Империя не взрывала Альдераан... это сделал Лукас - Page 14

Нут Ганрей · 18-02-2003, 18:08

Kosh[EG]
Уважаемый Нут Ганрей, в связи с осложнившейся обстоновкой за приделом мы не можем выделить вам корабли, так как тени уже второй год как побратались с ворлонцами и за приделом сейчас в самом разгаре грандиозная пьянка.
[в изумлении]
И что же получилось от этого союза? Хаотичный порядок или Разрушительное послушание?... невероятно....Когда за пределом Тени протрезвеют, они немедленно пришьют голову мистеру Мордену обратно, и камня на камне не оставят от Варлонцев

Я уверен.

Morvinion
А ещё видимо у вас недержание мысли... Ибо иначе объяснить претензии к присутствию темы B5, которую вы сами и начали невозможно.
Где это у меня просматриваются претензии к присутствию в теме B5? А? Так что недержание мысли это конечно плохо, но косоглазие гораздо хуже

Прошу обратить внимание на следующее высказывание Vit Skystranger: "Темных джедаев и наших духовных учителей и своих двоюродных братьев- Ситхов поддерживают(Тени) по крайней мере морально и супротив никогда не пойдут" и Morvinion: "От имени Теней"...
А ведь Тени придерживаются "Хаоса и Разрушений", посланник Варлона правильно сказал....Вспыла правда как масло на воде! И теперь нам становиться ясно, что в Империи никакого "Мира и Порядка" не было, а есть только "Хаос и Разрушение." И Лукас нам это показал, на примере Альдераана. Другие планеты, к счастью, имперцы не успели уничтожить, спасибо Республиканцам!

А вот и доказательство, что империя это отстой(информация взята с официального сайта Starwars.com):
"From the bloated carcass of the Old Republic, an ambitious politician carved the Galactic Empire, a New Order of government meant to sweep away the injustices and inefficiencies of its predecessor.

Rather than offer the people of the galaxy newfound hope, the Empire instead became a TYRANNICAL REGIME, presided over by a shadowy and detached DESPOT steeped in the dark side of the Force. Personal liberties were crushed(!!!), and the governance of everyday affairs was pulled away from the senate, and instead given to unscrupulous regional governors."
Тов. штурмовик UM9 и прочие имперцы! То есть ваша Империя это рабовладельческое и расистское государство с самодурными феодальными князьками. И граждан у вас не было. Не врите. А были лишь запуганные люди и рабы. Все мы видели ликование народа в конце фильма, когда империя пала!

Vit Skystranger · 18-02-2003, 18:52

Во 1-х
Нут Ганрей
не "хаос и разрушение", а "управляемых хаос с целью развития". Эти вещи, конечно, не диаметрально противоположны, но все-таки несколько разные...
К тому же это была методка воспитания Младших рас и именно в таком контексте ее и следует понимать

И во 2-х
Прошу суд обратить внимание на очень ловко проведенную защитой подмену понятий . Суд над Лукасом заменяется выяснением вопроса "хорошая империя или плохая?", не имеющим отоншения к данному делу

Затем предлагает Кошу[ЕГ] Книгу К'Маркса, в которой объясняется, кому (а точнее - чему) служит Наместник Гунрай

UM9 · 18-02-2003, 21:09

тов. наместник, есть такая пословица: "кто тупее, *****, или тот кто его слушает?" так вот вы вписываетесь в нёё очень даже. У вас своей головы на плечах нет? Вы только сумасшедших-террористов ребелов слушать можете (ну или сайтам ребельским верить... тем, окуда вы это заявление выцепили)? Мдя... это уже получается неймоиданское заболевание, вспомните как вы поддались тов. Палпатину, тогда ещё лорду Сидиусу, а вот теперь идёте на поводу у маньяков эгоистов - ребелов. Ваша "невнимательность", стоила вам лицензии после Набу. То что вы идёте за ребелами тоже вам ничем не поможет. Вы будете уничтожены вместе со всеми врагами Империи.
всё, что описано в том что вы нам рассказали - ложь и полная чушь, выдуманная подсудимым.
Предлагаю обвинить Лукаса за образование секты имперцененавистников, которые слепо идут к своей верной смерти, когда в Империи жили бы в мире и согласии.
Мир и Порядок.

Да, и что-то мы от расписания отстали. Судья когда прийдёт?

ImBeast · 18-02-2003, 22:38

1-ое выступление защиты

1) Геноцид
a) Набуанского народа, зачем-то угнанного ТФ в концлагеря.

