F1 Challenge :: Обсуждение

[WildHawk]

Вспомнил твик из Ф1-2002
В terrain.ini меняем RoadDryGrip=1.00 на RoadDryGrip=1.10 (или просто 1.1)...больше 1 не дает никакого эффекта.

Не пишу в факи, т.к. ----- см. ниже...

Собственно "ниже"

Это конечно на любителя, т.к. сцепление с трассой повышается...у АИ тоже...В Ф1-2002 я попробовал этот "твик" и отключил, т.к. в поворотах все-равно терялось сцепление. Сейчас, когда подредактировали сцепление и работу резины-подвески в поворотах, очень даже мне понравилось поведение машины. Более стабильные вход-выход в поворотах. Пробовал играть настройками, но все-равно, на 1.00, есть снос задней оси при входе-выходе в поворотах...как не играй дифференциалом,пружинами, анти-рул баром и крыльями. А атаковать пареблики (судя по многим мною прочитанным форумам) нам запретили разработчики Везде говорят - настраивайте, настраивайте...ИМХО все-равно --- СКОЛЬЗКИЕ ОНИ А АИ атакует их, млин... Вообщем может это поможет немного улучшить время на круге. Или кто знает как "убрать" скользкие пареблики???
Это единственное (из глобального ), что меня не устраивает в данной игре ...Абыдно, млин, что из-за мелочи портится впечатление о игре.

пысы Дайте мне НОРМАЛЬНЫЕ пареблики - и я переверну мир...хе-хе

С Наилучшими WildHawk

[Accel]

Так, а можно трассы от Тантры как-то удалить без uninstall'a игры? Мне они не понравились.

[J.Benson]

Надо было сбэкапить папку Circuits (не уверен что правильно написал слово). Потом можно было бы просто скопировать обратно не понравившиеся трассы. Кстати работает старый трюк собновлением текстур. У меня остался комплект от SLN для 2002. Тот что был фуллпак, следующие апдейты нравились меньше. Простым переписыванием в соотв. папку заменяем текстуры асфальта и рекламы. Всё работает. Только я небо и облака копировать не стал. А вот на Тантровой Монаке полностью асфальт заменить не удалось. Только кусками. Коричневой осталась средняя часть трассы и тоннель.

[bigol]

WildHawk Дайте мне НОРМАЛЬНЫЕ пареблики - и я переверну мир...хе-хе
Вроде как Tire Sampling =1 частично исправляет эту проблему, ну и еще настоятельно ркомендуется ставитьт дифференциал побольше, не менее 50%. Других легальных методов видимо нет. И кончайте читы с изменением сцепления и пр. называть твиками.

[Lionet]

На самом деле все очень просто - нельзя заходить на керб с нагруженными передними колесами. Чуть-чуть разгрузил передок - и по кербу аки по асфальту катаешься.

[bigol]

Lionet
На самом деле все очень просто

Раз все так просто - почему ты еще не рекордсмен? :-\

[Lionet]

А что тебя смущает? Кербы обладают достаточно сильным тормозящим действием. Поэтому если ты заходишь на керб со сбросом газа, нагрузив передок - тебя разворачивает.

[Lionet]

А не рекордсмен я по массе разных причин, безусловно связанных со стилем вождения, но к кербам никак не относящихся.

[WildHawk]

bigol

Дык сюда и написал, а не в Факи...на любителя. Читерства немного конечно есть, но приходится бороться с такими же "читерами" АИ ...которые не только ЛЕГКО проезжают те самые пареблики, но еще и спокойно справляются с небольшими выездами за пределы трассы. Можно конечно подправить им сцепление в поворотах, на поребликах и за пределами трассы. Но что тогда с ними будет И обидно, что в остальном они на трассе ведут себя адекватно и т.д.

