы, а по сути – человек со стильной синей кожей и красными глазами, в чем-то сродни ифриту с ногами
На счет детей «забирали», автор не задумывался, что многие родители гордились бы своим ребенком, избранником, будущим джедаем?! Вспомните первый эпизод, долго ли пришлось уговаривать (не силой же они отбирали!) Шми Скайуокер?! И было это не массовым явлением, ведь в ордене числилось всего несколько тысяч членов. Тем более ребенку было бы лучше среди мудрых наставников и таких же наделенных силой сверстников. Автор не задумывался, что таким простым и эффективным способом они ограждали детей от завистников? Что благодаря кодексу, который запрещал браки, уменьшалось количество расположенных к силе, что уменьшало риск возникновения новой расы и гражданские войны между обычными разумными существами и наделенными силой? Знаю, это трудно, но представьте свою жизнь во вселенной ЗВ не в качестве великого джедая или коварного сита, а «простым» членом общества. Представьте, что вас признали низшим существом, червем, который обязан прислуживать «повелителям» Силы. Про рабов на службе джедаев вообще смешно. Разве рабы осознают, что они избранны из многих миллиардов существ для служения светлым идеалам мира в галактике?! Ну а высказывание по поводу совета джедаев, «больше ни на что не способного, как сидеть и философствовать», никак не вяжется с весьма активными действиями этого самого совета во времена клонических войн

[Lord]

К сожалению фильмы не раскрывают нам темы затронутой тут и можно на основании книг и комиксов увидеть что не все родители были рады отдавать детей к джедаям, в фильме показан исключительный случай мальчика раба, которому в жизни ничего не светит, но у джедаев были и те кого забрали из благополучных семей против воли самих семей...
Да и раскрашивание в черное и белое сильно размазывается в книгах, а во времена войны клонов так вообще...
Не может быть четкой границы черного и белого в социуме с таким количеством людей, не все джедаи были хорошими и светлыми, не все темные джедаи были настолько плохими, ситы это крайний случай и их может и надо отнести к плохим, но не всегда цели у них были настолько плохими, разве что методы реализации, но каждое время диктует свои правила так что вопрос спорный )
Есть четкая политика партии: Ситы плохие джедаи хорошие, хотя в комиксах и книгах пытаются размазать границу, но политика партии диктует свои условия, но у всех у нас есть здравый смысл и данная статья ничто иное как рассуждение...
Ведь есть правда и есть истина, истина всегда одна, а правда, как и ложь кстати, у каждого своя )))

[Admiral Zaarin]

На счет детей «забирали», автор не задумывался, что многие родители гордились бы своим ребенком, избранником, будущим джедаем?!

Да-да-да.
Родители гордились бы своим ребёнком, избранником, будущим янычаром например.
Отличное оправдание.

Мне нравится - отдать ребёнка в головорезы турецкого султана - гордость для родителей. А ещё большая гордость - отдать ребёнка копать картошку для головорезов турецкого султана.

Этой условной "гордостью за" можно вообще оправдать всё что угодно. Придти бы так за вашим дитятей - и со словами "вы должны гордиться" отобрать ребёнка и вырастить из него, скажем, солдата армии США, несущего свет всем вокруг без тени сомнения, сметая всё на своём пути. Ну или ССовца.

Вспомните первый эпизод, долго ли пришлось уговаривать (не силой же они отбирали!) Шми Скайуокер?!

Да, с рабами особо возиться не требуется.
Только Сила не передаётся через рабство и только рабство.

Автор не задумывался, что таким простым и эффективным способом они ограждали детей от завистников?

Да-да-да, сплошные завистники кругом. Этим можно оправдать любое действие.

Что благодаря кодексу, который запрещал браки, уменьшалось количество расположенных к силе, что уменьшало риск возникновения новой расы и гражданские войны между обычными разумными существами и наделенными силой?

Да, Орден монополизировал своё право на Силу, свой взгляд на Силу, не допуская инакомыслия и иных течений. Что не помешало случаться войнам, благодаря в первую очередь самим же орденцам. От их внутриорденских разборок которое уже тысячелетие колбасит всю галактику.

Разве рабы осознают, что они избранны из многих миллиардов существ для служения светлым идеалам мира в галактике?!

Копая картошку на благо Ордена? Да, это замечательное служение светлым идеалам.
Не придуривайтесь, подмазывая под некие "идеалы" любую фигню.

Идите копать картошку за еду на американской ферме - послужите светлым идеалам.

Теперь любой может объявить свои идеалы светлыми и забрать любого ребёнка. Чтоб "не завидовали".

Ну а высказывание по поводу совета джедаев, «больше ни на что не способного, как сидеть и философствовать», никак не вяжется с весьма активными действиями этого самого совета во времена клонических войн

Совет Джедаев полностью провалил всё, чем занимался.

[Крэйн]

Есть у Т. Зана книга.... "Сверхдальний Перелёт" , там и этот вопорс очень хорошо разобран...

Ну а высказывание по поводу совета джедаев, «больше ни на что не способного, как сидеть и философствовать», никак не вяжется с весьма активными действиями этого самого совета во времена клонических войн

Пример "активности" пожалуйте... У них, "земля горит под-ногами", а оне в кружок соберутся и давай бурчать.