Орки vs Танки

[Warhangel]

J7
Идея, которая лежала в основе, была похожа...

[VooDoo]

J7

У меня магия будет такая: способность изменять вероятности событий

Это не тот ответ, которого я ждал все эти долгие 16 страниц . Хочется ответить чем-то вроде - "А у технологистов есть способность перемещаться в пространстве." .

Как насчет физики процесса изменения вероятности событий ?

[davvol]

Идея двух континентов нереальна, такие культуры не могут долго существовать замкнуто, ассимиляция неизбежна.

[Clon]

2 VooDoo

Закрой, а то дует.

Закрыл,уже легче?

Значит все таки было попадание...

Угу,такого сюрреализма мне не выдумать

Не повсюду.

Ах да,забыл,есть же ещё галактики которые контролируются злобной рассой S'hhguler и на них по марсианскому договору земляне летать не могут.

Они не летают.

Ну конечно,они прямо с места гиперпространственные прыжки делают.Спасибо что напомнил.

Не сквозь.

Как скажеш.Значит,они вообще игнорируют даже эти выдуманые законы физики и просто исчезают и появляются в другом месте без всяких заморочек?

Не под, а над.

Странно.А вот у нас все фантасты пишут что у вас они путешествуют сквозь ПОДпространство.

Не какие то, а вполне конкретные !

А ,точно , ведь для вас межгалактический истребитель атакующий звёздный эсминец весьма обыденное явление.

Они не из железа.

Ах да,как же я мог забыть, они ведь из тритолонеиропластикового сплава.

Законы разные бывают. Как и физики.

Ах да,у вас же совсем другие законы физики по которым эти железяки могут летать быстрее скорости света.

Не быстрее.

Ах да,они ведь прямо с места телепортируются, забыл совсем.

Свет выключили, чтобы не шокировать впечатлительных.
Признаюсь,я впечатлён и без света.

Не надо. Оружие нашего флота предназачено для использования исключительно в мирных научно-исследовательских целях.

Ну конечно,белые и пушистые.

Оно функционирует и это главное. Если тебе непонятно, как оно это делает, то это не мои проблемы.

И то правда, это проблема наших учёных которые (вот ведь вруны оказывается) в один голос твердят что это невозможно.

Масса весьма невелика.

Ну для вас привычно что космический кораблик размером с планету а для меня в диковинку.

Излишки давления сбрасываются в сторону противника.

Угу,я говорю,белые и пушистые.

Второе попадание ? Неплохо...

Поздравляю.

Это не корабли, они не заправляются и не летают. Тебя дезинформировали.

Ах да,это звездолёты,они прямо с места телепортируются, спасибо что напомнил.

Вот только вчера получил посылку из Ничего и в ней лежало Чтото.

Как Чтото поживает?Гадит много?С соседями проблем нет?
А что Ничего решил коммерцией занятся?Хвалю!Увидиш его передавай привет.

Для магов - чудо. Они же ведь дикари...

Ты не повериш но для обычных людей это тоже чудо потому как они в школе учили что все ваши чудеса невозможны.

То то ко мне вчера обращались - Не видел ли я пустых рук.
Аааа,так это твои Пустые Руки!А я подумал бездомные.Ну тогда извини.

АЦП-ЦАП. Но с кое какими мозгами она действительно не совместима, так что рекомендую имплантант таки вынуть, а то сожжешь мозги нафиг.

Ты не повериш но АЦП-ЦАП в нашем мире нету и вообще это у нас всего лиш теория не подтвержденная практикой.И как бы невероятно это не звучало она со всеми мозгами а не только с некоторыми не совместима.

И поэтому магам в MP очень завидно. Я в курсе.

Это завидно не только магам но и физикам, химикам,металлургам,пенсионерам,генералам, рабочим,патриотам,и вообще всему человечеству.

Таааак. Ты его еще и неправильно вставил. Похоже не той стороной и не туда. Это чревато.

