Чем вам нравится Империя - Page 15

Riskoff · 22-08-2003, 11:56

гросс-адмирал Траун
Rebel по-простому тот кто в Rebel Alliance
А кто тут у нас в Rebel Alliance?

Darth Artem · 22-08-2003, 13:27

Извиняюсь, по теме: дизайном, Вейдер (+обязательно Люк, хотя не имперец) , Палыч (гениально сыграно).

Митт'рау'нуруодо · 22-08-2003, 17:59

Roman2
Вопрос адрессован господам ребелям перечисленным поимённо. (Коли хотите господам республиканцам...)

Doje · 22-08-2003, 20:28

G
A
T.
___________________________________________________________________

offtop

Крупномонополистический капитал оборачивался в гос. секторе.
:lol^3: я в шоке! оборачивался!
Крупномонополистический капитал — собирательный термин объединяющий под собой ссылку на крупные производственные предприятия (монополии). т.е. речь идёт не о финансовом капитале, который трётся там где хочет, а непосредственно о предприятиях — основной капитал (real assets) которых «механически» не может оборачиваться в гос. секторе, если предприятие принадлежит частному владельцу. оборотный капитал этого предприятия также не может, так как основной капитал без него не работает.
ваше утверждение безграммотно.

фашистская Германия: частный капитал+государственное управление.
Дак в том-то и дело, что государственное управление бывает разным (та же Германия, тот же СССР). Государство может использовать прямые и косвенные рычаги воздействия.
это не обсуждалось. не уводите разговор под 90градусов.
у вас ничего нет против моего тезиса о том, что крупный частный капитал бывший основой немецкой экономики находился под государственным управлением, и что национал-социализм подразумевает отсутствие условий свободного рынка.

и ваша "мобилизационная акономика" закономерно подрывается
Объясните, почему не подорвалась экономика США, которые тоже проводили мобилизацию. И достигли офигенной занятости, кстати.
И почему не подорвалась экономика Германии. Даже в годы, когда началось поражение по всем фронтам - 1943, 1944.
нет конечно! смотрите дефицит бюджета и динамику внутреннего долга — подорвались обе. ___________________________________________________________________

мофф Лужков прекрасно обходится людьми в масках
Боюсь что Лужкову до моффа как до звезды. В этом и проблема.
здесь действительно проблема, правильно боитесь.

чтобы держать под контролем нижестоящую администрацию моффу Лужкову не нужны танки, а чтобы держать под контролем самого Лужкова, Путину тоже не нужны танки. но вот если придётся успокаивать 9000000, то в Москве однозначно потребуются танки.
для контроля за собственной администрацией ISD и DS не нужны, а для того, чтобы держать в страхе всё население — подходят.

ещё чуть-чуть, и вы докажете, что в Империи Палпатина была феодальная раздробленность
Феодальная раздробленность была в СР. В Империи Палпатина - унитарное государство, абсолютная монархия а-ля Пётр Первый.
читайте себя же самого:
моффов не миллион. Все планеты сохраняют собственное правительство, Мофф же представляет сектор, в то время как Гранд Мофф - целый регион, включая контроль за межсекторальными границами...
Мофф - представитель власти. У него в подчинении собственная (и весьма значительная часть) армии. Так что при желании Мофф может "податься налево"...
чтобы удержать их в подчинении, явно нужны ISD...
ISB было явно не достаточно. Вот например Мофф Мухоплюскенс. В подчинении - 1000 ISD. Моффу Мухоплюскенсу нет дела до того, что творится в его владениях. Однако Мофф Мухоплюскенс боится Императора, потому что Император может натравить на него 24.000 ISD. Fear will keep them in line...
а вот чтобы удержать в подчинении 1.000.000моффов не нужно ни 1 ISD.чтобы держать под контролем собственную администрацию, достаточно ISB
Да "недостаточно", поймите! ISB - люди, а флот - это множество людей. Конкретного ISB-шника можно грохнуть, переманить, подкупить, промыт мозги на автомате, пытать в застенках. А вот штуки 3 ISD - это уже другой разговор.
вы описываете систему сеньоров/вассалов погружённую в условия неимоверного бардака и самовластия.
а в СР никакой феодальной раздробленности быть не могло по определению, т.к. не было многократно дробящейся схемы политической власти. (как не могло её быть и в Древней Греции в рамках Афинского морского союза и составлявших его независимымых городов-государств.)