Зачем угонять их Лукасу? Ну, кроме как выставить себя полным придурком, других причин я не вижу.
А зачем это делать Торговой Федерации? Может, спросим у Нут Ганрея?
Лично я вижу следующие причины:
1. Чтобы не бунтовали, не путались под ногами, не устраивали партизанщину.
2. Чтобы работали, а не см. п. 1.

Это абсолютно правильные и логичные действия, эффективность которых неоднократно подтверждалась всей историей войн на Земле.

b) Населения Джианозиса, на которую без объявления войны вероломно напала СР.

Пересмотрев документы и прилагающийся к ним фильм защита делает вывод о об отсутствии фактов геноцида над народом, населяющим планету Джианозис. Имело место локальная стычка между военными роботами, джедаями, ТФ, отдельными личностями, и желающими принять участие во всем этом безобразии зрителями. Местное население, не желающее принимать участие в этих разборках, участие в них не принимало.

c) Альдераана, уничтоженного подконтрольным Люкасу Таркином.

Обвинение в самом начале высказалось по поводу того, зачем Лукасу взрывать Альдараан. А зачем Империи это делать – так никто и не подумал…

- Ну, если Вы не хотите назвать базу повстанцев, придётся нам начать с Вашей родной планеты Альдараан.
- Нет, мы – мирная планета!…

Вы все помните эту сцену. Какой Таркин плохой и какая Лея хорошая…
А если подумать?
Минусы уничтожения планеты:
1. Лишение народа, рабочей силы, ресурсов и т.д.
2. Падение рейтинга Империи
3. Глобальные изменения в космосе: появление астероидов, смещение гравитационных центров и др.
А теперь плюсы:
Успешная показательная акция устрашения:
- Теперь главы сообществ должны будут 300 раз подумать, прежде чем нарушить закон и присоединиться к повстанцам, что без сомнения ОГРОМНЫЙ шаг если не к миру, то хотя бы к порядку.
- Теперь у имперцев есть ещё один повод для гордости за Империю.

Надеюсь, господа присяжные не думают, что единственным критерием отбора планеты для «демонстрации» было её причастность к Органе? Таркин с тем же успехом мог бы сказать: «Вот планета N-ск, где живет куча мирного народа и у которого тоже нет оружия. Из-за вас именно эта планета погибнет.» Эффект был бы тот же. Значит, не такой уж и мирный был этот Альдараан, а? Задумайтесь над этим…

d) Имперцев, на которых просто-напросто объявлена охота. Не считая их за людей, их уничтожают миллионами, не испытывая угрызений совести.

1. Уничтожают и повстанцев, тоже миллионами и тоже без угрызений. А ля герр ком а ля герр…
2. Лукас снял проповстанческий фильм, в котором, естественно, по-своему расставил акценты.

2) За клонирование людей в особо крупных размерах.

Клоническую войну он придумал задолго до клонирования человека. Так в чём проблема, объясните, пожалуйста.

3) За клонирование тупых идей, штамповку и плагиат.

Тупые идеи: претензий нет
Штамповка: претензий нет
Плагиат: Всё, в нашей жизни – плагиат. Человек не может себе представить что-то кардинально новое. По определению.

4) За ложное поклонение микробам и приписывание им величия Силы.

Одноразовое упоминание не есть поклонение, измерение концентрации не есть приписывание величества.

5) За воздействие на разум (приемущественно, отупевающее влияние) героев саги.

Как было высказано ранее Лукасом (предоставил Тарантул):
- Смерть - это всегда нелепая штука. Героическая красивая смерть бывает только в сказках. Я же попытался снять предельно реалистичный боевик.... эээ... с элементами драмы, показать, т.с. простые печали и радости "маленьких" людей (не джав) Соответственно, я не мог позволить своим героям погибнуть той жалкой героической смертью, как в киноподелках типа "Взвода" и "Спасения рядового Райана". Вместо этого я показывал и буду показывать только эффектные, производящие неизгладимое впечатление на зрителя, нелепые смерти.

6) За огромное количество ляпов и не стыковок.

Смотря что называть ляпами и нестыковками. Конкретнее, пожалуйста.

7) За нежелание думать и объяснение всех более-менее сложных вещей неисследованным влиянием Силы.

Цитаты в студию!

8) За оскорбление фанатов, выросших на ОТ. За пренебрежение их чувствами и публичный поворот к ним спиной.

Повороты в студию!

9) За тупой дизайн техники в 1-ом и 2-ом эпизодах.

Будем судить господина режиссера, что он не оправдал конкретно ваших представлений или моих?

Morvinion · 19-02-2003, 02:55

Нут Ганрей
И что же получилось от этого союза? Хаотичный порядок или Разрушительное послушание?... невероятно....Когда за пределом Тени протрезвеют, они немедленно пришьют голову мистеру Мордену обратно, и камня на камне не оставят от Варлонцев Я уверен.
Вы, уважаемый, судя по всему ещё и со вселенной B5 плохо знакомы. Иначе ваши слова объяснить невозможно.