Не волнуйся,я его не вставлял а просто посмотрел на него и вспомнил.

Вынь имплантант (возможно еще не поздно) и попробуй таки вспомнить:
На какой именно странице ?
Кто именно ?
И что доказывал ?
А пена эта исключительно твоя - последствия короткого замыкания в имплантанте - перед использованием надо было читать инструкцию по использованию.

6 страница форума,ты же и писал.

Спасибо.

Не за что.

Спасибо, только мой путь не творческий, я не император и раса моя вполне себе существует. В отличие от магической. Хотя стоп. Может это ты себе удачи в этом нелегком деле пожелал ? Эгоист.

Эгоист? Да нет ты что,я от чистого сердца.
Не император?Ну тогда удачи на следующих межгалактических выборах.

Пока не корабли, а самолеты. Не просторы Галактики, а просторы Земли. И скорость не в С измеряется, а в М. Но летают. А маги только и умеют, что втыкать себе чужие имплантанты куда не попадя.

Странно,а наши фантасты называют ваши самолёты космическими кораблями,экие плагиатчики.
Ах да,они летят по воздуху а потом залетают в Stargate и телепортируются.

Реальность у тебя за окном. Если оно у тебя расположено на достаточно большой высоте, то просто открой его и выпрыгни. Может от сотрясения имплантант на место встанет.

Это же я советую и тебе.

[Grahor]

Clon
Великий боже, Клон, неужто ты веришь нашим ученым? То. что они чего-то не могути,, еще не значит, что этого не может никто. Теория относительности Эйнштейна не говорит, что превышение скорости света невозможно - она говорит, что при приближении к скорости света уравнения становятся непригодными к использованию. А это значит, что надо всего - лишь найти новые уравнения. И так далее. Вообще, науке всего 200 лет, чего ты от нее хочешь??? Подойди ко мне лет через 400, я тебе и под и надпространства покажу.

[Warhangel]

VooDoo
Хе-хе... К чему клонирование приводит... Интересно, а чей это клон?

[Clon]

Warhangel

Безграничность магии...
И кстати, а на что ты предлогаешь опираться, если не на фантазию авторов? Мы можем опираться лишь на три вещи:
-реальность - ни один реальный маг из тех, кого я знаю, войны с технологами не выдержал бы (хотя некоторые действительно что-то могут)
-фэнтази с ограниченной фантазией авторов;
-только наша фантазия - ни к чему хорошему не приведет,
т.к. можно будет писать любой бред мотивируя его фразами типа "It's magic!" и "А такой закон физики просто еще не открыли!"

Согласен.Галактическая империя,межзвёздные истребители и массовый космодесант против нескольких магов не катят,воевать так по чесному.
Насчёт противостояния,так вроде с сааамом первом письме сообщается из за чего весь сыр бор,об это и надо опиратся планируя боевые правила.

2 TEX.
Собственно,я эту тему с временем поднял чтобы намекнуть на то что маги тоже могут обявить чтото наподобии вышесказаного и никто их не может обвинить потому как воина пока ведется без правил.Впрочем похоже вы намека не поняли и записали меня в шизофреники.Так вот заявляю официально что я не шизофреник,по крайней мере не более чем вы и всё сказаное об неадертальцах и времени является показателем что маги тоже могут бредить не меньше технократов и поэтому если вы будете на магов насылать звёзды смерти и космодесант то маги в ответ на эту акцию будут путешествовать во времени и делать подобные этому дела и никто не имеет права им чего нить сказать потому как технократы поступают так же бредово.

P.S.Что-то КЛОН пропал. Ниужели его раскололи?!