С Tire непонятно по ощущениям...дефференциал естессно пробовал (он у меня ниже 70 не выставлен практически никогда)
Для справки: У меня стоит трекшен на полную, блокировка тормозов на low (наверно от лени ). Руль Трустмастер Феррари ФФБ. Сенсивити и мертвая зона на 0 на всех раздельных осях, сенсивити на скорости тоже 0

Однако дифференциал чреват потерей сцепления при выходе из поворота. Ладно, с настройками можно играть, но пареблики от этого, к сожалению, не становятся лучше в сцеплении. Плюс случайный наезд на них с такой блокировкой дифференциала. Вообщем из г... конфетку не сделаешь никак (это не о игре, это о паребликах)

Вот Lionet правильно все написал...разгрузить передний мост...Ну и где АТАКА керба? Я, естессно, давно понял как их проходить без вылета, но как тогда атаковать эти самые пареблики. Просто проезжаешь с отпущенной педалью газа, чтобы не улететь. И терять время на круге...
Причем есть такие варианты, когда играй педалями, не играй --- ЧУТЬ круче на него заехал...и ты в свободном скольжении. Ну как можно вылететь в первом повороте на Сильверстоуне, если просто наехал двумя правыми колесами на правый отбойник? Может начаться занос какой-то из осей, который выравнивается газом-тормозом. Но эффекта "разлитого масла на паребликах, плавно переходящего в НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ занос" ИМХО быть не должно...

Непонятно, почему молчат на иноСраных форумах...Есть у меня бредовая идея, что это не исправляется в самой открытой для изменений игре. Наталкивает меня на этот "бред" мод GT...Разработчиками (ISI) создателям мода была выслана "инфа" о АИ и было тесное сотрудничество по этому поводу. А сколько выпускали паков с модернизацией АИ любители ф1-2002??? А все-равно не получалось А в GT СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ АИ...
Видимо и с паребликами так же...ИМХО...
Или давайте думать...или анализировать построннюю информацию по этому поводу.
Задаю вопрос - кто что слышал по поводу паребликов и их редактирования?

С Наилучшими WildHawk

[WildHawk]

Lionet

+++Кербы обладают достаточно сильным тормозящим действием+++

Поэтому в реале их и атакуют А в игре они обладают не ТОРМОЗЯЩИМ, а СКОЛЬЗЯЩИМ действием...

+++Поэтому если ты заходишь на керб со сбросом газа, нагрузив передок - тебя разворачивает+++

Насколько я понимаю, при сбросе газа и наезде на пареблик загрузки передка не будет. Загрузка будет, если нажать на тормоз А при отпускании газа скорее происходит перераспределение массы авто, но все-равно не критичное для заноса ИМХО...

пысы Езжу на заднеприводном авто и считаю мое ИМХО правильным. Если в повороте ОТПУСТИТЬ газ то машина пытается повиноваться движениям руля (перераспределяется вес)...а вот если в этот момент нажать на тормоз, то можно и потерять какую-то из осей авто.

С Наилучшими WildHawk

[WildHawk]

Еще хотел сказать насчет паребликов...

Если ЧЕСТНО заехать двумя колесами (не днищем болида) в первом скоростном правом повороте в Сильвере на пареблик, то насколько будет больше сцепление справа-слева? Справа торможение паребликом - слева перераспределение массы авто+сцепление колес с асфальтом. По идее (и по центробежной силе) должна начаться избыточная поворачиваемость и снос задней оси.
НО!!! Не зря ведь пареблики сделанны под углом к плоскости полотна трассы. Они должны вытолкнуть авто на дорогу, где можно "словить" занос при нормальном контакте всех 4 колес с асфальтом...
В игре все происходит правильно до момента "выталкивания". В этот момент начинается СКОЛЬЖЕНИЕ, а должно быть СЦЕПЛЕНИЕ.

Может поищем как это исправить?

С Наилучшими WildHawk

[camber]

