Вопрос к Вежливому Бульвинклю и другим камрадам, любящим квесты... - Page 13

Jazz · 20-06-2001, 14:15

Потому что это такие же разные жанры,как квест от 3его лица и квест от первого.Совершенно разное восприятие(часто и построение геймплея другое)...вообще если уж совсем на то пошло,то сейчас и такого понятия как "текст.квест" нет,есть Interactive Fiction.Название говорит само за себя.

20-06-2001, 14:21

DVCh
Правда,под это определение SQ1 не подпадает...
Раз не подпадает - значит неудачное определение

Хотя, почему собственно не подпадает?

Стратегии особой в SC2 нету. Модификаций у корабля немного, развитие их линейно, и формирование флота - вещь малозначительная (т.к. выбор невелик и просто очень несбалансирован).
А отключение боёв - кощунство.

Jazz
И вообще нельзя обьединять текстовые и графические квесты в одно целое.Это совсем разные вещи.
Не согласен. Наличие иного интерфейса - и уже новый поджанр?

20-06-2001, 18:47

DVCh
Правда,под это определение SQ1 не подпадает...
Раз не подпадает - значит неудачное определение

Хотя, почему собственно не подпадает?

Стратегии особой в SC2 нету. Модификаций у корабля немного, развитие их линейно, и формирование флота - вещь малозначительная (т.к. выбор невелик и просто очень несбалансирован).
А отключение боёв - кощунство.

Jazz
И вообще нельзя обьединять текстовые и графические квесты в одно целое.Это совсем разные вещи.
Не согласен. Наличие иного интерфейса - и уже новый поджанр?

Марцелл · 20-06-2001, 18:55

the_Dark_One - c IF Jazz прав. Дело не только в другом интерфейсе - там совершенно иной геймплей

DVCh · 20-06-2001, 14:44

the_Dark_One

Не подпадает,потому что аркады там просто до фига...
Пожалуй,в моем определении надо процентовку изменить...

Про SC2 - ни фига не кощунство! Просто реакция у меня нулевая...

По поводу несбалансированности кораблей - тут ты не прав. Против одних противников были хороши одни корабли,против других - другие... И только один тип кораблей никуда не годился - крейсер землян.
А выносящие всё и вся корабли ChMrrrr только в конце игры появлялись...

Jazz

Дык. В любом графическом квесте убираем картинку. Заменяем ее текстом по команде Look. Действия мышиного курсора заменяем аналогичной текстовой строкой. Всё! Если нет аркады - полная аналогия.

ИМХО, в квестах от первого и от третьего лица разницы вообще никакой нет. Тем более,что в квестах от первого лица нередко можно видеть героя на видеовставках (Tex Murphy:Overseer, Lost in Time)

DVCh · 20-06-2001, 14:49

Марцелл

И в чем там совершенно другой геймплей? Первые квесты Сьерры были по сути текстовыми + картинка + некоторое количество аркады (там даже без команды Look обойтись было невозможно). Квесты от Legend так текстовыми по сути и остались. Lucas Arts - то же,что и Сьерра минус аркада(либо она отключаема).

Jazz · 20-06-2001, 15:10

Сложно это на словах обьяснить.Скачай с квестзоны Photopia и Curses к примеру...и глянь в чем разница.Там в геймплее совершенно на другие вещи упор сделан,больше всего кстати там упора на литературный язык.Есть IF где вообще нету паззлов,только exploration и чтение

DVCh · 20-06-2001, 19:36

Jazz

Я довольно много IF просмотрел (правда,ни одну из игр так и не прошел). Ну не увидел я принципиальной разницы! Разве что мозги больше напрягаются по поводу чтения английского текста...

ИМХО,статичную картинку локации прицепить - вот тебе и легендовский (или позднеинфокомовский) квест. Добавить на картинку героя+немного анимации - ранняя Сьерра. И т.д.

А квест без паззлов можно и графическим сделать.

В общем,разница между графическим и текстовым квестом - как между неиллюстрированной и иллюстрированной книгами. При этом последняя может деградировать и до комикса...

Всё это ИМХО.

20-06-2001, 19:38

DVCh
Пожалуй,в моем определении надо процентовку изменить...
Да, вот... вполне логичный (вроде) вопрос... А как ты процентовку считать собрался?