Всем остальным
Предлагаю применить некоторые меры по отношению к Нуту Ганрею за попытку смены темы. Как многим известно, Нут Ганрей практически все темы где он присутствует превращает в разговор о нехорошести Империи. Эта тенденция дошла даже и до этой темы. Предлагаю вынести ему предупреждение.

Kosh[EG] · 19-02-2003, 07:18

Нут Ганрей
А ведь Тени придерживаются "Хаоса и Разрушений", посланник Варлона правильно сказал....Вспыла правда как масло на воде! И теперь нам становиться ясно, что в Империи никакого "Мира и Порядка" не было, а есть только "Хаос и Разрушение." И Лукас нам это показал, на примере Альдераана. Другие планеты, к счастью, имперцы не успели уничтожить, спасибо Республиканцам!

Вы определённо плохо осведомлены о вселенной Вавилона 5 иначе бы знали, что как раз в стиле Ворлона уничтожать неблагонадёжные и неподчиняющиеся порядку и закону планеты и рассы. Зачем по вашему Ворлону флот Planet Killer'ов.

Про теней вы как вам уже сказали тоже заблуждаетесь, Тени с Ворлонами, особенно после ухода за придел, воевать не будут. Да они разошлись во взглядах, но ненависти друг к другу не испытывают. Наоборот есть даже версия, что Ворлоны и Тени когда-то были представителями одной расы, пошедшими по разным путям эволюции...

В любом случае как сказал камрад Morvinion хватит уводить тему в оффтопик, особенно если вы в этом оффтопике сами не слишком хорошо разбираетесь. Ту судят Лукаса, а не политические взгляды!

Raymond Saint · 19-02-2003, 08:29

Нут Ганрей
Все мы видели ликование народа в конце фильма, когда империя пала!
Вот за эту вставку в том числе, мы его и судим

Raymond Saint · 19-02-2003, 08:35

ImBeast
Смотря что называть ляпами и нестыковками. Конкретнее, пожалуйста.
Z_diver - что, зря перевоил?? Смотри глубже в тред

ImBeast · 19-02-2003, 09:07

Saint Trooper Внимательней читайте: мы уже договорились, что далеко не всё, что он переводил можно предъявлять в качестве обвинения.

Morvinion · 20-02-2003, 01:56

Kosh[EG]
Ну не были Ворлоны и Тени одной расой... Расами одного возраста - да. Одной цели - тоже да. Одной - нет.
Прошу прощения за этот оффтопик.

ImBeast · 27-02-2003, 07:42

Обвинение заснуло? Что ещё можно было ожидать от тупых имперцев?

Raymond Saint · 27-02-2003, 08:40

ImBeast обвиняется в хамстве и оскорблении, разжигании политической розни, а так же в клевете.

Тарантул · 27-02-2003, 09:48

ImBeast Обвинение заснуло?
Saint Trooper ImBeast обвиняется ... в клевете.

Тогда пусть обвинение предоставит доказательства того, что в период с 20.02.2003 по 27.02.2003 непрерывно бодрствовало

Видеосъёмка в формате LP сгодится

Morvinion · 28-02-2003, 04:15

*демонстрирует видеозапись, на которой видна беспрестанная работа обвинения. Они перебирают архивы документов, просматривают километры видеоплёнки и т.д. В углу плёнки дата: 21.02.2003*
-Так же имеются ещё 5 записей.

ImBeast · 02-03-2003, 10:52

А толку-то с этих записей?
И у видеопленке надо не километры просматривать, а изображение

Civil · 05-03-2003, 23:29

Ну и много же я пропустил...
Всем.
В связи с аварией на АТС (от 14 февраля сего года.) я не мог присутствовать на форуме до сегодняшнего дня. Прошу простить. Теперь по существу:
Судить Лукаса всё равно что обвинять собственных родителей в том что они тебя родили. Вот моё мнение. Лукас - Отец Республики, отец Империи, отец всех Джедаев и Ситхов. Он конструктор всех кораблей, дроидов. Судить его - незачто. Он ведь создал ЗВ в том виде, в котором они есть сейчас. Вот моё мнение.

Morvinion · 06-03-2003, 03:35

Какой же он "любящий отец", однако... Империю раздолбал, Ситхов переубивал... К тому же именно ОН создал не так много. Не стоит забывать про остальные ресурсы ЗВ.

