Обсуждение рулей - Page 134

Javl · 24-10-2006, 12:28

Ну педали это больное место наверное большинства рулей, на моем Ferrari Enzo они развалились через 2 месяца.

А DFP все на оптике ?

Ralen · 24-10-2006, 12:31

Javl
там почти также как и в момо, т.е. только баранка. а вообще доступных педалей на оптике не бывает. это фантастика.

Amigo2 · 24-10-2006, 14:22

Кто-нибудь играт в GTR2 с MOMO,
тогда скажите, все ли у вас в норме?
А то у меня проблема появилась:
-руль определяется и настраивается, все как обычно, и во время заезда работает как надо, а вот клавиатура не реагирует. В меню все видит и настраивется, а заезде нет(даже ESC не отзывается) работает тока CTRL+ALT+DEL

. Так и приходилось из игры выходить. А затем руль отключил попробовал на одной клаве, так она тоже в меню назначается и реагирует, а в заезде молчит. До того как подключить руль клава в заезде работала, а после подключения руля и установки драйвера руля стала такая фигня.(все переключения в меню между типами управления пробовал)

Возможно, дело в драйвере руля ( у меня 4.60)
Кто такой же юзает у вас все нормально?

alexz · 24-10-2006, 15:47

У меня GTR2, MOMO, 4.60. Всё ок.

Z_Alexey · 24-10-2006, 15:53

А может клава юсби и конфликт какойто ? Но все равно проблема странная, никогда о таких не слышал

Amigo2 · 24-10-2006, 17:00

Сам удивлен. Клава PS/2(так, кажется называется). Это мысль может с этим, но пока ничего не исправляется.

Ralen · 24-10-2006, 18:47

глупый совет. проверь полностью ли входит в контакт разъемы: PS/2 клавиатуры, педалей в рулевой блок и USB руля.

jcdis · 25-10-2006, 22:37

Ребята, очень нужна ваша помощь!
Взял себе руль Wingman Formula GP с GamePort'ом, но на Windows XP он не становится! Качаю новые драйвера с официального сайта логитека, но программа определения не определяет его как устройство! Вобще не видит его... Когда захожу в Панель управления-> Игровые устройства его там тоже нет. Но если я выбираю какой-либо джойстик из списка, например 2 оси и 4 кнопки, работают(!) только кнопки. А когда ставлю галочку на "Подключить руль или педали" пишет что не подключено.
Если кто знаетк ак решить эту проблему, пожалуста не будьте равнодушными!

За ранее спасибо!

lamy · 27-10-2006, 15:56

привет камрады, нужна помошч с настроикои руля в игре GPL i F-1 Challenge 99-02 в "STEERING SETUP" , какие и где значение ставит, чтобы управление было идеалным. где поколдоват чтобы отдача была очен хорошая и чуствителная и как уменшит мертвую зону до 0. может где уже и описано ето, буду благодарен за любую помошч.(и простите за алфавит)

HeartlessAngel · 28-10-2006, 18:37

Привет народ. Я тут новенький.. Пришел за советом... много прочитал и готов еще прочитать...
у меня делема выбора руля до 150уе.
Пока присмотрел
1 - Logitech MOMO Racing Force за 126уе
2 - Logitech Formula Force GP за 75
3 - Logitech Formula Force EX Feedback Wheel за 95
4 - Logitech Formula Vibration Feedback за 65

Правда пока склоняюсь больше к пунктам 1 и 3...
но прочитав форум - выяснилось что у каждого есть свои минусы... Не хотелось бы потратьть сотку и выкинуть руль через пол года... да даже через год...

Может кто уже является обладателем этих рулей... напишет свои впечатления... минусы и плюсы более подробно... или даст совет в покупке надежного...

Интерисует идут ли под ХР рули 1 и 3 ??? Играюсь 99% в NFS/// Машина у меня мощная... пень на 2-х ядрах и видюха 6600GT оперативы 1 гиг DDR2 // поэтому пока игры летают... Интерисует как воспринимают рули NFS старше Andegr 2//

Спасибо всем.

Z_Alexey · 28-10-2006, 19:07

HeartlessAngel , как уже говорилось неоднократно "для нфс руль не нужен, в нфс рулит цифра"

А из твоего списка лучшим вариантом имо будет момо рейсинг.