Про корабли - неправ ты. Никакого там баланса - это уж мне не говори, я в милИ с друзьями наигрался по самое нехочу. Резаки Чмырей действительно появляются вконце, но все предыдущие корабли (доступные игроку) - приблизительно одна фигня, тут всё зависит от навыков владения его особенностями, как в Мортал Комбате. Иное дело - "главный калибр", проапгрейженный Кэпитал Шип. Вот это - сила

Ему равных просто не было.

Про текстовые и графические квесты - поддерживаю. Интерфейс ещё не делает квест чем-то другим. Разве что, можно сделать оговорку типа:
Жанр-Адвенчура
Поджанр-Квест
Тип (Класс или ещё чего-то там) - текстовый.

Марцелл
Геймплей другой - потому как графика развита не была. Т.е. это - тоже прообраз. Текстовые квесты (имхо) вымерли, а точнее не вымерли, а развились. Т.е. текстовый квест Зорк и мистоподобный (в плане графики) Зорк: Гранд Инквизитор - дед и внук, но семья одна. Как скажем в аркадах, Диггер и Крок какой-нить...

DVCh · 20-06-2001, 15:37

the_Dark_One

Если ты вручную кораблем рулишь - наверное,ты прав. А вот при автоматическом бое выбор корабля очень большую роль играл.

А с процентовкой - ИМХО, можно считать по игровому времени.

Jazz · 20-06-2001, 16:03

DVCh
Если прикрутить картинку,то изменится геймплей и паззлы...в IF очень много специфичных паззлов,которые потеряют своей сути в графической реализации.

the_Dark_One
Никуда они вымерли,в год выходит около полу сотни текстовых квестов.Повторяю,если прикрутить картинку,то изменится геймплей.Там весь смак в отсутствии графики и какой бы то ни было визуализации.Совершенно другая идея,нежели в графических квестах,там свои законы жанра,не имеющие ничего общего со своими графическими собратьями

DVCh · 20-06-2001, 16:07

Jazz

Хорошо. Легендовские квесты - они текстовые или графические?
Во многих из них,кстати, графику вообще можно отключить. И ни геймлей,ни паззлы от этого не изменятся.

Jazz · 20-06-2001, 16:11

DVCh
Текстовые...но это вообще скорее подвид IF.И потом они когда были?Жанр IF уже давно не тот.
Есть IF и с видео,анимацией,звуком и т.д.,но это уже скорее поджанр текст.квестов,а не первооснова.

DVCh · 20-06-2001, 21:47

Jazz

Не так уж давно они и были. А их прямой потомок - Blackstone Cronicles вообще совсем недавно вышел.

В общем,спор зашел в тупик - каждый остается при своем мнении.

ЗЫ И все-таки,если к текстовому квесту прицепить картинки - геймплей не изменится. Что и показала Legend.
И,кстати, Первый Графический Квест (King's Quest) настолько мало отличался от текстовых...

Jazz · 20-06-2001, 22:02

DVCh
Ты только пойми что IF на Legend не замкнулся.Там очень много разных направлений.И кстати в IF на много меньше задачек чем в классических квестах на комбинирование предметов и т.д.Там нету такого кол-ва диалогов...геймплей там не построен на общении персонажей.Ещё нужны отличия?

з.ы.если к IF прицепить картинки это уже будет не IF. Там картинкам делать нечего имхо.

DVCh · 21-06-2001, 06:40

Jazz

Само собой,не замкнулся. Просто Legend - единственная,кто картинки начал прицеплять.

И я не понимаю,почему,например,к Babel нельзя прицепить картинки. Или к Jigsaw.

Jazz · 21-06-2001, 09:22

Я честно говоря не играл ни в то ни в другое.но к IF имхо вообще нельзя цеплять картинки...сам смысл жанра теряется, пропадает такая необходимость задействовать воображение.Ну ты хоть согласен что это совершенно разные жанры по восприятию?Этого тоже вполне достаточно,чтоб их не смешивать.

DVCh · 21-06-2001, 09:56

Jazz

Иногда картинки очень даже кстати - например,если действие происходит в реальном месте,и ты не имеешь ни малейшего представления,как оно выглядит. Воображение тут мало поможет.