а при режиме Палпатина либерализация была недопустима
А кому она нужна, эта либерализация? Кучке недовольных, вот что я скажу.
а ещё вы сказали, что на Бастионе более либерализованный режим, и что у них разная политика в вопросе политических свобод. т.е. с точки зрения «деда» бастионовская верхушка — кучка недовольных. поэтому предлагаю признать, что Империя, какой её видел Палпатин, умерла вместе с ним, а Бастион это иное государство.

Додонна спланировал убийство Таркина?..
Разумеется. А убийство Джерджеррода на ЗС2?
Убийство представителя власти для достижения собственных целей входит в определение теракта.

«неосторожного» терроризма не существует. Додонна и Акбар спланировали военные операции целью которых было уничтожение вражеского боевого корабля (мотив). поэтому нет убийства представителя власти, есть гибель представителя власти во время боевой операции.

посягательство на фракцию alderaani
Нет никакой фракции Альдерани, АЛьдеран - один из миров Империи, на котором ведётся активная терррористическая деятельность.
чёрта с 2! вы уже продолжительное время пытаетесь обвинить Альянс в терроризме, но до сих пор голословно. а против террора со стороны Империи возражать не можете.

всё равно что ГКЧП — власть ГКЧП нелегитимна
??? Причины такого вывода?
правовая «препорация» ГКЧП мне не интересна и не относится к теме.
факт в том, что если государство правосубъектно, то из этого не следует, что его правительство легитимно. а вы 10 раз смешали эти понятия, и использовали правосубьектность чтобы скрыть за ней нелегитимность.

А ну докажите, что власть Палпатина нелегитимна! Легитимно избран, власть признана абсолютным большинством, существует в течении 10+ лет без восстания (гражданской войны). Итак, где же нелегитимность? Мы же уже определились, что власть Палпатина - законна, а Альянс незаконен (де-факто)? Или вы уже от своих слов отказываетесь?
кто это "мы" и "где" это "вы" определились?

и разве не бессовестно приписывать мне то, чего я не говорил.

Итак, где же нелегитимность?.
не прикидывайтесь.
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....891#post826891
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....&pagenumber=23

Roman2 · 22-08-2003, 23:48

Если кратко, то империя полюбилась за:
1) То, что её нет
2) То, что не пробыла долго

гросс-адмирал Траун · 23-08-2003, 12:06

Doje
я знал что именно по вопросу терроризма вас наконец-то попрёт в право. только я не боюсь играть против козырей которые сам же вам сдал.
вы просто подменили понятия. 90% из того что вы предложили в качестве опредлеления терроризма не может относиться к действиям государства, т.к. содержит обязательный элемент — цель — оказание влияния на принимаемые государственной властью решения по определённому вопросу. государство не может преследовать подобную цель в отношении самого себя, так что в законе это не может быть закреплено. но возьмём первые 10% вашего поста — ваше определение, но без той призмы, сквозь которую вы предложили на него смотреть:
Нет. Это финт ушами - ваше предложение. Я предлагаю смотреть на вещи как есть - есть государство, а есть недовольные террористы.

Вот и всё. А террористам смерть.

гросс-адмирал Траун · 23-08-2003, 12:07

Doje
В Империи Палпатина - унитарное государство, абсолютная монархия а-ля Пётр Первый.
Абсолютная монархия вертикали власти не противоречит.
Даже некоторая демократизация возможна. Типа "излюбленных голов".

Roman2 · 23-08-2003, 14:40

гросс-адмирал Траун
Какие теракты (акты устрашения) имели место в трилогии?
1) Взрыв Альдераана
2) Уничтожение дома Ларсов
3) Уничтожение клана джав.
4) продолжите список сами

Вот за постоянные теракты имперцев и не любили.
Альянс же ни одногог теракта _вообще_ не совершил.