Civil · 06-03-2003, 13:04

Morvinion
Достаточно много. Не было-бы Лукаса, не было-бы и ЗВ в том виде в котором они есть. Может конечно похожая идея и ударила кому-нибудь другому в голову, но тогда вобще не было-бы Империи, Республики, Ситхов и Джедаев и т.п. Поэтому не было-бы Лукаса, не было-бы и ЗВ.

Morvinion · 07-03-2003, 04:44

Если смотреть с такой позиции, то мы не в праве обсуждать любые чужие творения. Зачем пробовать менять мир, ведь Бог, Космос, Мать-Природа (нужное подчеркнуть) создал его таким каким хотел. Неважно что что-то не очень нормально и не совсем справедливо. Главное - замысел творца. Если смотреть на всё так, то конечно нельзя. Но ведь не живём мы по такому принципу. Так что МОЖНО и НУЖНО обсуждать, критиковать и т.д. то, что не устраивает. К тому же мы вроде живем в формально "демократическом" обществе.

Civil · 07-03-2003, 11:05

Morvinion
Конечно можно, но насколько если дать кому-нибудь(почти всем обвинителям) пистолет с 1 патроном и поставить перед ним нескольких человек, среди которых был бы и Лукас, то этот патрон достался бы Лукасу. Если я не прав, поправьте пожалуйста.
Живём к сожалению формально(сугубо моё мнение.), но не о обществе речь... Просто зачем критиковать того, кто создал некий фантастический мир, причём наверняка все, кто здесь находятся и обсуждают пойдут смотреть Эпизод 3, когда он выйдет. Будут восхищаться, а через неделю критиковать. Вот в этом я не вижу смысла.

Raymond Saint · 07-03-2003, 13:21

Civil
Он конструктор всех кораблей, дроидов
Вот это Открытие! А что делали сотни талантливых художников, дизайнеров, костюмеров, инженеров-конструкторов?

Civil · 07-03-2003, 13:36

Saint Trooper
Он задумал ЗВ. Он был как-бы руководителем. Он всё это принимал. Ко всему, что есть в ЗВ он приложил руку (в той или иной степени.).

Morvinion · 08-03-2003, 05:25

Руководителя НЕЛЬЗЯ считать творцом просто по определеню ибо он эксплуатирует чужие идеи, просто компонуя их.
Civil
Насчёт того что будут смотреть и восхищаться, а потом критиковать, то я вот что отвечу. Если вещь будет достойная по всем параметрам, то будут и восхищаться. Но только потом не будут критиковать. А вот если она будет например хороша по эффектам (в чём я не сомневаюсь), а по сюжету - пень пнём, то тогда конечно. Эффектами будут восхищаться, а сюжет критиковать по-страшному. И это нормальное состояние.
Насчёт демократии... ИМО Демократия крайне неэффективна. На мой взгляд самый эффективный правитель - автократ. Причём с большим уклоном в авторитаризм.
Критикуя, мы не говорим что мир ЗВ, созданный Глюкасом плох. Мы не говорим о самой вселенной. Мы говорим о недочётах, неправильностях (по нашему мнению) того, кто ответственнен за это.

Civil · 08-03-2003, 13:19

Morvinion
Один вопрос: кто подал идею создания ЗВ(насколько мне помнится 4-ый эпизод был 1-ым.) ? (желательно и источник указать).
К тому-же здесь указываются не недочёты(причём уже давно.). Здесь критикуется сам Лукас. Хотя в посл. эпизодах он разьве что утверждал и корректировал какие-то моменты... В 4-ом - 6-ом он мог играть значительно большую роль. Поп поводу сюжета значит надо критиковать не только Лукаса, но и всех сценаристов, которые такой сценарий написали.
Поп поводу эффективного правления: эффективное правление то, которое работает слаженно и чётко. Нет какой-то идеальной формы правления. В англии хорошо при их парламентской монархии, для них оно идеально. Для нас совершенно другая форма(которой я так понимаю пока что нету).

