Даешь КС населению!!!

[Mad_dog[SW]]

Alexvn ну так тебе шашечки, или ехать?
А и точно ведь подмечено! Зачем мне "шашечки" (читай - неэффективная защита государства)? Я ведь как раз сам хочу за руль сесть (читай - защитить себя). Так, что я выбираю "ехать".

Купи себе туристический топорик и защищай на здоровье
А почему я сам не могу решать что конкретно мне, свободному (?) человеку, носить в кармане?

вот это и есть демагогия, если честно. Я тебя ни в чем не обвинял, так что перестань пожалуйста.

Имелось в виду не конкретно ты (как персона), а "одна группа граждан" vs "другая группа граждан". Почему-то противники разрешения на владение оружием, склонны заранее обвинять сторонников, в замышлении против них убийства.

неправда. У меня нет оружия. Опять демагогия.

Но я ведь писал о властипредержащей, а не о тебе. О тебе там дальше - "про воду и мельницу".

Если хочешь иметь свое мнение, Mad_dog[SW], уважай мнение других, даже если оно расходится с твоим.

Я всегда уважал чужое мнение. Однако, в случае, когда это мнение ущемляет мои права, я могу его только выслушать, и максимум - поспорить с оппонентом. Но вряд ли я смогу согласиться.

Кстати, так или иначе, каждый из нас "льет воду" на чью-либо мельницу. Просто так получается "по жизни".

И вообще причем тут Великобритания - напомнить случай с той девушкой, которую чуть не засудили из за пристававшего к ней водителя? В России дело было, между прочим, без всяких видеокамер.

Это несовершенство судопроизводства. Лучше подумай над тем - стал бы пытаться приставать к этой девушке водитель, не будь он уверен, что в ее сумочке нет и не может быть дамского Браунинга, калибром хотя бы .22 ?

Не нужно, вобщем, кивать на больное общество.

Да, но ведь ты, в свою очередь, тоже киваешь на "гражданское общество"....

[Alexvn]

Mad_dog[SW]

А почему я сам не могу решать что конкретно мне, свободному (?) человеку, носить в кармане? - потому что ты живешь не в лесу, а в социуме.

Имелось в виду не конкретно ты (как персона), а "одна группа граждан" vs "другая группа граждан" - если честно, не понимаю, зачем ты вообще приводишь какой то аргумент в споре со мной, если ко мне этот аргумент неприменим? Для красного словца? Давай сразу определимся, что ни один вменяемый человек тебя в убийстве не обвиняет, ок?

Но я ведь писал о властипредержащей, а не о тебе - у меня все больше и больше крепнет убеждение, что ты ратуешь за ношение оружия в основном для того, чтобы лишний раз проявить себя свободным и независимым от власти человеком, то бишь вопреки "властипредержащей" и, в основном, из принципа

Однако, в случае, когда это мнение ущемляет мои права - ты пока что не назвал ни единого права, которое было бы ущемлено запретом на огнестрельное оружие. Давай, прежде чем утверждать о каких то ущемлениях, ты укажешь конкретно, о каких твоих правах идет речь? Потому что окажется, что все твои права - на месте. И не забудь, что о праве на самооборону я тебе уже ответил выше, оно не имеет отношения к огнестрельному оружию.

Это несовершенство судопроизводства - вот и я о том. При чем тут Великобритания, камеры и огнестрельное оружие? Или ты собираешься восполнять пробелы судопроизводства с пистолетом в руках?

Лучше подумай над тем - стал бы пытаться приставать к этой девушке водитель, не будь он уверен, что в ее сумочке нет и не может быть дамского Браунинга, калибром хотя бы .22 ? - я тебя умоляю... в странах, где разрешено ношение оружия, к девушкам не пристают?

Да, но ведь ты киваешь на "гражданское общество".... - потому что гражданское общество - это объективная реальность, окружающая нас, а твое "больное" общество - фикция. В нашем обществе возможность "самолично защищать себя, свое имущество и своих близких" имеется у каждого гражданина, так что не надо тут лозунгов.

[Mad_dog[SW]]

Alexvn - потому что ты живешь не в лесу, а в социуме.

Да, но ведь я - часть социума. И заведомо вооруженный преступник - тоже часть социума. И милиционер, не могущий (а скорее всего - не желающий) защитить меня от преступника - он тоже член социума. И из всей нашей развеселой троицы - лишь один я оказываюсь в наиболее худшем положении. Скажи пожалуйста - это у нас нормальный социум, или я все-ж фактически живу в лесу - среди хищников и никчемных егерей? И при таком раскладе сил ты отказываешь мне в праве носить рога или бивни, дабы я ненароком не поранился сам, или и не поранил соседскую лосиху? Так? В общем, я хочу сказать, что можно жить в социуме, но при этом находиться в лесу. Или наоборот, если угодно... Одно другому не мешает.

Давай сразу определимся, что ни один вменяемый человек тебя в убийстве не обвиняет, ок?