WildHawk
По моему колеса в реале резиновые,а в ISI сделали паровоз со стальными,но только без рельсов,я погонял 2 дня в F1C и удалил навсегда,толи на моем МОМО не так ощущается эта "физика" то ли я ездить не умею.Вообщем то стажа лет 10 у меня за вполне спортивными авто,а люблю я купе с низкой посадкой,чтобы кататься по дороге с большой скоростью и никаких заносов в поворотах.А люблю их потому что занимался раньше велогонками на шоссе,довольно на высоком уровне,а перед этим в 10 лет - 1 год гонялся на карте,естественно в те далекие времена все мы бредили F1 и MOTO GP,была еще F2.
Так что чувство траектории у меня закралось глубоко в подсознании,заносов я боюсь как огня.Интересно что сейчас, после окончания занятия спортом мне по ночам постоянно снится серая лента шоссе,и с появлением гоночных симуляторов я их полюбил.
Видя реальные F1 GP ,действия рулем,газом(по звуку) я вижу полное несоответствие с EA @ISI проектом ,претензии к стабильности и торможению болида.Да в реале передний мост "плавает" даже на прямой при полном газе,но у болида есть вес (не путать с 600 кг массой),а это сила в пересчете на кг превышает массу в 2-3 раза на скорости.Далее пилоты часто сбрасывают газ на траектории,что то изза этого за последние 10 лет никого вылетевшим не наблюдал.
Я могу судить о физике только по ТВ,по записям с тестов,да еще 1раз посидел в болиде,потрогал слики,первый же вопрос как заставить из скользить???? Их может сносить при неправильных настройках за счет заломов довольномягких бортов покрышек,но скользить???На ощупь это как школьная резинка- ластик.Им только дай асфальт,а далее быстрее подвески отвалятся и голова у ездока.Далее 1-2 перетормаживания и комплекту хана.
Основные ошибки пилотов в реале:
1) перетормаживание,позднее торможение и т.д.- результат вылет на внешнюю сторону поворота- потеря скорости,но даже по траве и гравию болит скальзи по касательной (при правильной работе рулем)
У ISI на торможениях просто супер стабильность,можно на 300 тормоз в пол, руль в край-
едем прямо????
2) неправильный выбор скорости в повороте-пилот видит что не вписывается в поворот,чуть перекручивает руль и пропеллером с трассы в гравий.
У ISI можно зайти по внутреннему радиусу,выйти тоже по внутреннему,при этом затормозив в пол,у ботов это практикуется по полной...Особенно веселит меня АI ,так рулят вправо влево на траектории в быстрых поворотах просто жуть.А еще изменяют скорость при этом туда сюда,похоже как будто связаны на резиночках.
В реале масса и соответственно ц/б сила примерно одинакова скорости входа выхода давно прописаны.Особенно весело смотреть заставку GTR там втроем!входят в "красную воду"
и выходят по трем разным траекториям и еще борются между собой на прямой катаясь вправо влево.Посмотрите гонки Порше,это же езда "по рельсам".Что бы поддерживать нужную скорость требуется придерживаться строго определенной траектории.
Почему? В основе своей благодаря и из-за антикрыльев.Крыло дает максю силу,только при обтекании ламинарным,направленным перпендикулярно воздушным потоком.При заносе,возникает резкая потеря прижимноой силы и OUT с траектории.
Поэтому продольная ось болида ВСЕГДА должна совпадать с набегающим потоком,а направление ускорения(подзабыл уже механику) с траекторией и центром масс(поправьте кто сейчас учиться).
А у ISI катишся спокойно,сброс газа и заскользил...По идее на з/п машине сброс передач вниз должен выправить возникающий занос.
В реале поворты примерно проходятся так:перед входом отпускают газ ,плавно начинаем тормозить,далее 7-6-5-4-3-2 плавно отпускаем тормоз,убираем прогиб передней подвески восстанавливая баланс,далее поворачиваем руль ,3 передача, плавный газ,мы на апексе,далее плавный! выход,с возможной корректировкой рулем срывы(такие мягкие,маслянистые срывы липучих колес).(Взято из квалификации Villeneuve в Австрии- круг из кокпита с технич, информац на экране)
У ISI колеса как будто стальные (или перекачанные)...Какие срывы,ведь в реале такое творят, а еще извечный understeer,откуда???Шиканы RTL ,автоб.остановка проходят в полете,но далее они цепляются за дорогу как влитые.
Зачем мне эта мутотень,переучиваться,нет у меня мощной видеокарты(а хочется,но ради одной игры зачем??),зато есть мощный проц. и гоняюсь я в творение Краммонда и уж чем чем а физикой доволен.Лучше обрезать то, чего нельзя правильно сымитировать.Хоть на реал похоже,Шумахерами нам не стать...

[bigol]