Alexanderrr · 23-08-2003, 15:16

Roman2 5) захват мирного дипломатического корвета
6) уничтожения мирного поселения на Хоте
7)Обстрел мирных мон каламарианских лайнеров из ЗС

гросс-адмирал Траун · 23-08-2003, 16:43

Roman2
Какие теракты (акты устрашения)
Определение теракта в законодательстве. Если же пользоваться вашим определением, то в принципе можно вписать туда и ещё:
8) уничтожение мирного Си Трипио
9) заключение мирных принцессы Леи и Хэна Соло
10) убийство мирного Оби-Вана Кеноби
11) покушение на убийство мирного Люка Скайуокера
12) убийство мирного Биггса Дарклайтера

И вообще вписать все случаи, когда Империя применяла оружие.
Разумеется, такой абсурд не смутит великого сторонника Альянса.

Riskoff · 23-08-2003, 16:43

Не думал отвечать двум "Траунам" сразу

Митт'рау'нуруодо
А что вы собственно говоря здесь делаете, вам что так нравиться Империя?
"А почему вы спрашиваете?"©

Тут разве есть ограничения на присутствие?

Чем мне нравится империя я писал ранее. Все остальные мои посты прошли между делом - с целью разъяснить для себя, чем она нравится камраду гросс-адмиралу Трауну. Мысли насчет джедаев были отмечены специальными тэгами [ОТ] и [/ОТ], ограничивающие оффтопик.

гросс-адмирал Траун
8) 9) 10) 11) 12)
И вообще вписать все случаи, когда Империя применяла оружие
Вроде видно, что вышеотквоченное уж слишком несерьезно. А тогда зачем вообще было написано?

гросс-адмирал Траун · 23-08-2003, 16:50

Riskoff
чем она нравится камраду гросс-адмиралу Трауну
Тем, что она великая.

Вот и всё. Это в двух словах.

Великое может быть негуманным, злым и даже отвратительным, но менее великим оно не становится.

Riskoff · 23-08-2003, 16:53

гросс-адмирал Траун В пустом величии (оболочке) нету смысла. Впрочем, это уже неразрешимый спор о форме и содержании. Меня всегда волновало второе

Alexanderrr · 23-08-2003, 16:54

Riskoff не выёживайтесь,камрад, с тэгами.На сером фоне нифига не видно.

гросс-адмирал Траун · 23-08-2003, 17:28

Riskoff
В пустом величии
А кто сказал, что оно пустое?

Alexanderrr · 23-08-2003, 17:36

гросс-адмирал Траун Как кто?Riskoff

Riskoff На Либерейторе-повстанческом сайте-есть раздел,куда доступ только для повстанцев

zelk · 23-08-2003, 17:40

гросс-адмирал Траун

Тем, что она великая

Рим тоже был великим, Старая Республика тоже.
Никто не спорит что Империя великая, вопрос в том, что она оставила после себя, в этом мне кажется величие то и заключается.

гросс-адмирал Траун · 23-08-2003, 17:49

zelk
вопрос в том, что она оставила после себя
Империал Сити, дворец Императора и кучу произведений искусства в великих музеях. Как и Рим. И ДГ.
Орудия разрушения и смерти. Как СССР и США.
И наконец она оставила после себя имперских людей

Doje · 23-08-2003, 18:09

гросс-адмирал Траун
Я предлагаю смотреть на вещи как есть - есть государство, а есть недовольные террористы.
вы просто предлагаете всё переврать.

террористы это не те, кто недоволен государством, по определению.
Определение теракта в законодательстве.
вот-вот. так что перестаньте.
А террористам смерть.
значит государству террора — смерть.
И вообще вписать все случаи, когда Империя применяла оружие.
Разумеется, такой абсурд не смутит великого сторонника Альянса.
у вас бревно в глазу. вы сами погрузились в этот абсурд обвиненяя Альянса в терроризме. (— ваши утверждения, что битва при Йавине это спланированное политическое убийство Таркина, а битва при Эндоре — Джерджаерода.)

гросс-адмирал Траун · 23-08-2003, 18:15

Doje
вот-вот. так что перестаньте.
Определение терроризма в государственном законодательстве к государству не применимо. Вот и всё. Логикал конклюжен.
Нет выхода, кроме как просто и беззаботно всё переврать. Только вы это называете но возьмём первые 10% вашего поста. К счастью, законы создаёт государство. А не вы. И государство себя в террористы никогда не запишет.
— ваши утверждения, что битва при Йавине это спланированное политическое убийство Таркина
Это можно так рассматривать без проблем. И докажите, что это не так.