Ну не в убийстве, конечно... Но в подготовке к оному - непременно. Ибо по дефолту - автоматически предполагается, что получив в руки оружие, я просто-таки немедленно обязан буду:
1. Неуметь с ним обращаться
2. Терять на виду у преступников
3. Когда выпью - обязательно стрелять куда_попало
4. Хвастаться перед товарищами
5. Использовать в бытовых ссорах
6. С помощью оружия пробивать себе место у окошка в автобусе
7. Выдавать оружие детям/внукам для разборок в школе
8. И т.д. - см. все, что приведено в качестве аргументов "против" выше по треду. Несомненно, что я имею полное право приложить все вышесказанное <противниками оружия> к себе.

у меня все больше и больше крепнет убеждение, что ты ратуешь за ношение оружия в основном для того, чтобы лишний раз проявить себя свободным и независимым от власти человеком, то бишь вопреки "властипредержащей" и, в основном, из принципа

Нет. Просто я не вижу во власти источник своей безопасности, и просто ничего не хочу больше ждать, просить и надеяться. Я готов постоять за себя сам.
Отправляться служить в милицию прошу не предлагать, ибо этого "горбатого" даже могила не исправит. Система-с...

Давай, прежде чем утверждать о каких то ущемлениях, ты укажешь конкретно, о каких твоих правах идет речь?

О неотчуждаемом и данным мне по рождению праве на жизнь. Это право гарантируется мне моим инстинктом самомохранения. Разумеется, я признаю обладание аналогичным правом за любым другим человеком, как неотъемлимое. Кроме случая, когда тот - другой человек не захочет посягнуть на мое право на жизнь. Любая внешняя помеха в подготовке к самозащите расценивается мною, как подготовка к нападению на меня. Человек, обладающий свободой выбора (не ущемляющего аналогичной свободы другого индивидуума), не может делегировать защиту своего права на жизнь третьим лицам. В противном случае, его нельзя называть полностью свободным человеком, в силу того, что в этом случае максимальная защита невозможна, и индивидуум фактически попадает в зависимость от третьих лиц. Человек, не имеющий более права самостоятельно защищать свою жизнь не может быть признан вполне дееспособным и свободным.

В нашем обществе возможность "самолично защищать себя, свое имущество и своих близких" имеется у каждого гражданина, так что не надо тут лозунгов.

Ногтями и зубами? Впрочем, если такое право имеется, то невозможность приобретать оружие является лишь досадной технической накладкой. Пошто тогда копья ломаем тут? Кому оружие не надо - тот и не купит...

[Massaraksh]

>> вот и ходи с ножом, и радуйся. Вопрос закрыт, тема исчерпана, проблема решена. Нет?

Нет. Можно ведь и по другому его закрыть - раз нож такое же оружие как и пистолет то может быть я сам выберу с чем мне ходить , нет?
А непрошеных советчиков я очень люблю , причем в разнообразных позах.

>>ты бы еще базуку попросил на том основании, что с пистолетом от танка не отбиться.

Когда у меня начнутся проблемы с танками, я попрошу базуку, а пока смотри выше про советчиков.

[Panzerkater]

Mad_dog[SW]
стал бы пытаться приставать к этой девушке водитель, не будь он уверен, что в ее сумочке нет и не может быть дамского Браунинга
А ты сам вытащишь ствол, не будучи уверен, что у противника его нет? Типично интеллигентская иллюзия - дайте мне оружие, и я стану крутым. А я утверждаю, что если ты без оружия не способен отбиться, то и ствол тебе не поможет

[multivak]

Лично меня это никак не ущемляет.
везет тебе. а вот я немного напряжен по этому поводу. ты камрад про а4vision слышал? эта штука весьма впечатляет.

[Mad_dog[SW]]

Panzerkater

При явной и неприкрытой угрозе жизни и здоровью - вытащу и применю. Ибо при настоящей угрозе - терять нечего. Завороженно стоять и ждать "авось обойдется" я не буду. И не надо тут про "типичных интеллигентов" - они, интеллигенты, кстати неплохо управлялись с оружием на поле боя, когда была нужда.

А я утверждаю, что если ты без оружия не способен отбиться, то и ствол тебе не поможет

Непременно случится осечка?
По твоему получается, что если ты сам не можешь руками поднять тонну веса, то подъемный кран или домкрат тоже не помогут? Но ведь утверждать это - смешно!

[multivak]

стал бы пытаться приставать к этой девушке водитель, не будь он уверен, что в ее сумочке нет и не может быть дамского Браунинга, калибром хотя бы .22 ?
я бы стал. пока девушка будет искать свой дамский браунинг в сумочке она не будет отвлекать меня своими криками от приставаний. девушки ан масс не особо быстры в поисках.

[Panzerkater]

Mad_dog[SW]
Непременно случится осечка?
Нет. Кишка окажется тонка. Потому, что ты - жертва. Психологически.