Горыны4 · 28-10-2006, 21:19

Камрады привет. Не мог ли бы кто-нибудь из Вас дать ссылку на прогу, которая перенастраивает руление с клавы на мышку (и передачки на неё же). Если можно дайте описание как её инсталлить и как ею вообще пользоваться. Спасибо. Извините за то что немного "не в тему".

самизнаетекто · 28-10-2006, 21:54

http://ringrace.net/nascar2003/Jmouse.zip

внутри архива обычная инсталляшка

как настраивать - уже не помню, но вроде не сложнее руля.
пробовал ездить на мышке в GPL, но осилить не смог такой способ управления - мозги взрывались.
кстати, мне кто-то, кажется, советовал вешать на ось мышки не руление, а газ/тормоз.

HeartlessAngel · 28-10-2006, 21:57

Z_Alexey А что значит рулит цифра... ??? это в смысле клавиатура??

я просто давно мечтал о руле... но вот все никак не собирался... а тут приспичило - скоро днюха... захотелось сделать себе подарок... ))) Да и отзывы о руле как о девайсе для НФС прочитал от USSR команды по NFS кибер спорту - они то меня и подожгли на это... Мол плавнее в повороты... мощность двигателя регулируется... (в смысле газ)... короче как на авто а не на клаве )))

Спасибо за совет... будем думать о момо...
А как он сыпется... ??? быстро или достаточно надежный...????
Я просто почему остановился на этих рулях - просто доверяю Логитечу как бренду... у меня уже вторая клава и мыша от них... Первая мышь была МХ300 - отдал другу и клава мультимедиа... никаких притензий к их работе за 4 года... хотя друзья поменяли минимум по 3 мыши и пару клав... а мои как новые... даже клик все тот же ))) А сейчас беспроводная мышь и клава - комплект... Очень хорошая штука... Короче верю я логитечу.. и все )))

Z_Alexey · 29-10-2006, 00:08

HeartlessAngel, ты внимательнее почитай этот форум, эту тему и тему "момо рейсинг - проблемы и решения". о проблемах момо можешь сильно не пугаться, у более дешевых рулей проблем обычно еще больше

И большинство камрадов в последнее время чаще покупают логитек дфп, насколько я помню он не намного дороже момо и в 150 зеленых укладывается.
Про нфс: в принципе плавнее будет конечно, но вот поможет ли это ?

да и здесь любителей нфс ты врядли встретишь.

Горыны4 · 29-10-2006, 12:15

самизнаетекто
спасибо! пробую...

кстати, мне кто-то, кажется, советовал вешать на ось мышки не руление, а газ/тормоз

Atlasoff · 29-10-2006, 12:43

мда, меня всегда забавляло что NFS и "киберспорт" для кого-то - это слова из одной оперы.

Горыны4 · 29-10-2006, 12:50

самизнаетекто
Ёпперный тиятр! Офигенно! Ха! Блин!....!!!

Получилось установить и переопределить руление и передачки. Всё оказалось просто! Минуты 2-3. Но это не главное. В Монце даже на прямой еду зиг-загами как после

Ощущения, мягко говоря, странные.
Очень большая чувствительность (даже при малых отклонениях мыши руль поворачивает уже градусов эдак на 45)-->поставил полную нелинейность.

Уф. Попробую обкатать. Вау! Дык я теперь на руле, но без педалей! Мож вторую мышу подсоединить для газ/тормоз, а?

Горыны4 · 29-10-2006, 12:53

самизнаетекто
Ах да, ещё раз спасибо!

HeartlessAngel · 29-10-2006, 13:15

Да , по поводу любителей NFS я заметил... их тут маловато... Тут проблема только в том - чтобы купить нормальный руль и вписаться в сумму... потому что за большую мне просто кое-что отрежут...
И так потратил за пару месяцев на фотик 900, на камеру 1500, на комп почти столько же... а запросы растут и растут... конечно и зарабатываю... но все же... Иногда кажется самому что в мои 25 лет надо думать не о руле ))) Детство заиграло... за компом я провожу большую часть своей жизни... монтаж, фотошоп... и др... скоро ребенок родится...