Riskoff · 23-08-2003, 19:50

гросс-адмирал Траун
И наконец она оставила после себя имперских людей

Да-а, против этого не попрёшь

Roman2 · 23-08-2003, 21:38

гросс-адмирал Траун
> Определение терроризма в государственном законодательстве к государству не применимо.

Да ну? С каких пор?
Теракт - он и в ЗВ теракт.

zelk · 24-08-2003, 01:26

Riskoff

И наконец она оставила после себя имперских людей

Которые после кончины Императора и его придворного палача перегрызли друг другу горло, пытаясь ухватить куски побольше.

Doje · 24-08-2003, 08:25

гросс-адмирал Траун
Определение терроризма в государственном законодательстве к государству не применимо. Вот и всё. Логикал конклюжен.
потому что терроризм по определению имеет целью оказание влияния на гос. власть. (т.е. в данном случае на само себя.)
вы утверждали, что правительства планет остались на своих местах?

вот вам и объект для террора со стороны имперскоого центра (правительства планет — один из уровней государственной власти).

— ваши утверждения, что битва при Йавине это спланированное политическое убийство Таркина
Это можно так рассматривать без проблем. И докажите, что это не так.
кому? выше на этой стр. вы сами называли это абсурдом. (23-08-2003 16:43)

Roman2 · 24-08-2003, 11:01

Doje
> потому что терроризм по определению имеет целью оказание влияния на гос. власть

Терроризм имеет цель не _давления_, а _запугивания_. Давление же - путём запугивания.
И источник не имеет значения.

Имеют значение _факты_ массовых убийств штатских.

22-08-2003, 11:56	#1
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	гросс-адмирал Траун Rebel по-простому тот кто в Rebel Alliance А кто тут у нас в Rebel Alliance?
	[Ответить с цитированием]

22-08-2003, 13:27	#2
Darth Artem Камрад Join Date: янв 2003 Location: Корусант Сообщений: 162	Извиняюсь, по теме: дизайном, Вейдер (+обязательно Люк, хотя не имперец) , Палыч (гениально сыграно).
	[Ответить с цитированием]

22-08-2003, 17:59	#3
Митт'рау'нуруодо Камрад Join Date: июн 2003 Location: Москва Сообщений: 185	Roman2 Вопрос адрессован господам ребелям перечисленным поимённо. (Коли хотите господам республиканцам...)
	[Ответить с цитированием]