У меня не так много свободного времени чтоб писать регулярно

[Clon]

2 Grahor

Великий боже, Клон, неужто ты веришь нашим ученым? То. что они чего-то не могути,, еще не значит, что этого не может никто. Теория относительности Эйнштейна не говорит, что превышение скорости света невозможно - она говорит, что при приближении к скорости света уравнения становятся непригодными к использованию. А это значит, что надо всего - лишь найти новые уравнения. И так далее. Вообще, науке всего 200 лет, чего ты от нее хочешь??? Подойди ко мне лет через 400, я тебе и под и надпространства покажу.

Угу,и по твоему это доказывает возможность скороcти быстрее света?С таким же успехом это может доказывать существование магии.
И почему тогда нас не посетили технологически более совершенные братья по разуму?
А вообще мне в школе обяснили что скорость быстрее света невозможна и что вакуум это пустота и это научно доказано.
А насчёт 400 лет.Человечество от ядерной войны вымрет быстрее.

[davvol]

Clon
Угу,и по твоему это доказывает возможность скороcти быстрее света?
Доказывает А что ты имеешь против этой скорости?
Скорость света + 1 км/час, уже больше, и в чем разница?

И почему тогда нас не посетили технологически более совершенные братья по разуму?
Чем тебе не нравятся инопланетяне? А может более совершенных нет? НУ или мы им просто неинтересны

и что вакуум это пустота и это научно доказано
как раз вакуум это не пустота, и это как раз научно доказано

[Джей]

VooDoo Как насчет физики процесса изменения вероятности событий
Я выразилась неточно, но специально, чтобы было понятно, о чем я говорю. На самом деле я буду не менять вероятности, а управлять случайностями. То есть будет осуществляться нужная мне реализация случайности, хотя вероятность ее будет по-прежнему мала, но она осуществится! Знаешь же, что вероятность того, что чайник, поставленный на холодную плиту, закипит, отлична от нуля? И происходить все это будет по законам обычной физики. То есть такое явление не противоречит физике.
Случайности же имеют магическую природу, поскольку они не имеют научной природы. Поэтому маг может ими управлять. Если вы будете с этим спорить, то скажите четко и ясно - случайность существует или нет, по вашему мнению?

[fafhrd]

Warhangel
По-моему там были в основном всякие фаерболлы, да насылание драконами ужаса, а вся остальная война велась вполне обычными методами.
А разве насылание на пехоту ужаса, и тьмы (ага, забыл ты, забыл!!) этого мало?
ИМХО-очень недурственное прикрытие.
Да и выдыхание драконами огня и холода тоже под вопросом о принадлежности. А молния (синие драконы)?

[fafhrd]

davvol
Идея двух континентов нереальна, такие культуры не могут долго существовать замкнуто, ассимиляция неизбежна.
Ну дык я полигон для затравки задал.

Clon
Галактическая империя,межзвёздные истребители и массовый космодесант против нескольких магов не катят,воевать так по чесному.
По чесному? С магами? ну не знаю, не знаю
И почему тогда нас не посетили технологически более совершенные братья по разуму?
Некоторые утверждают, что с ними даже общались
и что вакуум это пустота и это научно доказано
Святотатец...

J7
Вот нашел определиние такое:
"Практическая магия представляет собой искуство воздействовать динамизированной человеческой волей на эволюцию живых сил природы в смысле ее ускорения."
(источник-"Практическая магия", Папюс, С-Петербург, 1912г.)

[VooDoo]

J7

На самом деле я буду не менять вероятности, а управлять случайностями

Замечательно. Только я не о том . Меня сейчас больше интересует не то, что ты делаешь, а то, как ты это делаешь .

Clon

Момент истины.

6 страница форума,ты же и писал

Хмммм. Может ты хотел сказать 6 страница темы ? Потому как на шестой странице форума тем, хоть как то связанных с многочисленными флотами гиперпространственных кораблей попросту нет.