По поводу восприятия и может ли оно быть критерием для разделения на поджанры.Все-таки восприятие вещь весьма субъективная... Трудно сказать. ИМХО,есть три жанра, в которых возможен чисто текстовый интерфейс - квест,RPG и TBS. Визуально между ними больше сходства, чем ,например, между IF и графическим квестом. А вот в геймплее разница между этими тремя весьма существенная.
ИМХО, прав the_Dark_One - в предложенной мной классификации можно разделить пункт 1a на текстовые и графические. Но не выделять IF в пункт 1c.

А Babel есть на квестзоне.

Jazz · 21-06-2001, 09:59

DVCh
Стороны разошлись после долгих переговоров,оставшись при своих мнениях.Компромисс-не для нас

21-06-2001, 10:30

DVCh
Да, только не 1а, а просто 1

DVCh · 21-06-2001, 10:59

the_Dark_One

Maybe,maybe. Вот только TLE тогда ставить некуда. Вроде как классический квест, но вот реал-тайм... Слишком существенное отличие,ИМХО.

21-06-2001, 12:52

DVCh
Да ну, не вижу существенного отличия. У текстовых от графических квестов и то различий больше

Джей · 22-06-2001, 10:00

И вообще нельзя обьединять текстовые и графические квесты в одно целое.Это совсем разные вещи.
Мне тоже так кажется. Мне вообще текстовые хотелось бы отнести к адвентюрам, но не к квестам

Calavera:
Можно спросить твое мнение о "забугорной статье"?

)

Зереша · 22-06-2001, 10:20

J7
С тем же успехом можно и наоборот -- текстовые отнести именно к квестам, а графические к адвентурам.

ЗЫ. И чего ж к Star Control 2 прицепились, тогда уж в любой можно найти те самые признаки адвентур. Вот, скажем, Zeliard -- играю счас -- и платформер, и аркада, и диалоги есть, и головоломки с поиском "как пройти" и "как дверь открыть". И даже ролевые элементы (опыт растет, шмотки можно менять) и экономические ;-) (деньги в банке оставлять)... ну чем не адвентура ;-)

22-06-2001, 12:13

Дааааа... диалогов, текстов, рОссказней в Зелиарде на несколько порядков больше, чем в Star Control 2... а какую глубокую смысловую нагрузку они несут, сколько вариантов ответов, сколько линий диалога!