camber
и гоняюсь я в творение Краммонда и уж чем чем а физикой доволен
Ну что тут скажешь... Если значительное большинство (не люблю я выражения "подавляющее") придерживается одного мнения о граммондовской физике, а ты - противоположного, то имхо это можно объяснить только какими-то субъективными причинами Например, отсутствием мощной видеокарты Интересно, что со стороны твоих оппонентов выступает масса людей, которые тоже гоняются (гонялись) в реале и даже на гораздо более высоком уровне. И почему-то считают эту физику намного реальнее чем граммондовская. Подробно разбирать нет смысла, просто отмечу пару моментов.
1) Где это едем прямо? До момента блокировки колес на торможении болид нормально управляется, после блокировки - ну так и пойдешь "по касательной" куда-нибудь, если не выправишь, что здесь неправильно?
По поводу выбора различных траекторий и поведения болида на них - ну тут все очень расплывчато и спорно. Даже в реале сплошь и рядом встречаются обгоны как по внешней так и по внутренней траектории, причем без явных ошибок соперника. Большую роль играют все-таки настройки. Если бы каждый поворот подразумевал только одну единственно возможную траекторию прохождения - обгонов мы бы хрен дождались Конечно, для конкретно взятого в отрыве от всей трассы и ситуации на трассе поворота есть одна, более оптимальная траектория прохождения (хотя и это ОЧЕНЬ зависит от настроек), но в гонке все обычно не так однозначно.
Кузовные гонки для примера не годятся, там очень отличается болид как физическая модель. Все-таки аэродинамика в формуле качественно меняет поведение машины.
"Сбросил газ и заскользил" - тут я совершенно не согласен. Ничего подобного не происходит. Только если у тебя сетап совсем бредовый или ты пользуешься хелпами, типа автомат. коробки. Вообще, чтобы говорить о физике сначала нужно убрать ВСЕ хелпы и объездить машину как следует. А то может у тебя дурной комп рано втыкает первую или вторую скорость? Так конечно будет занос из-за блокировки дифференциала.
"В реале поворты примерно проходятся так.." А насколько я видел - не так. Пока скорость велика и прижимная сила превышает тормозное усилие (колеса хрен заблокируешь) давят на тормоз как можно сильнее ( ну в зависимости от поворота, естественно) а потом по мере снижения скорости и -> прижимной силы нужно и тормоз ослаблять, инче - блокировка и занос. А скорости переключают как мне кажется тоже весьма резво.
В общем как бы кто из нас не ездил в реале (даже на купе - это нельзя сравнивать с поведением формульного болида. Слишком разные вещи. Также и карт - там же нет ни подвески ни аэродинамики Ну про велогонки я молчу Ты посмотри на тур де франс как они проходят повороты. Ты на формуле так же пытаешься? Тогда понятно твое недовольство
И еще.
В реале поворты примерно проходятся так: перед входом отпускают газ, плавно начинаем тормозить, далее 7-6-5-4-3-2 плавно отпускаем тормоз, убираем прогиб передней подвески восстанавливая баланс, далее поворачиваем руль ,3 передача, плавный газ,мы на апексе,далее плавный! выход,с возможной корректировкой рулем срывы(такие мягкие,маслянистые срывы липучих колес).(Взято из квалификации Villeneuve в Австрии- круг из кокпита с технич, информац на экране)
Как это отпускаем тормоз, а только потом поворачиваем руль??? Это только самые-самые новички так ездят! Не используя торможение в повороте (с одновременной игрой педалью газа) никогда приличного времени не покажешь! Я всегда был невысокого мнения о езде Вильнева Шутка, поклонники - без обид

Еще раз призываю всех отказаться от хелпов. ВСЕХ. А тогда уже обсуждать поведение болида. Ну если вы конечно, не на клаве или джойстике ездите Гоночные СИМУЛЯТОРЫ для этого не предназначены

[camber]

bigol
Я езжу только с одним хелпом - Stability - low, вроде так на моем МОМО поувереннее.
В отличии от реала,сиё устройство на порядок менее чувтвительнее реального,а о FF я вообще молчу. Поэтому я считаю что в симуляторах все характеристики болида невозможно сымитировать,ентож руль+монитор, игра т.е.А зачем моделbровать то,чем нельзя управлять,вот будут новые рули,мониторы вовсю стену и звук 5,1 как в GP4 (а не моно МП3),тогда давайте поспорим о физике.А пока в F1C ощущения не те,что хотелось бы.
По поводу велогонок я имел ввиду ощущение траектории.В вираже невозможно резко изменить скорость и направление,если ты уперся колесами в поворот и вошел в него под
определенным углом,то будь добр следовать определенной траектории:вошел широко-выход более свободен и больше возможностей для идеального выхода и разгона,вошел по внутреннему - теряй скорость,чтобы вписаться. И законы физики никто не отменял,хоть на катере,хоть на формуле,я например наблюдая действия рулем в реале у гонщиков никаких особенных движений не вижу.А про Вильнева ты прав,пока была возможность нахрапом брать повороты,слики+ 2 метровая ширина болидов+мощный двигатель он был чемпионом.
А сейчас, простят меня его поклонники, он помоему ничего не видит.похоже он ездит свой последний сезон.