18-02-2003, 18:08	#326
Нут Ганрей Viceroy Join Date: июл 2002 Posts: 637	Kosh[EG] Уважаемый Нут Ганрей, в связи с осложнившейся обстоновкой за приделом мы не можем выделить вам корабли, так как тени уже второй год как побратались с ворлонцами и за приделом сейчас в самом разгаре грандиозная пьянка. [в изумлении] И что же получилось от этого союза? Хаотичный порядок или Разрушительное послушание?... невероятно....Когда за пределом Тени протрезвеют, они немедленно пришьют голову мистеру Мордену обратно, и камня на камне не оставят от Варлонцев Я уверен. Morvinion А ещё видимо у вас недержание мысли... Ибо иначе объяснить претензии к присутствию темы B5, которую вы сами и начали невозможно. Где это у меня просматриваются претензии к присутствию в теме B5? А? Так что недержание мысли это конечно плохо, но косоглазие гораздо хуже Прошу обратить внимание на следующее высказывание Vit Skystranger: "Темных джедаев и наших духовных учителей и своих двоюродных братьев- Ситхов поддерживают(Тени) по крайней мере морально и супротив никогда не пойдут" и Morvinion: "От имени Теней"... А ведь Тени придерживаются "Хаоса и Разрушений", посланник Варлона правильно сказал....Вспыла правда как масло на воде! И теперь нам становиться ясно, что в Империи никакого "Мира и Порядка" не было, а есть только "Хаос и Разрушение." И Лукас нам это показал, на примере Альдераана. Другие планеты, к счастью, имперцы не успели уничтожить, спасибо Республиканцам! А вот и доказательство, что империя это отстой(информация взята с официального сайта Starwars.com): "From the bloated carcass of the Old Republic, an ambitious politician carved the Galactic Empire, a New Order of government meant to sweep away the injustices and inefficiencies of its predecessor. Rather than offer the people of the galaxy newfound hope, the Empire instead became a TYRANNICAL REGIME, presided over by a shadowy and detached DESPOT steeped in the dark side of the Force. Personal liberties were crushed(!!!), and the governance of everyday affairs was pulled away from the senate, and instead given to unscrupulous regional governors." Тов. штурмовик UM9 и прочие имперцы! То есть ваша Империя это рабовладельческое и расистское государство с самодурными феодальными князьками. И граждан у вас не было. Не врите. А были лишь запуганные люди и рабы. Все мы видели ликование народа в конце фильма, когда империя пала!
	[Ответить с цитированием]

18-02-2003, 18:52	#327
Vit Skystranger Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Posts: 538	Во 1-х Нут Ганрей не "хаос и разрушение", а "управляемых хаос с целью развития". Эти вещи, конечно, не диаметрально противоположны, но все-таки несколько разные... К тому же это была методка воспитания Младших рас и именно в таком контексте ее и следует понимать И во 2-х Прошу суд обратить внимание на очень ловко проведенную защитой подмену понятий . Суд над Лукасом заменяется выяснением вопроса "хорошая империя или плохая?", не имеющим отоншения к данному делу Затем предлагает Кошу[ЕГ] Книгу К'Маркса, в которой объясняется, кому (а точнее - чему) служит Наместник Гунрай
	[Ответить с цитированием]

18-02-2003, 21:09	#328
UM9 Камрад Join Date: янв 2003 Location: Москва Posts: 27	тов. наместник, есть такая пословица: "кто тупее, *****, или тот кто его слушает?" так вот вы вписываетесь в нёё очень даже. У вас своей головы на плечах нет? Вы только сумасшедших-террористов ребелов слушать можете (ну или сайтам ребельским верить... тем, окуда вы это заявление выцепили)? Мдя... это уже получается неймоиданское заболевание, вспомните как вы поддались тов. Палпатину, тогда ещё лорду Сидиусу, а вот теперь идёте на поводу у маньяков эгоистов - ребелов. Ваша "невнимательность", стоила вам лицензии после Набу. То что вы идёте за ребелами тоже вам ничем не поможет. Вы будете уничтожены вместе со всеми врагами Империи. всё, что описано в том что вы нам рассказали - ложь и полная чушь, выдуманная подсудимым. Предлагаю обвинить Лукаса за образование секты имперцененавистников, которые слепо идут к своей верной смерти, когда в Империи жили бы в мире и согласии. Мир и Порядок. Да, и что-то мы от расписания отстали. Судья когда прийдёт? __________________ never underestimate the stormtroopers
	[Ответить с цитированием]