По поводу шестой страницы. Мне не удалось на ней обнаружить обнаружить собственных слов, говорящих о необходимости подпространственных кораблей, огромных флотов, ненаучного оружия с огромной массой и мемори имплантантов для победы технократов над магами. Там все было куда проще, по мнению самих магов, для борьбы с ними требовалось наличие: магического иммунитета (спорно), достаточного снабжения, количественного преимущества, высокопрочной (не указано, что под этим подразумевается) техники и огнеметов.

Также не было с моей стороны утверждений о невозможности магии в силу ее ненаучности. Максимум в чем меня можно обвинить, это сомнения в наличии боевой (я бы даже сказал AD&Dшной) магии. Но доказательства ее наличия в масштабах, достаточных для ведения боевых действий со всем современным миром так и не предоставлено. Если же тебе, как и LazyFox'у требуется доказательства существования боевой техники, то могу порекомендовать побывать в Жуковском и Кубинке.

[VooDoo]

fafhrd

Ну дык я полигон для затравки задал

ПОлигон надо под конкретику задавать, а тут пока слишком много тумана.

[Джей]

VooDoo . Меня сейчас больше интересует не то, что ты делаешь, а то, как ты это делаешь
Ну, это что-то новое. Чтоб маги рассказывали, как они делают свою магию. По-моему, достаточно сказать, в чем она состоит.
Вообще-то могу тебе по дружбе сказать. Маг представляет конечный результат. Как правило, это он сам, веселый и довольный тем, как он перехитрил технологов. Но могут быть и варианты. От этого конечного результата идет множество нитей к настоящему моменту. Это различные реализации, способы, которыми он может перехитрить. Маг выбирает какую-нибудь, и движется по ней до конца. то есть до настоящего момента. Можно проследить несколько и даже много нитей, но это не всегда получается. А с одной - всегда. И дальше маг придавливает другие реализации. Конечно, есть некоторый риск, неизвестно точно, что произойдет. Но известен конечный результат.

[davvol]

J7
Нифига не понял

[VooDoo]

J7

Ну, это что-то новое. Чтоб маги рассказывали, как они делают свою магию. По-моему, достаточно сказать, в чем она состоит.

В таком случае техникам достаточно сказать, что они только одним своим присутствием напрочь лишают магов возможности делать магию. Т.е. твой вариант магии конечно интересный... Но как нам его оценить качественно и количественно ?

Конечно, есть некоторый риск, неизвестно точно, что произойдет. Но известен конечный результат.

Брррр.... Если есть риск и неизвестность, то о какой такой известности конечного результата идет речь ? Скажем мага выбросили из самолета без парашюта. Он точно знает, что по статистике несколько процентов (или долей процента) людей выживают после такого падения (разные причины, разные последствия, сейчас это не важно). Т.е. известны два основных варианта - остаться в живых (неважно в каком состоянии) и погибнуть. Маг давит второй вариант, давит, давит ... И разбивается в лепешку. Риск однако . Чем же он в таком случае отличается от обычного человека ? Ты ответишь, что большей вероятностью совершения первого события, а я тебя сразу спрошу - а насколько ? И как на эту вероятность влияет включенный мобильник ?

[VooDoo]

J7

Тема какая то заколдованная - постоянно по кругу ходим .

[Джей]

VooDoo
.... Если есть риск и неизвестность, то о какой такой известности конечного результата идет речь ?
Ты меня не совсем правильно понял. Риск и неизвестность в том, что неизвестно, какие еще события произойдут. Ну представь, есть начальная точка и конечная точка. Их соединяют много разных путей - реализаций случайности. У мага не будет времени просматривать все эти пути. Поэтому он выберет какой-нибудь случайно. При этом детали каждого пути не полностью известны. Но окончательная ситуация известна точно, и она меня устраивает. Главное - реализации уже не случайны (это по теории случайных процессов, если что.) Так что если я выбираю какую-нибудь реализацию, то события пойдут точно по ней. И обязательно придут в то, что я наметила. Риск же в том, что попутно я могу стать зеленого цвета, или у вас вырастут зубы на затылке, или деревья начнут плясать вприсядку. Для меня риска меньше всего, поскольку я застабилизировала конечную точку, так, чтобы меня онм устраивала.