Классический пример сравнения попы с пальцем

20-06-2001, 14:15	#1
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Потому что это такие же разные жанры,как квест от 3его лица и квест от первого.Совершенно разное восприятие(часто и построение геймплея другое)...вообще если уж совсем на то пошло,то сейчас и такого понятия как "текст.квест" нет,есть Interactive Fiction.Название говорит само за себя.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 14:21	#2
the_Dark_One Guest Posts: n/a	DVCh Правда,под это определение SQ1 не подпадает... Раз не подпадает - значит неудачное определение Хотя, почему собственно не подпадает? Стратегии особой в SC2 нету. Модификаций у корабля немного, развитие их линейно, и формирование флота - вещь малозначительная (т.к. выбор невелик и просто очень несбалансирован). А отключение боёв - кощунство. Jazz И вообще нельзя обьединять текстовые и графические квесты в одно целое.Это совсем разные вещи. Не согласен. Наличие иного интерфейса - и уже новый поджанр?
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 18:47	#3
the_Dark_One Guest Posts: n/a	DVCh Правда,под это определение SQ1 не подпадает... Раз не подпадает - значит неудачное определение Хотя, почему собственно не подпадает? Стратегии особой в SC2 нету. Модификаций у корабля немного, развитие их линейно, и формирование флота - вещь малозначительная (т.к. выбор невелик и просто очень несбалансирован). А отключение боёв - кощунство. Jazz И вообще нельзя обьединять текстовые и графические квесты в одно целое.Это совсем разные вещи. Не согласен. Наличие иного интерфейса - и уже новый поджанр?
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 18:55	#4
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	the_Dark_One - c IF Jazz прав. Дело не только в другом интерфейсе - там совершенно иной геймплей
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 14:44	#5
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	the_Dark_One Не подпадает,потому что аркады там просто до фига... Пожалуй,в моем определении надо процентовку изменить... Про SC2 - ни фига не кощунство! Просто реакция у меня нулевая... По поводу несбалансированности кораблей - тут ты не прав. Против одних противников были хороши одни корабли,против других - другие... И только один тип кораблей никуда не годился - крейсер землян. А выносящие всё и вся корабли ChMrrrr только в конце игры появлялись... Jazz Дык. В любом графическом квесте убираем картинку. Заменяем ее текстом по команде Look. Действия мышиного курсора заменяем аналогичной текстовой строкой. Всё! Если нет аркады - полная аналогия. ИМХО, в квестах от первого и от третьего лица разницы вообще никакой нет. Тем более,что в квестах от первого лица нередко можно видеть героя на видеовставках (Tex Murphy:Overseer, Lost in Time)
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 14:49	#6
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	Марцелл И в чем там совершенно другой геймплей? Первые квесты Сьерры были по сути текстовыми + картинка + некоторое количество аркады (там даже без команды Look обойтись было невозможно). Квесты от Legend так текстовыми по сути и остались. Lucas Arts - то же,что и Сьерра минус аркада(либо она отключаема).
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 15:10	#7
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Сложно это на словах обьяснить.Скачай с квестзоны Photopia и Curses к примеру...и глянь в чем разница.Там в геймплее совершенно на другие вещи упор сделан,больше всего кстати там упора на литературный язык.Есть IF где вообще нету паззлов,только exploration и чтение
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 19:36	#8
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	Jazz Я довольно много IF просмотрел (правда,ни одну из игр так и не прошел). Ну не увидел я принципиальной разницы! Разве что мозги больше напрягаются по поводу чтения английского текста... ИМХО,статичную картинку локации прицепить - вот тебе и легендовский (или позднеинфокомовский) квест. Добавить на картинку героя+немного анимации - ранняя Сьерра. И т.д. А квест без паззлов можно и графическим сделать. В общем,разница между графическим и текстовым квестом - как между неиллюстрированной и иллюстрированной книгами. При этом последняя может деградировать и до комикса... Всё это ИМХО.
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 19:38	#9
the_Dark_One Guest Posts: n/a	DVCh Пожалуй,в моем определении надо процентовку изменить... Да, вот... вполне логичный (вроде) вопрос... А как ты процентовку считать собрался? Про корабли - неправ ты. Никакого там баланса - это уж мне не говори, я в милИ с друзьями наигрался по самое нехочу. Резаки Чмырей действительно появляются вконце, но все предыдущие корабли (доступные игроку) - приблизительно одна фигня, тут всё зависит от навыков владения его особенностями, как в Мортал Комбате. Иное дело - "главный калибр", проапгрейженный Кэпитал Шип. Вот это - сила Ему равных просто не было. Про текстовые и графические квесты - поддерживаю. Интерфейс ещё не делает квест чем-то другим. Разве что, можно сделать оговорку типа: Жанр-Адвенчура Поджанр-Квест Тип (Класс или ещё чего-то там) - текстовый. Марцелл Геймплей другой - потому как графика развита не была. Т.е. это - тоже прообраз. Текстовые квесты (имхо) вымерли, а точнее не вымерли, а развились. Т.е. текстовый квест Зорк и мистоподобный (в плане графики) Зорк: Гранд Инквизитор - дед и внук, но семья одна. Как скажем в аркадах, Диггер и Крок какой-нить...
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 15:37	#10
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	the_Dark_One Если ты вручную кораблем рулишь - наверное,ты прав. А вот при автоматическом бое выбор корабля очень большую роль играл. А с процентовкой - ИМХО, можно считать по игровому времени.
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 16:03	#11
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	DVCh Если прикрутить картинку,то изменится геймплей и паззлы...в IF очень много специфичных паззлов,которые потеряют своей сути в графической реализации. the_Dark_One Никуда они вымерли,в год выходит около полу сотни текстовых квестов.Повторяю,если прикрутить картинку,то изменится геймплей.Там весь смак в отсутствии графики и какой бы то ни было визуализации.Совершенно другая идея,нежели в графических квестах,там свои законы жанра,не имеющие ничего общего со своими графическими собратьями
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 16:07	#12
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	Jazz Хорошо. Легендовские квесты - они текстовые или графические? Во многих из них,кстати, графику вообще можно отключить. И ни геймлей,ни паззлы от этого не изменятся.
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 16:11	#13
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	DVCh Текстовые...но это вообще скорее подвид IF.И потом они когда были?Жанр IF уже давно не тот. Есть IF и с видео,анимацией,звуком и т.д.,но это уже скорее поджанр текст.квестов,а не первооснова.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 21:47	#14
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	Jazz Не так уж давно они и были. А их прямой потомок - Blackstone Cronicles вообще совсем недавно вышел. В общем,спор зашел в тупик - каждый остается при своем мнении. ЗЫ И все-таки,если к текстовому квесту прицепить картинки - геймплей не изменится. Что и показала Legend. И,кстати, Первый Графический Квест (King's Quest) настолько мало отличался от текстовых...
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 22:02	#15
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	DVCh Ты только пойми что IF на Legend не замкнулся.Там очень много разных направлений.И кстати в IF на много меньше задачек чем в классических квестах на комбинирование предметов и т.д.Там нету такого кол-ва диалогов...геймплей там не построен на общении персонажей.Ещё нужны отличия? з.ы.если к IF прицепить картинки это уже будет не IF. Там картинкам делать нечего имхо.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-06-2001, 06:40	#16
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	Jazz Само собой,не замкнулся. Просто Legend - единственная,кто картинки начал прицеплять. И я не понимаю,почему,например,к Babel нельзя прицепить картинки. Или к Jigsaw.
	[Ответить с цитированием]