Буду ждать вашим Комрады отзывов - если тут есть NFS фаны... Интересный форум - только столько инфы... что все не успеваешь прочитать... (извиняюсь за флуд)

Горыны4 · 29-10-2006, 14:01

Итак, после часа езды по Монце максимум чего добился это 1:31.194 (при 1:29.72 на клаве).
Вот мой рез

Замеченные мной особенности руления мышкой:
1) Золотое правило GPL: чем сильнее ты жмешь на тормоз, тем прямее руль. И наоборот, если ты крутишь руль сильно - ты уже должен закончить с тормозами ( (с) Kokka);
2) Практически нет спидшифтинга (очень удобно переключать передачки на разгоне);
3)Очень чистая/чёткая траектория. Курву и Аскари прохожу почти без скольжения.
Это "+"-сы.

Из "-"-сов единственный ограничивающий фактор: тренировки, тренировки и ещё раз тренировки. С увеличением часов "налёта" увеличивается и мастерство. Это всем известно.

Кроме этого необходимо точнее настроить работу "руля": диапазон руления/работы мышкой в MJoy-файле и линейность. Диапазон поставил на 1200 (заметил, что при выставлении параметра, большего чем 1500 на торможении при переключении передачи вниз почему-то руль автоматически занимает крайнее правое положение).

Такая дикая идея посетила

подсоединить ещё две мыши, положить их на пол каждую под ногу (типа газ/тормоз) и настроить соответственно. Никто не пробовал?

Горыны4 · 29-10-2006, 15:50

Короче забил я на это дело.
Пусть лучше буду хорошо на клаве ездить, чем плохо на клаве/мышке. Тем более каждый раз её настраивать в меню ПУСК..., калибровать да ещё через HEX-редактор! Ну её.

HeartlessAngel · 29-10-2006, 16:07

Народ созрел еще вопрос - где в Минске можно потрогать эти (Logitech) рули в магазине... может немного потестить - ну это по возможности... - не обязательно... Пусть они даже дороже будут чем в нете... главное чек и горантия...

поправил результаты "залипшей" кнопки. Tsar

самизнаетекто · 29-10-2006, 20:22

Горыны4
я боюсь, что виндоуз эти две мышки будет считать за один девайс

по крайней мере, когда я к своему компутеру подключал сразу 2 крыски (на PS/2 и COM-порты), система воспринимала движения обеих, но считать их за 2 разных устройства отказывалась.

не помню, кто именно советовал мне использовать мышку для газа/тормоза, но, кажется, это обосновывалось тем, что именно на разгонах и торможениях клавишники больше всего проигрывают рулевикам (из-за неотключающихся хелпов, наверное)

Горыны4 · 29-10-2006, 20:45

самизнаетекто
именно на разгонах и торможениях клавишники больше всего проигрывают рулевикам
Угу. Это видно невооружённым взглядом

на торможениях аж ЖИРНЫЕ ЧОРНЫЕ полосы от перетормаживания , а при разгоне в S-образных поворотах приходится газ отпускать при выворачивании "руля"...ну да--руля из одного крайнего (вредного) положения в другое, иначе ловлю спин.

самизнаетекто , извини, а ты сам к какой категории относишься:

или

?

Ещё, на педалях реально ботов на старте порвать? (у меня только Сёртиса на его Хонде получается

иногда

), а то они так шибко стартуют что не знаю имеет ли смысл напрягаться в квале (уровень сложности средний) ради того, чтобы постоять в лучшем случае во втором ряду на старте а затем его профукать.

Стартов на педалях рядом с ботами ни разу не видел. Очень интересно.

29-10-2006, 16:07	#23
HeartlessAngel Камрад Join Date: окт 2006 Location: Минск Posts: 5	Народ созрел еще вопрос - где в Минске можно потрогать эти (Logitech) рули в магазине... может немного потестить - ну это по возможности... - не обязательно... Пусть они даже дороже будут чем в нете... главное чек и горантия... поправил результаты "залипшей" кнопки. Tsar Last edited by Tsar; 29-10-2006 at 17:10.

24-10-2006, 12:28	#1
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Posts: 564	Ну педали это больное место наверное большинства рулей, на моем Ferrari Enzo они развалились через 2 месяца. А DFP все на оптике ?