18-02-2003, 22:38	#329
ImBeast Камрад Join Date: дек 2002 Location: Москва Posts: 108	1-ое выступление защиты 1) Геноцид a) Набуанского народа, зачем-то угнанного ТФ в концлагеря. Зачем угонять их Лукасу? Ну, кроме как выставить себя полным придурком, других причин я не вижу. А зачем это делать Торговой Федерации? Может, спросим у Нут Ганрея? Лично я вижу следующие причины: 1. Чтобы не бунтовали, не путались под ногами, не устраивали партизанщину. 2. Чтобы работали, а не см. п. 1. Это абсолютно правильные и логичные действия, эффективность которых неоднократно подтверждалась всей историей войн на Земле. b) Населения Джианозиса, на которую без объявления войны вероломно напала СР. Пересмотрев документы и прилагающийся к ним фильм защита делает вывод о об отсутствии фактов геноцида над народом, населяющим планету Джианозис. Имело место локальная стычка между военными роботами, джедаями, ТФ, отдельными личностями, и желающими принять участие во всем этом безобразии зрителями. Местное население, не желающее принимать участие в этих разборках, участие в них не принимало. c) Альдераана, уничтоженного подконтрольным Люкасу Таркином. Обвинение в самом начале высказалось по поводу того, зачем Лукасу взрывать Альдараан. А зачем Империи это делать – так никто и не подумал… - Ну, если Вы не хотите назвать базу повстанцев, придётся нам начать с Вашей родной планеты Альдараан. - Нет, мы – мирная планета!… Вы все помните эту сцену. Какой Таркин плохой и какая Лея хорошая… А если подумать? Минусы уничтожения планеты: 1. Лишение народа, рабочей силы, ресурсов и т.д. 2. Падение рейтинга Империи 3. Глобальные изменения в космосе: появление астероидов, смещение гравитационных центров и др. А теперь плюсы: Успешная показательная акция устрашения: - Теперь главы сообществ должны будут 300 раз подумать, прежде чем нарушить закон и присоединиться к повстанцам, что без сомнения ОГРОМНЫЙ шаг если не к миру, то хотя бы к порядку. - Теперь у имперцев есть ещё один повод для гордости за Империю. Надеюсь, господа присяжные не думают, что единственным критерием отбора планеты для «демонстрации» было её причастность к Органе? Таркин с тем же успехом мог бы сказать: «Вот планета N-ск, где живет куча мирного народа и у которого тоже нет оружия. Из-за вас именно эта планета погибнет.» Эффект был бы тот же. Значит, не такой уж и мирный был этот Альдараан, а? Задумайтесь над этим… d) Имперцев, на которых просто-напросто объявлена охота. Не считая их за людей, их уничтожают миллионами, не испытывая угрызений совести. 1. Уничтожают и повстанцев, тоже миллионами и тоже без угрызений. А ля герр ком а ля герр… 2. Лукас снял проповстанческий фильм, в котором, естественно, по-своему расставил акценты. 2) За клонирование людей в особо крупных размерах. Клоническую войну он придумал задолго до клонирования человека. Так в чём проблема, объясните, пожалуйста. 3) За клонирование тупых идей, штамповку и плагиат. Тупые идеи: претензий нет Штамповка: претензий нет Плагиат: Всё, в нашей жизни – плагиат. Человек не может себе представить что-то кардинально новое. По определению. 4) За ложное поклонение микробам и приписывание им величия Силы. Одноразовое упоминание не есть поклонение, измерение концентрации не есть приписывание величества. 5) За воздействие на разум (приемущественно, отупевающее влияние) героев саги. Как было высказано ранее Лукасом (предоставил Тарантул): - Смерть - это всегда нелепая штука. Героическая красивая смерть бывает только в сказках. Я же попытался снять предельно реалистичный боевик.... эээ... с элементами драмы, показать, т.с. простые печали и радости "маленьких" людей (не джав) Соответственно, я не мог позволить своим героям погибнуть той жалкой героической смертью, как в киноподелках типа "Взвода" и "Спасения рядового Райана". Вместо этого я показывал и буду показывать только эффектные, производящие неизгладимое впечатление на зрителя, нелепые смерти. 6) За огромное количество ляпов и не стыковок. Смотря что называть ляпами и нестыковками. Конкретнее, пожалуйста. 7) За нежелание думать и объяснение всех более-менее сложных вещей неисследованным влиянием Силы. Цитаты в студию! 8) За оскорбление фанатов, выросших на ОТ. За пренебрежение их чувствами и публичный поворот к ним спиной. Повороты в студию! 9) За тупой дизайн техники в 1-ом и 2-ом эпизодах. Будем судить господина режиссера, что он не оправдал конкретно ваших представлений или моих?
	[Ответить с цитированием]

19-02-2003, 02:55	#330
Morvinion Камрад Join Date: янв 2003 Location: Москва Posts: 77	Нут Ганрей И что же получилось от этого союза? Хаотичный порядок или Разрушительное послушание?... невероятно....Когда за пределом Тени протрезвеют, они немедленно пришьют голову мистеру Мордену обратно, и камня на камне не оставят от Варлонцев Я уверен. Вы, уважаемый, судя по всему ещё и со вселенной B5 плохо знакомы. Иначе ваши слова объяснить невозможно. Всем остальным Предлагаю применить некоторые меры по отношению к Нуту Ганрею за попытку смены темы. Как многим известно, Нут Ганрей практически все темы где он присутствует превращает в разговор о нехорошести Империи. Эта тенденция дошла даже и до этой темы. Предлагаю вынести ему предупреждение.
	[Ответить с цитированием]