22-08-2003, 20:28	#4
Doje Камрад Join Date: апр 2003 Location: киев. ненавижу этот город Сообщений: 1,059	G A T. ___________________________________________________________________ offtop Крупномонополистический капитал оборачивался в гос. секторе. :lol^3: я в шоке! оборачивался! Крупномонополистический капитал — собирательный термин объединяющий под собой ссылку на крупные производственные предприятия (монополии). т.е. речь идёт не о финансовом капитале, который трётся там где хочет, а непосредственно о предприятиях — основной капитал (real assets) которых «механически» не может оборачиваться в гос. секторе, если предприятие принадлежит частному владельцу. оборотный капитал этого предприятия также не может, так как основной капитал без него не работает. ваше утверждение безграммотно. фашистская Германия: частный капитал+государственное управление. Дак в том-то и дело, что государственное управление бывает разным (та же Германия, тот же СССР). Государство может использовать прямые и косвенные рычаги воздействия. это не обсуждалось. не уводите разговор под 90градусов. у вас ничего нет против моего тезиса о том, что крупный частный капитал бывший основой немецкой экономики находился под государственным управлением, и что национал-социализм подразумевает отсутствие условий свободного рынка. и ваша "мобилизационная акономика" закономерно подрывается Объясните, почему не подорвалась экономика США, которые тоже проводили мобилизацию. И достигли офигенной занятости, кстати. И почему не подорвалась экономика Германии. Даже в годы, когда началось поражение по всем фронтам - 1943, 1944. нет конечно! смотрите дефицит бюджета и динамику внутреннего долга — подорвались обе. ___________________________________________________________________ мофф Лужков прекрасно обходится людьми в масках Боюсь что Лужкову до моффа как до звезды. В этом и проблема. здесь действительно проблема, правильно боитесь. чтобы держать под контролем нижестоящую администрацию моффу Лужкову не нужны танки, а чтобы держать под контролем самого Лужкова, Путину тоже не нужны танки. но вот если придётся успокаивать 9000000, то в Москве однозначно потребуются танки. для контроля за собственной администрацией ISD и DS не нужны, а для того, чтобы держать в страхе всё население — подходят. ещё чуть-чуть, и вы докажете, что в Империи Палпатина была феодальная раздробленность Феодальная раздробленность была в СР. В Империи Палпатина - унитарное государство, абсолютная монархия а-ля Пётр Первый. читайте себя же самого: моффов не миллион. Все планеты сохраняют собственное правительство, Мофф же представляет сектор, в то время как Гранд Мофф - целый регион, включая контроль за межсекторальными границами... Мофф - представитель власти. У него в подчинении собственная (и весьма значительная часть) армии. Так что при желании Мофф может "податься налево"... чтобы удержать их в подчинении, явно нужны ISD... ISB было явно не достаточно. Вот например Мофф Мухоплюскенс. В подчинении - 1000 ISD. Моффу Мухоплюскенсу нет дела до того, что творится в его владениях. Однако Мофф Мухоплюскенс боится Императора, потому что Император может натравить на него 24.000 ISD. Fear will keep them in line... а вот чтобы удержать в подчинении 1.000.000моффов не нужно ни 1 ISD.чтобы держать под контролем собственную администрацию, достаточно ISB Да "недостаточно", поймите! ISB - люди, а флот - это множество людей. Конкретного ISB-шника можно грохнуть, переманить, подкупить, промыт мозги на автомате, пытать в застенках. А вот штуки 3 ISD - это уже другой разговор. вы описываете систему сеньоров/вассалов погружённую в условия неимоверного бардака и самовластия. а в СР никакой феодальной раздробленности быть не могло по определению, т.к. не было многократно дробящейся схемы политической власти. (как не могло её быть и в Древней Греции в рамках Афинского морского союза и составлявших его независимымых городов-государств.) а при режиме Палпатина либерализация была недопустима А кому она нужна, эта либерализация? Кучке недовольных, вот что я скажу. а ещё вы сказали, что на Бастионе более либерализованный режим, и что у них разная политика в вопросе политических свобод. т.е. с точки зрения «деда» бастионовская верхушка — кучка недовольных. поэтому предлагаю признать, что Империя, какой её видел Палпатин, умерла вместе с ним, а Бастион это иное государство. Додонна спланировал убийство Таркина?.. Разумеется. А убийство Джерджеррода на ЗС2? Убийство представителя власти для достижения собственных целей входит в определение теракта. «неосторожного» терроризма не существует. Додонна и Акбар спланировали военные операции целью которых было уничтожение вражеского боевого корабля (мотив). поэтому нет убийства представителя власти, есть гибель представителя власти во время боевой операции. посягательство на фракцию alderaani Нет никакой фракции Альдерани, АЛьдеран - один из миров Империи, на котором ведётся активная терррористическая деятельность. чёрта с 2! вы уже продолжительное время пытаетесь обвинить Альянс в терроризме, но до сих пор голословно. а против террора со стороны Империи возражать не можете. всё равно что ГКЧП — власть ГКЧП нелегитимна ??? Причины такого вывода? правовая «препорация» ГКЧП мне не интересна и не относится к теме. факт в том, что если государство правосубъектно, то из этого не следует, что его правительство легитимно. а вы 10 раз смешали эти понятия, и использовали правосубьектность чтобы скрыть за ней нелегитимность. А ну докажите, что власть Палпатина нелегитимна! Легитимно избран, власть признана абсолютным большинством, существует в течении 10+ лет без восстания (гражданской войны). Итак, где же нелегитимность? Мы же уже определились, что власть Палпатина - законна, а Альянс незаконен (де-факто)? Или вы уже от своих слов отказываетесь? кто это "мы" и "где" это "вы" определились? и разве не бессовестно приписывать мне то, чего я не говорил. Итак, где же нелегитимность?. не прикидывайтесь. http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....891#post826891 http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....&pagenumber=23
	[Ответить с цитированием]