[Paramon]

camber Насчёт заносов и велоспорта ты верно подметил. Из-за шоссейных гонок в прошлом терпеть не могу заносы, и по привычке стремлюсь проходить поворот не через апекс, а по направлению дороги.

Но позволю не согласиться :"...вошел широко-выход более свободен и больше возможностей для идеального выхода и разгона,вошел по внутреннему - теряй скорость,чтобы вписаться..." Ибо если вошёл по внутреннему краю - вообще никакой возможности для манёвра, а при входе по внешнему краю - остаёться можливость уйти на более широкий радиус. И то это имеет силу только для велогонки, когда идёш по направлении дороги.

[bigol]

Paramon camber
Ибо если вошёл по внутреннему краю - вообще никакой возможности для манёвра, а при входе по внешнему краю - остаёться можливость уйти на более широкий радиус. И то это имеет силу только для велогонки, когда идёш по направлении дороги.
Это было бы правильно для шоссейных гонок Но трассы для автогонок делают СПЕЦИАЛЬНО, и там все не так однозначно. Повороты с меняющимся радиусом, виражированные и нет, и т.д., все перечислять не буду да и не знаю наверное, так вот, на этих специальных трассах далеко не всегда вход по внутреннему сулит однозначный проигрыш - ведь еще имеет значение - а что там дальше?

[Tsar]

bigol
Ну про велогонки я молчу


Молодец, хорошо все объяснил. Только не поможет. Все равно camber будет и дальше кататть в ГПх. Он в свое время сделал свй выбор и вряд ли передумает.

[bigol]

Tsar
Молодец, хорошо все объяснил. Только не поможет. Все равно camber будет и дальше кататть в ГПх.
Ну за доброе слово спасибо, оно и собаке приятно а по поводу выбора... А что было выбирать в начале и середине 90-х? Ничего не было сравнимого с Граммондом. Только вот потом некоторым повезло и они открыли для себя ГПЛ (я, к сожалению, к таким не отношусь и впервые увидел ее в этом году а то бы посмотрели который тут Свифт ), а кто-то так и остался по привычке на стареньком. Ну и спасибо ЕА, все-таки появилась альтернатива. Так что "когда-то выбрал" - это не беда, только не надо зашориваться от всего нового.

[camber]

http://www.formula-one.ru/archive/0399/14shuey.htm

[4RM]

WildHawk
Почему ты постоянно называешь... гм.. кербы "паребликами"? Первый раз это слово вижу. Всю жизнь были "поребрики".

Яндекс:
пареблики
Результат поиска: страниц - 2

поребрики
Результат поиска: страниц - 6995

[Tsar]

bigol
только не надо зашориваться от всего нового
Почему-то практически все, кого из гонщиков в ГП3-4 я знаю, именно зашорены и ничего кроме ГП3-4 не видят/не хотят видеть.

[bigol]

camber
Что-то я не понял, это что, типа "наш ответ Чемберлену"? Мол, заколебали вы меня, неучи, говорить с вами не о чем, нате вот, читайте умную ссылку? Так это всего лишь одна из тысяч статей на тему формулы, я даже читал что Шумахеру встраивали в шлем спеиальные камеры (для опытов ) которые следили именно за его глазами, так выяснилось что у него типа глаза работают как-то по особенному, "за угол" он смотрит, короче
А в статье этой ничего особенного я не вижу, да, физика есть физика, и против нее не попрешь. Но и матаематика тоже есть математика, а вот в шахматы человек до сих пор обыгрывает компьютер, при том что человек может просчитать позицию на 3-4 хода, а компьютер гораздо глубже.
Но мы говорили о симуляторе гонок, а не о самих гонках, а в симуляторе реализация несколько проще, наверное? И как тебе вот такая цитата от тебя
...плавно отпускаем тормоз,убираем прогиб передней подвески восстанавливая баланс,далее поворачиваем руль...
и вот такая из статьи
Зачем мы все это говорим? Затем, что непрерывность перехода силы торможения в боковую силу при повороте – главное условие максимального использования потенциала шин. Этой непрерывности невозможно достичь, если весь процесс торможения происходит, пока автомобиль движется прямо.