24-10-2006, 12:31	#2
Ralen Камрад Join Date: янв 2006 Location: Москва Posts: 89	Javl там почти также как и в момо, т.е. только баранка. а вообще доступных педалей на оптике не бывает. это фантастика.

24-10-2006, 14:22	#3
Amigo2 Камрад Join Date: авг 2005 Location: Москва Posts: 7	Кто-нибудь играт в GTR2 с MOMO, тогда скажите, все ли у вас в норме? А то у меня проблема появилась: -руль определяется и настраивается, все как обычно, и во время заезда работает как надо, а вот клавиатура не реагирует. В меню все видит и настраивется, а заезде нет(даже ESC не отзывается) работает тока CTRL+ALT+DEL . Так и приходилось из игры выходить. А затем руль отключил попробовал на одной клаве, так она тоже в меню назначается и реагирует, а в заезде молчит. До того как подключить руль клава в заезде работала, а после подключения руля и установки драйвера руля стала такая фигня.(все переключения в меню между типами управления пробовал) Возможно, дело в драйвере руля ( у меня 4.60) Кто такой же юзает у вас все нормально?

24-10-2006, 15:47	#4
alexz Камрад Join Date: янв 2005 Location: Рязань Posts: 134	У меня GTR2, MOMO, 4.60. Всё ок.

24-10-2006, 15:53	#5
Z_Alexey Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Sumy Posts: 341	А может клава юсби и конфликт какойто ? Но все равно проблема странная, никогда о таких не слышал

24-10-2006, 17:00	#6
Amigo2 Камрад Join Date: авг 2005 Location: Москва Posts: 7	Сам удивлен. Клава PS/2(так, кажется называется). Это мысль может с этим, но пока ничего не исправляется.

24-10-2006, 18:47	#7
Ralen Камрад Join Date: янв 2006 Location: Москва Posts: 89	глупый совет. проверь полностью ли входит в контакт разъемы: PS/2 клавиатуры, педалей в рулевой блок и USB руля.

25-10-2006, 22:37	#8
jcdis Камрад Join Date: окт 2006 Posts: 2	Ребята, очень нужна ваша помощь! Взял себе руль Wingman Formula GP с GamePort'ом, но на Windows XP он не становится! Качаю новые драйвера с официального сайта логитека, но программа определения не определяет его как устройство! Вобще не видит его... Когда захожу в Панель управления-> Игровые устройства его там тоже нет. Но если я выбираю какой-либо джойстик из списка, например 2 оси и 4 кнопки, работают(!) только кнопки. А когда ставлю галочку на "Подключить руль или педали" пишет что не подключено. Если кто знаетк ак решить эту проблему, пожалуста не будьте равнодушными! За ранее спасибо!

27-10-2006, 15:56	#9
lamy Камрад Join Date: дек 2005 Posts: 29	привет камрады, нужна помошч с настроикои руля в игре GPL i F-1 Challenge 99-02 в "STEERING SETUP" , какие и где значение ставит, чтобы управление было идеалным. где поколдоват чтобы отдача была очен хорошая и чуствителная и как уменшит мертвую зону до 0. может где уже и описано ето, буду благодарен за любую помошч.(и простите за алфавит)

28-10-2006, 18:37	#10
HeartlessAngel Камрад Join Date: окт 2006 Location: Минск Posts: 5	Привет народ. Я тут новенький.. Пришел за советом... много прочитал и готов еще прочитать... у меня делема выбора руля до 150уе. Пока присмотрел 1 - Logitech MOMO Racing Force за 126уе 2 - Logitech Formula Force GP за 75 3 - Logitech Formula Force EX Feedback Wheel за 95 4 - Logitech Formula Vibration Feedback за 65 Правда пока склоняюсь больше к пунктам 1 и 3... но прочитав форум - выяснилось что у каждого есть свои минусы... Не хотелось бы потратьть сотку и выкинуть руль через пол года... да даже через год... Может кто уже является обладателем этих рулей... напишет свои впечатления... минусы и плюсы более подробно... или даст совет в покупке надежного... Интерисует идут ли под ХР рули 1 и 3 ??? Играюсь 99% в NFS/// Машина у меня мощная... пень на 2-х ядрах и видюха 6600GT оперативы 1 гиг DDR2 // поэтому пока игры летают... Интерисует как воспринимают рули NFS старше Andegr 2// Спасибо всем.