22-08-2003, 23:48	#5
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Если кратко, то империя полюбилась за: 1) То, что её нет 2) То, что не пробыла долго
	[Ответить с цитированием]

23-08-2003, 12:06	#6
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Doje я знал что именно по вопросу терроризма вас наконец-то попрёт в право. только я не боюсь играть против козырей которые сам же вам сдал. вы просто подменили понятия. 90% из того что вы предложили в качестве опредлеления терроризма не может относиться к действиям государства, т.к. содержит обязательный элемент — цель — оказание влияния на принимаемые государственной властью решения по определённому вопросу. государство не может преследовать подобную цель в отношении самого себя, так что в законе это не может быть закреплено. но возьмём первые 10% вашего поста — ваше определение, но без той призмы, сквозь которую вы предложили на него смотреть: Нет. Это финт ушами - ваше предложение. Я предлагаю смотреть на вещи как есть - есть государство, а есть недовольные террористы. Вот и всё. А террористам смерть.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2003, 12:07	#7
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Doje В Империи Палпатина - унитарное государство, абсолютная монархия а-ля Пётр Первый. Абсолютная монархия вертикали власти не противоречит. Даже некоторая демократизация возможна. Типа "излюбленных голов".
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2003, 14:40	#8
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	гросс-адмирал Траун Какие теракты (акты устрашения) имели место в трилогии? 1) Взрыв Альдераана 2) Уничтожение дома Ларсов 3) Уничтожение клана джав. 4) продолжите список сами Вот за постоянные теракты имперцев и не любили. Альянс же ни одногог теракта _вообще_ не совершил.
	[Ответить с цитированием]

23-08-2003, 15:16	#9
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Сообщений: 1,041	Roman2 5) захват мирного дипломатического корвета 6) уничтожения мирного поселения на Хоте 7)Обстрел мирных мон каламарианских лайнеров из ЗС
	[Ответить с цитированием]

23-08-2003, 16:43	#10
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Roman2 Какие теракты (акты устрашения) Определение теракта в законодательстве. Если же пользоваться вашим определением, то в принципе можно вписать туда и ещё: 8) уничтожение мирного Си Трипио 9) заключение мирных принцессы Леи и Хэна Соло 10) убийство мирного Оби-Вана Кеноби 11) покушение на убийство мирного Люка Скайуокера 12) убийство мирного Биггса Дарклайтера И вообще вписать все случаи, когда Империя применяла оружие. Разумеется, такой абсурд не смутит великого сторонника Альянса.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2003, 16:43	#11
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Не думал отвечать двум "Траунам" сразу Митт'рау'нуруодо А что вы собственно говоря здесь делаете, вам что так нравиться Империя? "А почему вы спрашиваете?"© Тут разве есть ограничения на присутствие? Чем мне нравится империя я писал ранее. Все остальные мои посты прошли между делом - с целью разъяснить для себя, чем она нравится камраду гросс-адмиралу Трауну. Мысли насчет джедаев были отмечены специальными тэгами [ОТ] и [/ОТ], ограничивающие оффтопик. гросс-адмирал Траун 8) 9) 10) 11) 12) И вообще вписать все случаи, когда Империя применяла оружие Вроде видно, что вышеотквоченное уж слишком несерьезно. А тогда зачем вообще было написано? Last edited by Riskoff; 23-08-2003 at 16:59.
	[Ответить с цитированием]

23-08-2003, 16:50	#12
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Riskoff чем она нравится камраду гросс-адмиралу Трауну Тем, что она великая. Вот и всё. Это в двух словах. Великое может быть негуманным, злым и даже отвратительным, но менее великим оно не становится.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2003, 16:53	#13
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	гросс-адмирал Траун В пустом величии (оболочке) нету смысла. Впрочем, это уже неразрешимый спор о форме и содержании. Меня всегда волновало второе
	[Ответить с цитированием]

23-08-2003, 16:54	#14
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Сообщений: 1,041	Riskoff не выёживайтесь,камрад, с тэгами.На сером фоне нифига не видно.
	[Ответить с цитированием]