[J.Benson]

Хватит вам про ГП из пустого в порожнее. Истина как обычно где-то в промежутке. И состоит в том что претензии есть к обоим тайтлам.

Вопрос ко всем владельцам рулей с фидбэком. Мне всё неймётся. Я сам уже столько раз хаял эту технологию, но вдруг всё изменилось. Опишите ощущения в сабже. Конкретно как фидбэк отрабатывает боковые ускорения, чуствуется ли загрузка/разгрузка переднего моста, начало ухода в занос задней оси, трясёт ли на кербах, тянет ли в сторону бордюра, легче ли на них крутится руль, чуствуются ли кочки на асфальте, на разных трассах (по идее в Бразилии должно сильнее трясти) пустеет ли руль при прыжках, при отрывании колёс, что происходит при ударах о забор, не мешает ли инерционность мотора обратной связи работать рулём вовремя и быстро? Особенно интересуют отзывы Логитековладельцев.

[Paramon]

Про кербы, они же - пареб(л,р)ики вообже не фиг обсуждать. Они разные. Некоторые и всамом деле работают как отбойники - отбрасывают машину к середине дорожного полотна, иные и в самом деле тормозят. Есть кербы такие ухабистые, что их можно атаковать только в квале, ибо риск сломать подвеску; а есть лишь слегка шершавые, шелковистые как **здёнка ; некоторые кербы вообще непонятно зачем сделаны ??? , скорее для дизайна трассы...

[WildHawk]

2 4RM
Сорри (с двумя "Р" надо писАть? ) за оБшибку...сам писАл то так, то этак...Потом решил оставить с "А"... Исправимси, тем более "керб" быстрее набирать

2 Paramon
Я хочу услышать хоть приблизительное место, где можно редактировать это в игре...Редактировать сцепление с КЕРБАМИ Может в terrain.ini? Но, во-первых, где именно...во-вторых кажеться мне, что не только в нем. Остальное настрою "по своим понятиям" Давайте просто подумаем, поанализируем инфу...А нужно это или нет - неважно. Ради спортивного, так сказать, интереса А мне ради играбельности, например...Хелп

2 camber (много)
===Видя реальные F1 GP ,действия рулем,газом(по звуку)===

1. Руль в реальном болиде имеет диапазон поворота в 20 градусов поворота колеса. Сколько имеет любой руль для компа? Ответ - гораздо меньше. А надо на те же 20 градусов им повернуть...Так что не считается следить
2. За газом можно не только по звуку, но и по скачкам оборотов двигателя наблюдать. Опять же - нет еще педалей для PC с реальным "ходом". Естессно не считая блока педалей болида за тысячи "мертвых президентов" (забыл кто делает), с симулированием усилия нажатия и т.д. Так что смотреть конечно можно, но зачем это делать правилом для симулятора на РС.

==потрогал слики,первый же вопрос как заставить из скользить????==
мы о канавках...

===У ISI на торможениях просто супер стабильность,можно на 300 тормоз в пол, руль в край-едем прямо????===
Может Вы ошиблись? (хотя если с стабилити ездить, то может быть ) Такое как раз наблюдается в ГП серии. В Ф1С можно ЧУТЬ-ЧУТЬ заблокировать колеса...если дальше - снос заднего моста (я поэтому на лоу-тормозах и езжу). Впервые слышу о суперстабильности на торможении в серии ISI!!! Вот в ГП мона до пола оттормозится с сохранением стабильности - это факт. И еще "конёк" ГП - при МАЛЕЙШЕМ намеке на блокировку - БЛОКИРОВКА по полной программе и НИКАКИХ проблем для болида. Т.е. нельзя, заметив НАЧАЛО блокировки колеса и сбросив тормоз, увидеть входящее в сцепление с трассой колесо. Оно просто либо блокируется - либо нет. А серединка маааленькая такая...Я, когда в нее играл, даже дым отключал, т.к. задалбывало при ПРАВИЛЬНОМ (по меркам ГП) входе в повороты видеть дымящююся резину (и ничего мне за это с болидом не было, кстати).