[davvol]

VooDoo
Магия

[VooDoo]

J7

Поэтому он выберет какой-нибудь случайно

Если он выбирает случайно то как может быть, что "окончательная ситуация известна точно, и она меня устраивает". Т.е. летит наш маг без парашюта, лихорадочно перебирает вероятности, хлоп, зафиксировал одну - прямое попадание в единственный, на довольно таки мягком и забитом стогами сена поле, камень. Очень жесткий и твердый. Если маг изощренный (профессиональный ) самоубийца, то конечно же такой вариант его вполне устраивает .

Или же выбрал вариант, при котором его подхватил совершенно случайный турбулентный поток и он остался таки в живых - лежит на поле с раздробленными костями, ждет помощи, но вместо этого видит, что на него надвигается комбайн - это простой фермер Вася Пупкин решил проинспектировать посевы, но сильный ветер надвинул ему ушанку на глаза и он не видит нашего беднягу-мага. А тот в отключке после падения и поэтому совсем уже не может выбирать вероятности.

[VooDoo]

davvol

Не говори .

[Джей]

VooDoo
Ты просто не хочешь понять.
Представь 2 точки, А и Б. Точка А - это общее начало, все пути идут из нее. Некоторые из них ведут от А к Б. Б - это желаемое будущее. В Б из А идет много разных путей. Я захожу в точку Б и выбираю любой путь. Он связан с А, как вообще все пути, потому что А - это общее начало, это настоящее. Поэтому я прослеживаю путь из Б в А ( в обратном направлении, из будущего в настоящее) и потом иду по нему уже в реальном направлении, от А к Б, от настоящего к будущему.

[VooDoo]

J7

Ты просто не хочешь понять.

Да нет, скорее я своими вопросами помогаю тебе наконец то сказать, то, что ты хотела . Но пока это не те ответы, которые мне нужны .

Представь 2 точки, А и Б

Все ОК. Вопросы: Какова временная дистанция между этими двумя точками ? От чего зависит величина этой дистанции ? Сколько вариантов путей исходящих из А ты можешь просчитывать в единицу времени с минимальной погрешностью ? От чего зависит скорость этого перебора ? Что делать с бесконечным множеством путей идущих из Б, ведь далеко не все () они идут к А и наоборот ? Насколько велика погрешность при определении подлинности Б (Т.е. точно ли это Б, а не В) ? От чего она зависит ? О контроле над событиями какого уровня ты говоришь ? От чего этот уровень зависит ?

ЗЫ И все таки, J7, недостаточно сказать в чем состоит магия, надо бы все таки уточнить как она работает .

[Warhangel]

2ALL кроме J7
Не спорьте с J7 о вероятности - она преподает СТОХИ!!!, поэтому разбирается в ней намного лучше нас всех вместе взятых(если не считать меня, конечно ). Вот, например, кто тут знает, что такое марковская цепь? Впрочем, те, кто СТОХИ!!! не учил и не здавал, все равно не смогут оценить ее крутости.

Кстати, как человек, который немного занимается магией могу сказать, что она действительно оперирует вероятностями. По крайней мере, предсказание будущего предсказывает не абсолютное будущие, а НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОЕ!

fafhrd
Я все помню... А толку-то? Насылание страха хорошо против фаланги какой-нибудь, а если ты на современную армию решишь ужас наслать, то это скорее всего закончится тем, что в столицу твоего континента магов зафиндилят какой-нибудь там 15А30 с шестью боевыми блоками по 480 килотонн...

Clon
А скорость быстрее света вполне возможна! Теория относительности говорит о скорости света в вакууме, а не вообще. Т.ч. в газе вполне можно разогнать электрон до скорости раза в два большей скорости света. Жаль название этого эффекта забыл...