[Mad_dog[SW]]

Panzerkater

Более, чем спорное утверждение. По-твоему получается, что кишечник толстый лишь у агрессора. А спокойный но превосходно обученный и готовый к агрессии обыватель прямо-таки обязан оказаться трясущейся от стресса тряпкой. Ага. Щаз... Извини, но эти твои огульные обобщения гроша выеденного не стоят. Как и любые обобщения, в принципе. Ибо, если следовать им, то получается, что подвиг или смелый поступок может совершить лишь бандит, в силу якобы бОльшей толщины кишечника. Но это не согласуется с реальной жизнью. Демагогию слышу, падаван железный, в словах твоих.

[Panzerkater]

Mad_dog[SW]
Спокойный но превосходно обученный и готовый к агрессии обыватель - это уже спецназовец получается.
Такому уже точно ствол не нужен, голыми руками порвёт
Видишь ли, чтобы эффективно защищаться, нужно быть действительно готовым рвать противника, испытывать ответную агрессию, в идеале - если тебе башню рвёт до полной невменямости. И, кстати, менты и бандиты - это действительно люди одного типа, только по разные стороны закона.
И не демагогия это, мой четвероногий брат, а жизненный опыт.

[Mad_dog[SW]]

А давай не будем мы тут с тобою жизненными опытами вериться, ладно?

[multivak]

только по разные стороны закона
вот тут ты и прокололся. всякий кто видел живого мента никогда бы не сказал что они с бандитами по разные истороны закона. в этой стране имхо только дети до двенадцати лет могут считаться в значительной мере по другую от нас от всех сторону закона. ну и психи конечно ибо они как известно неподсудны напрочь.

[Panzerkater]

multivak
Я это сформулировал как бы в идеале...
Mad_dog[SW]
А давай не будем
Как скажешь, на этой теме свет клином не сошёлся

[Alexvn]

Mad_dog[SW]
Ногтями и зубами? Впрочем, если такое право имеется, то невозможность приобретать оружие является лишь досадной технической накладкой. Пошто тогда копья ломаем тут? Кому оружие не надо - тот и не купит... - а я не знаю, пошто ты ломаешь копья, заявляя об ущемлении твоих прав. Я так и не понял, в чем именно ущемили твои права. Что тебе мешает защищать свою жизнь и имущество? Ногтями и зубами, если хочешь. Или туристическими топориками, ведь это отличное оружие, не хуже пистолета - ты сам сказал. Есть и менее радикальные варианты - газовые баллончики, например, и тому подобные легко доступные средства самообороны. Так что не надо заявлять, будто тебе прям все позапрещали - это неправда. Защищай на здоровье. Что, я не прав?

Massaraksh
А непрошеных советчиков я очень люблю , причем в разнообразных позах - это выдает в тебе спокойную, приветливую и уравновешенную личность Таким только оружие и давать

[Darth Kenoby]

Кхм ... Может погодить с пистолетами :

[Panzerkater]

Darth Kenoby

[GRRR]

Panzerkater Darth Kenoby

надо было еще две темы рядом обводить

[Darth Kenoby]

GRRR

Какие?

[Panzerkater]

Darth Kenoby
Женщины, которые играют
Живые или нет?

[GRRR]

Darth Kenoby
ну которые рядом конечно

сначала всем привет, потом короткоствол у человека, потом начудил - полюбил всех в натуре с короткостволом в руках. примерно так

[Madama]

откройте кто нить тему "головная боль и как с ней справиться без таблеток" у мну сил нет а то ( хнык...
во всем винить мультивака ...

[multivak]

вот ведь правду говорят что вы мадамы все беспричинно и показательно плаксивые. я вот еще бывало от кризиса мотивации или там разочаровавшись в идеалах похнычу а они вот от головной боли какая чепуха. у кого мигрени не было тот не знает про головную боль ничего. то есть вообще ничего. видали мы такие холмы по сравнению с которыми этот просто таки равнина.
ну и опять же кого винить это суд определит. у нас щас не тридцать седьмой год.

[Madama]

multivak вы мадамы все беспричинно и показательно плаксивые

Мультивак, ну ты же умный человек, я ж те говорю - головушка бо-бо, а ты меня в беспричинной плаксивости обвиняешь.
кстати метод нашла - кучу льда в рот и легчает )
доживу до завтра - я те все припомню, ну если лень не будет )

Panzerkater как ты там, котик, все норм, мультивак не обижает?

[multivak]

Madama
отнюдь попрошу! я феноменально умный искусственный интеллект. бо-бо головушка это не причина для плаксивости это результат невоздержанности и безудержного разгула ну или травмы полученной в боксерском поединке что тоже крайность каковых следует избегать по совету каждого приличного доктора.

те все припомню
вот уж хренушки. духи умерших имунны к оружию материального мира. ну разживетесь ворпальным двуручем разве что если.

вот интересно вы наверное большую исследовательскую работу провели прежде чем метод то этот найти? ну там серию экспериментов с различными жестами подобной же смысловой нагрузки типа кучу льда в рот пока наконец не помогло? интиресно живете.