23-08-2003, 17:28	#15
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Riskoff В пустом величии А кто сказал, что оно пустое?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2003, 17:36	#16
Alexanderrr Камрад Join Date: июл 2003 Location: Riga Сообщений: 1,041	гросс-адмирал Траун Как кто?Riskoff Riskoff На Либерейторе-повстанческом сайте-есть раздел,куда доступ только для повстанцев
	[Ответить с цитированием]

23-08-2003, 17:40	#17
zelk Плагиатор Империи Join Date: мар 2003 Сообщений: 311	гросс-адмирал Траун Тем, что она великая Рим тоже был великим, Старая Республика тоже. Никто не спорит что Империя великая, вопрос в том, что она оставила после себя, в этом мне кажется величие то и заключается.
	[Ответить с цитированием]

23-08-2003, 17:49	#18
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	zelk вопрос в том, что она оставила после себя Империал Сити, дворец Императора и кучу произведений искусства в великих музеях. Как и Рим. И ДГ. Орудия разрушения и смерти. Как СССР и США. И наконец она оставила после себя имперских людей
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2003, 18:09	#19
Doje Камрад Join Date: апр 2003 Location: киев. ненавижу этот город Сообщений: 1,059	гросс-адмирал Траун Я предлагаю смотреть на вещи как есть - есть государство, а есть недовольные террористы. вы просто предлагаете всё переврать. террористы это не те, кто недоволен государством, по определению. Определение теракта в законодательстве. вот-вот. так что перестаньте. А террористам смерть. значит государству террора — смерть. И вообще вписать все случаи, когда Империя применяла оружие. Разумеется, такой абсурд не смутит великого сторонника Альянса. у вас бревно в глазу. вы сами погрузились в этот абсурд обвиненяя Альянса в терроризме. (— ваши утверждения, что битва при Йавине это спланированное политическое убийство Таркина, а битва при Эндоре — Джерджаерода.)
	[Ответить с цитированием]

23-08-2003, 18:15	#20
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Doje вот-вот. так что перестаньте. Определение терроризма в государственном законодательстве к государству не применимо. Вот и всё. Логикал конклюжен. Нет выхода, кроме как просто и беззаботно всё переврать. Только вы это называете но возьмём первые 10% вашего поста. К счастью, законы создаёт государство. А не вы. И государство себя в террористы никогда не запишет. — ваши утверждения, что битва при Йавине это спланированное политическое убийство Таркина Это можно так рассматривать без проблем. И докажите, что это не так.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-08-2003, 19:50	#21
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	гросс-адмирал Траун И наконец она оставила после себя имперских людей Да-а, против этого не попрёшь
	[Ответить с цитированием]

23-08-2003, 21:38	#22
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	гросс-адмирал Траун > Определение терроризма в государственном законодательстве к государству не применимо. Да ну? С каких пор? Теракт - он и в ЗВ теракт.
	[Ответить с цитированием]

24-08-2003, 01:26	#23
zelk Плагиатор Империи Join Date: мар 2003 Сообщений: 311	Riskoff И наконец она оставила после себя имперских людей Которые после кончины Императора и его придворного палача перегрызли друг другу горло, пытаясь ухватить куски побольше.
	[Ответить с цитированием]

24-08-2003, 08:25	#24
Doje Камрад Join Date: апр 2003 Location: киев. ненавижу этот город Сообщений: 1,059	гросс-адмирал Траун Определение терроризма в государственном законодательстве к государству не применимо. Вот и всё. Логикал конклюжен. потому что терроризм по определению имеет целью оказание влияния на гос. власть. (т.е. в данном случае на само себя.) вы утверждали, что правительства планет остались на своих местах? вот вам и объект для террора со стороны имперскоого центра (правительства планет — один из уровней государственной власти). — ваши утверждения, что битва при Йавине это спланированное политическое убийство Таркина Это можно так рассматривать без проблем. И докажите, что это не так. кому? выше на этой стр. вы сами называли это абсурдом. (23-08-2003 16:43)
	[Ответить с цитированием]

24-08-2003, 11:01	#25
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Doje > потому что терроризм по определению имеет целью оказание влияния на гос. власть Терроризм имеет цель не _давления_, а _запугивания_. Давление же - путём запугивания. И источник не имеет значения. Имеют значение _факты_ массовых убийств штатских.
	[Ответить с цитированием]