28-10-2006, 19:07	#11
Z_Alexey Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Sumy Posts: 341	HeartlessAngel , как уже говорилось неоднократно "для нфс руль не нужен, в нфс рулит цифра" А из твоего списка лучшим вариантом имо будет момо рейсинг.

28-10-2006, 21:19	#12
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Posts: 643	Камрады привет. Не мог ли бы кто-нибудь из Вас дать ссылку на прогу, которая перенастраивает руление с клавы на мышку (и передачки на неё же). Если можно дайте описание как её инсталлить и как ею вообще пользоваться. Спасибо. Извините за то что немного "не в тему".

28-10-2006, 21:54	#13
самизнаетекто Камрад Join Date: янв 2004 Location: 1100 км к северо-востоку от Мск Posts: 1,029	http://ringrace.net/nascar2003/Jmouse.zip внутри архива обычная инсталляшка как настраивать - уже не помню, но вроде не сложнее руля. пробовал ездить на мышке в GPL, но осилить не смог такой способ управления - мозги взрывались. кстати, мне кто-то, кажется, советовал вешать на ось мышки не руление, а газ/тормоз.

28-10-2006, 21:57	#14
HeartlessAngel Камрад Join Date: окт 2006 Location: Минск Posts: 5	Z_Alexey А что значит рулит цифра... ??? это в смысле клавиатура?? я просто давно мечтал о руле... но вот все никак не собирался... а тут приспичило - скоро днюха... захотелось сделать себе подарок... ))) Да и отзывы о руле как о девайсе для НФС прочитал от USSR команды по NFS кибер спорту - они то меня и подожгли на это... Мол плавнее в повороты... мощность двигателя регулируется... (в смысле газ)... короче как на авто а не на клаве ))) Спасибо за совет... будем думать о момо... А как он сыпется... ??? быстро или достаточно надежный...???? Я просто почему остановился на этих рулях - просто доверяю Логитечу как бренду... у меня уже вторая клава и мыша от них... Первая мышь была МХ300 - отдал другу и клава мультимедиа... никаких притензий к их работе за 4 года... хотя друзья поменяли минимум по 3 мыши и пару клав... а мои как новые... даже клик все тот же ))) А сейчас беспроводная мышь и клава - комплект... Очень хорошая штука... Короче верю я логитечу.. и все )))

29-10-2006, 00:08	#15
Z_Alexey Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Sumy Posts: 341	HeartlessAngel, ты внимательнее почитай этот форум, эту тему и тему "момо рейсинг - проблемы и решения". о проблемах момо можешь сильно не пугаться, у более дешевых рулей проблем обычно еще больше И большинство камрадов в последнее время чаще покупают логитек дфп, насколько я помню он не намного дороже момо и в 150 зеленых укладывается. Про нфс: в принципе плавнее будет конечно, но вот поможет ли это ? да и здесь любителей нфс ты врядли встретишь.

29-10-2006, 12:15	#16
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Posts: 643	самизнаетекто спасибо! пробую... кстати, мне кто-то, кажется, советовал вешать на ось мышки не руление, а газ/тормоз

29-10-2006, 12:43	#17
Atlasoff Камрад Join Date: авг 2006 Location: Samara Posts: 74	мда, меня всегда забавляло что NFS и "киберспорт" для кого-то - это слова из одной оперы.

29-10-2006, 12:50	#18
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Posts: 643	самизнаетекто Ёпперный тиятр! Офигенно! Ха! Блин!....!!! Получилось установить и переопределить руление и передачки. Всё оказалось просто! Минуты 2-3. Но это не главное. В Монце даже на прямой еду зиг-загами как после Ощущения, мягко говоря, странные. Очень большая чувствительность (даже при малых отклонениях мыши руль поворачивает уже градусов эдак на 45)-->поставил полную нелинейность. Уф. Попробую обкатать. Вау! Дык я теперь на руле, но без педалей! Мож вторую мышу подсоединить для газ/тормоз, а?