19-02-2003, 07:18	#331
Kosh[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Кемерово Posts: 715	Нут Ганрей А ведь Тени придерживаются "Хаоса и Разрушений", посланник Варлона правильно сказал....Вспыла правда как масло на воде! И теперь нам становиться ясно, что в Империи никакого "Мира и Порядка" не было, а есть только "Хаос и Разрушение." И Лукас нам это показал, на примере Альдераана. Другие планеты, к счастью, имперцы не успели уничтожить, спасибо Республиканцам! Вы определённо плохо осведомлены о вселенной Вавилона 5 иначе бы знали, что как раз в стиле Ворлона уничтожать неблагонадёжные и неподчиняющиеся порядку и закону планеты и рассы. Зачем по вашему Ворлону флот Planet Killer'ов. Про теней вы как вам уже сказали тоже заблуждаетесь, Тени с Ворлонами, особенно после ухода за придел, воевать не будут. Да они разошлись во взглядах, но ненависти друг к другу не испытывают. Наоборот есть даже версия, что Ворлоны и Тени когда-то были представителями одной расы, пошедшими по разным путям эволюции... В любом случае как сказал камрад Morvinion хватит уводить тему в оффтопик, особенно если вы в этом оффтопике сами не слишком хорошо разбираетесь. Ту судят Лукаса, а не политические взгляды!
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-02-2003, 08:29	#332
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Posts: 2,579	Нут Ганрей Все мы видели ликование народа в конце фильма, когда империя пала! Вот за эту вставку в том числе, мы его и судим
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-02-2003, 08:35	#333
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Posts: 2,579	ImBeast Смотря что называть ляпами и нестыковками. Конкретнее, пожалуйста. Z_diver - что, зря перевоил?? Смотри глубже в тред
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-02-2003, 09:07	#334
ImBeast Камрад Join Date: дек 2002 Location: Москва Posts: 108	Saint Trooper Внимательней читайте: мы уже договорились, что далеко не всё, что он переводил можно предъявлять в качестве обвинения.
	[Ответить с цитированием]

20-02-2003, 01:56	#335
Morvinion Камрад Join Date: янв 2003 Location: Москва Posts: 77	Kosh[EG] Ну не были Ворлоны и Тени одной расой... Расами одного возраста - да. Одной цели - тоже да. Одной - нет. Прошу прощения за этот оффтопик.
	[Ответить с цитированием]

27-02-2003, 07:42	#336
ImBeast Камрад Join Date: дек 2002 Location: Москва Posts: 108	Обвинение заснуло? Что ещё можно было ожидать от тупых имперцев?
	[Ответить с цитированием]

27-02-2003, 08:40	#337
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Posts: 2,579	ImBeast обвиняется в хамстве и оскорблении, разжигании политической розни, а так же в клевете.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-02-2003, 09:48	#338
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Posts: 7,471	ImBeast Обвинение заснуло? Saint Trooper ImBeast обвиняется ... в клевете. Тогда пусть обвинение предоставит доказательства того, что в период с 20.02.2003 по 27.02.2003 непрерывно бодрствовало Видеосъёмка в формате LP сгодится
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-02-2003, 04:15	#339
Morvinion Камрад Join Date: янв 2003 Location: Москва Posts: 77	демонстрирует видеозапись, на которой видна беспрестанная работа обвинения. Они перебирают архивы документов, просматривают километры видеоплёнки и т.д. В углу плёнки дата: 21.02.2003 -Так же имеются ещё 5 записей.
	[Ответить с цитированием]

02-03-2003, 10:52	#340
ImBeast Камрад Join Date: дек 2002 Location: Москва Posts: 108	А толку-то с этих записей? И у видеопленке надо не километры просматривать, а изображение
	[Ответить с цитированием]

05-03-2003, 23:29	#341
Civil Камрад Join Date: янв 2002 Location: Москва Posts: 497	Ну и много же я пропустил... Всем. В связи с аварией на АТС (от 14 февраля сего года.) я не мог присутствовать на форуме до сегодняшнего дня. Прошу простить. Теперь по существу: Судить Лукаса всё равно что обвинять собственных родителей в том что они тебя родили. Вот моё мнение. Лукас - Отец Республики, отец Империи, отец всех Джедаев и Ситхов. Он конструктор всех кораблей, дроидов. Судить его - незачто. Он ведь создал ЗВ в том виде, в котором они есть сейчас. Вот моё мнение.
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 03:35	#342
Morvinion Камрад Join Date: янв 2003 Location: Москва Posts: 77	Какой же он "любящий отец", однако... Империю раздолбал, Ситхов переубивал... К тому же именно ОН создал не так много. Не стоит забывать про остальные ресурсы ЗВ.
	[Ответить с цитированием]