21-06-2001, 09:22	#17
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Я честно говоря не играл ни в то ни в другое.но к IF имхо вообще нельзя цеплять картинки...сам смысл жанра теряется, пропадает такая необходимость задействовать воображение.Ну ты хоть согласен что это совершенно разные жанры по восприятию?Этого тоже вполне достаточно,чтоб их не смешивать.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-06-2001, 09:56	#18
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	Jazz Иногда картинки очень даже кстати - например,если действие происходит в реальном месте,и ты не имеешь ни малейшего представления,как оно выглядит. Воображение тут мало поможет. По поводу восприятия и может ли оно быть критерием для разделения на поджанры.Все-таки восприятие вещь весьма субъективная... Трудно сказать. ИМХО,есть три жанра, в которых возможен чисто текстовый интерфейс - квест,RPG и TBS. Визуально между ними больше сходства, чем ,например, между IF и графическим квестом. А вот в геймплее разница между этими тремя весьма существенная. ИМХО, прав the_Dark_One - в предложенной мной классификации можно разделить пункт 1a на текстовые и графические. Но не выделять IF в пункт 1c. А Babel есть на квестзоне.
	[Ответить с цитированием]

21-06-2001, 09:59	#19
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	DVCh Стороны разошлись после долгих переговоров,оставшись при своих мнениях.Компромисс-не для нас
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-06-2001, 10:30	#20
the_Dark_One Guest Posts: n/a	DVCh Да, только не 1а, а просто 1
	[Ответить с цитированием]

21-06-2001, 10:59	#21
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	the_Dark_One Maybe,maybe. Вот только TLE тогда ставить некуда. Вроде как классический квест, но вот реал-тайм... Слишком существенное отличие,ИМХО.
	[Ответить с цитированием]

21-06-2001, 12:52	#22
the_Dark_One Guest Posts: n/a	DVCh Да ну, не вижу существенного отличия. У текстовых от графических квестов и то различий больше
	[Ответить с цитированием]

22-06-2001, 10:00	#23
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	И вообще нельзя обьединять текстовые и графические квесты в одно целое.Это совсем разные вещи. Мне тоже так кажется. Мне вообще текстовые хотелось бы отнести к адвентюрам, но не к квестам Calavera: Можно спросить твое мнение о "забугорной статье"? )
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-06-2001, 10:20	#24
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	J7 С тем же успехом можно и наоборот -- текстовые отнести именно к квестам, а графические к адвентурам. ЗЫ. И чего ж к Star Control 2 прицепились, тогда уж в любой можно найти те самые признаки адвентур. Вот, скажем, Zeliard -- играю счас -- и платформер, и аркада, и диалоги есть, и головоломки с поиском "как пройти" и "как дверь открыть". И даже ролевые элементы (опыт растет, шмотки можно менять) и экономические ;-) (деньги в банке оставлять)... ну чем не адвентура ;-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-06-2001, 12:13	#25
the_Dark_One Guest Posts: n/a	Дааааа... диалогов, текстов, рОссказней в Зелиарде на несколько порядков больше, чем в Star Control 2... а какую глубокую смысловую нагрузку они несут, сколько вариантов ответов, сколько линий диалога! Классический пример сравнения попы с пальцем
	[Ответить с цитированием]