29-10-2006, 12:53	#19
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Posts: 643	самизнаетекто Ах да, ещё раз спасибо!

29-10-2006, 13:15	#20
HeartlessAngel Камрад Join Date: окт 2006 Location: Минск Posts: 5	Да , по поводу любителей NFS я заметил... их тут маловато... Тут проблема только в том - чтобы купить нормальный руль и вписаться в сумму... потому что за большую мне просто кое-что отрежут... И так потратил за пару месяцев на фотик 900, на камеру 1500, на комп почти столько же... а запросы растут и растут... конечно и зарабатываю... но все же... Иногда кажется самому что в мои 25 лет надо думать не о руле ))) Детство заиграло... за компом я провожу большую часть своей жизни... монтаж, фотошоп... и др... скоро ребенок родится... Буду ждать вашим Комрады отзывов - если тут есть NFS фаны... Интересный форум - только столько инфы... что все не успеваешь прочитать... (извиняюсь за флуд)

29-10-2006, 14:01	#21
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Posts: 643	Итак, после часа езды по Монце максимум чего добился это 1:31.194 (при 1:29.72 на клаве). Вот мой рез Замеченные мной особенности руления мышкой: 1) Золотое правило GPL: чем сильнее ты жмешь на тормоз, тем прямее руль. И наоборот, если ты крутишь руль сильно - ты уже должен закончить с тормозами ( (с) Kokka); 2) Практически нет спидшифтинга (очень удобно переключать передачки на разгоне); 3)Очень чистая/чёткая траектория. Курву и Аскари прохожу почти без скольжения. Это "+"-сы. Из "-"-сов единственный ограничивающий фактор: тренировки, тренировки и ещё раз тренировки. С увеличением часов "налёта" увеличивается и мастерство. Это всем известно. Кроме этого необходимо точнее настроить работу "руля": диапазон руления/работы мышкой в MJoy-файле и линейность. Диапазон поставил на 1200 (заметил, что при выставлении параметра, большего чем 1500 на торможении при переключении передачи вниз почему-то руль автоматически занимает крайнее правое положение). Такая дикая идея посетила подсоединить ещё две мыши, положить их на пол каждую под ногу (типа газ/тормоз) и настроить соответственно. Никто не пробовал?

29-10-2006, 15:50	#22
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Posts: 643	Короче забил я на это дело. Пусть лучше буду хорошо на клаве ездить, чем плохо на клаве/мышке. Тем более каждый раз её настраивать в меню ПУСК..., калибровать да ещё через HEX-редактор! Ну её.

29-10-2006, 20:22	#24
самизнаетекто Камрад Join Date: янв 2004 Location: 1100 км к северо-востоку от Мск Posts: 1,029	Горыны4 я боюсь, что виндоуз эти две мышки будет считать за один девайс по крайней мере, когда я к своему компутеру подключал сразу 2 крыски (на PS/2 и COM-порты), система воспринимала движения обеих, но считать их за 2 разных устройства отказывалась. не помню, кто именно советовал мне использовать мышку для газа/тормоза, но, кажется, это обосновывалось тем, что именно на разгонах и торможениях клавишники больше всего проигрывают рулевикам (из-за неотключающихся хелпов, наверное)

29-10-2006, 20:45	#25
Горыны4 Камрад Join Date: сен 2006 Location: г. Серпухов Моск. обл. Posts: 643	самизнаетекто именно на разгонах и торможениях клавишники больше всего проигрывают рулевикам Угу. Это видно невооружённым взглядом на торможениях аж ЖИРНЫЕ ЧОРНЫЕ полосы от перетормаживания , а при разгоне в S-образных поворотах приходится газ отпускать при выворачивании "руля"...ну да--руля из одного крайнего (вредного) положения в другое, иначе ловлю спин. самизнаетекто , извини, а ты сам к какой категории относишься: или ? Ещё, на педалях реально ботов на старте порвать? (у меня только Сёртиса на его Хонде получается иногда ), а то они так шибко стартуют что не знаю имеет ли смысл напрягаться в квале (уровень сложности средний) ради того, чтобы постоять в лучшем случае во втором ряду на старте а затем его профукать. Стартов на педалях рядом с ботами ни разу не видел. Очень интересно.