06-03-2003, 13:04	#343
Civil Камрад Join Date: янв 2002 Location: Москва Posts: 497	Morvinion Достаточно много. Не было-бы Лукаса, не было-бы и ЗВ в том виде в котором они есть. Может конечно похожая идея и ударила кому-нибудь другому в голову, но тогда вобще не было-бы Империи, Республики, Ситхов и Джедаев и т.п. Поэтому не было-бы Лукаса, не было-бы и ЗВ.
	[Ответить с цитированием]

07-03-2003, 04:44	#344
Morvinion Камрад Join Date: янв 2003 Location: Москва Posts: 77	Если смотреть с такой позиции, то мы не в праве обсуждать любые чужие творения. Зачем пробовать менять мир, ведь Бог, Космос, Мать-Природа (нужное подчеркнуть) создал его таким каким хотел. Неважно что что-то не очень нормально и не совсем справедливо. Главное - замысел творца. Если смотреть на всё так, то конечно нельзя. Но ведь не живём мы по такому принципу. Так что МОЖНО и НУЖНО обсуждать, критиковать и т.д. то, что не устраивает. К тому же мы вроде живем в формально "демократическом" обществе.
	[Ответить с цитированием]

07-03-2003, 11:05	#345
Civil Камрад Join Date: янв 2002 Location: Москва Posts: 497	Morvinion Конечно можно, но насколько если дать кому-нибудь(почти всем обвинителям) пистолет с 1 патроном и поставить перед ним нескольких человек, среди которых был бы и Лукас, то этот патрон достался бы Лукасу. Если я не прав, поправьте пожалуйста. Живём к сожалению формально(сугубо моё мнение.), но не о обществе речь... Просто зачем критиковать того, кто создал некий фантастический мир, причём наверняка все, кто здесь находятся и обсуждают пойдут смотреть Эпизод 3, когда он выйдет. Будут восхищаться, а через неделю критиковать. Вот в этом я не вижу смысла.
	[Ответить с цитированием]

07-03-2003, 13:21	#346
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Posts: 2,579	Civil Он конструктор всех кораблей, дроидов Вот это Открытие! А что делали сотни талантливых художников, дизайнеров, костюмеров, инженеров-конструкторов?
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-03-2003, 13:36	#347
Civil Камрад Join Date: янв 2002 Location: Москва Posts: 497	Saint Trooper Он задумал ЗВ. Он был как-бы руководителем. Он всё это принимал. Ко всему, что есть в ЗВ он приложил руку (в той или иной степени.).
	[Ответить с цитированием]

08-03-2003, 05:25	#348
Morvinion Камрад Join Date: янв 2003 Location: Москва Posts: 77	Руководителя НЕЛЬЗЯ считать творцом просто по определеню ибо он эксплуатирует чужие идеи, просто компонуя их. Civil Насчёт того что будут смотреть и восхищаться, а потом критиковать, то я вот что отвечу. Если вещь будет достойная по всем параметрам, то будут и восхищаться. Но только потом не будут критиковать. А вот если она будет например хороша по эффектам (в чём я не сомневаюсь), а по сюжету - пень пнём, то тогда конечно. Эффектами будут восхищаться, а сюжет критиковать по-страшному. И это нормальное состояние. Насчёт демократии... ИМО Демократия крайне неэффективна. На мой взгляд самый эффективный правитель - автократ. Причём с большим уклоном в авторитаризм. Критикуя, мы не говорим что мир ЗВ, созданный Глюкасом плох. Мы не говорим о самой вселенной. Мы говорим о недочётах, неправильностях (по нашему мнению) того, кто ответственнен за это.
	[Ответить с цитированием]

08-03-2003, 13:19	#349
Civil Камрад Join Date: янв 2002 Location: Москва Posts: 497	Morvinion Один вопрос: кто подал идею создания ЗВ(насколько мне помнится 4-ый эпизод был 1-ым.) ? (желательно и источник указать). К тому-же здесь указываются не недочёты(причём уже давно.). Здесь критикуется сам Лукас. Хотя в посл. эпизодах он разьве что утверждал и корректировал какие-то моменты... В 4-ом - 6-ом он мог играть значительно большую роль. Поп поводу сюжета значит надо критиковать не только Лукаса, но и всех сценаристов, которые такой сценарий написали. Поп поводу эффективного правления: эффективное правление то, которое работает слаженно и чётко. Нет какой-то идеальной формы правления. В англии хорошо при их парламентской монархии, для них оно идеально. Для нас совершенно другая форма(которой я так понимаю пока что нету).
	[Ответить с цитированием]