===У ISI можно зайти по внутреннему радиусу,выйти тоже по внутреннему,при этом затормозив в пол===
Не, Вы точно ошиблись Зайти и выйти по внутреннему радиусу можно всегда, даже в реале...все от скорости входа в поворот зависит+работа газом-тормозом в самом повороте и на выходе+настройки подвески и антикрыльев. Но если при этом затормозить в пол???!!! В серии ISI Вас ждет ГАРАНТИРОВАННЫЙ вылет. Причем, чем выше скорость в повороте, тем больше гарантия А вот в ГП - спокойно можно тормозить в повороте и чувствовать как машинка ИДЕАЛЬНО входит в поворот...вдруг еще широко идет - дык тормоз в пол и опять на траектории...

===А у ISI катишся спокойно,сброс газа и заскользил===
Неправда...по прямой и в повороте без наезда на кербы сброс газа дает только +, но никак не скольжение...

===По идее на з/п машине сброс передач вниз должен выправить возникающий занос===
Советую вспомнить плачущего Хаккинена в Монце. Причина - случайно включенная 1 передача вместо 2 на торможении ПО ПРЯМОЙ. А в повороте тем более такого делать нельзя. Так как возникшее неравновесие в весе авто еще усугубляется неожиданным СКАЧКОМ перераспределения веса из-за включения низшей передачи. Тогда точно в занос. Легче (и правильней) отпустить газ и если что - чуть-чуть нажать тормоз (но не в пол (см. выше) )...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА --- "При возникновении избыточной поворачиваемости машину начинает разворачивать поперек дороги, она теряет стабильность в повороте. Необходимо плавно поднять ногу с педали газа, одновременно быстро поворачивая руль в сторону заноса задней части. Интенсивное торможение в этом случае неприемлимо, так как может только усугубить ситуацию" (с) Andrey B. Grushin
Переключение на низшую передачу и есть торможение, только двигателем

===У ISI колеса как будто стальные (или перекачанные)===
Можно поменять давление...А в ГП можно?, забыл уже Аааа, вспомнил...НЕЛЬЗЯ!

===Какие срывы,ведь в реале такое творят, а еще извечный understeer,откуда???
В реале в Мельбурне кто-то (забыл, вроде Пицония...) вылетел в 3 повороте на торможении из-за срыва заднего моста. Т.к. прое...,т.е. пропустил точку торможения. В итоге позднее торможение, неправильное переключение по Вашему совету (низшая передача) - и разворот и вылет. А мог бы на передаче тормозить в пол и пытатся повернуть, а дальше по ситуации. Так что срывы есть в реале, просто ща полуавтоматы у многих+ запрограмированные последовательности переключения в самых тяжелых поворотах трассы (например в новых связках последних поворотов во Магни-Куре пилоты топ-команд нажимали при подходе кнопочку и наслаждались (вернее концентрировались ) на управлении.
Поставьте себе авто-дауншифт -- и будет вам счастье
И причем тут недостаточная поворачиваемость? Это было в поворотах в Ф1-2002...В Ф1С ближе к избыточной, но с возможностью контроля газом-тормозом. Вот кербы - это дааа

===Лучше обрезать то, чего нельзя правильно сымитировать===
Зачем обрезать избыточную поворачиваемость и преувеличивать езду по траве в ГП? Зачем делать РОВНЫЕ трассы (хоть и точные)? А зачем в Ф1С делать такие паре..поре..тьфу, кербы и АИ? Риторические вопросы..."ЭТО" (игру) делает не один десяток людей, и отношение и желание автора не всегда совпадают с возможностями и пониманием "ЭТОГО" программистами, выпускающими компаниями, сроками и так до бесконечности...
Вообщем и в ГП и в Ф1С есть "обрезания", но ИМХО в ГП их больше. Не буду спорить, я твердо уверен - если в игру-симулятор ГОНОК можно играть на клавиатуре ---- это всегда КОМПРОМИС в физике машины. А значит и противоположные мнения...
Вот ГПЛ и Наскар "назло" всем сделали супер-симами (сами разработчики, т.е. Папирус так говорили - хотите ПОЛНЫЙ симулятор...получайте, но потом не скулите, что тяжело играть. В Наскаре немного успокоились, а в ГПЛ на клаве сплошной анонизм (в прямом смысле этого слова, надо иметь такие пальцы!!! ).
Мы забыли про один "центр" нашего организма, без воздействия на который невозможно передать полную симуляцию. Это наша "пятая" точка...вернее задница Чем мы в реальной машине чувствуем её поведение? Прально, ей самой...Вот пока на неё ничего не воздействует, все фидбэки, графика, физика, "мнимые" наклоны и дерганья головы ничего не дадут без какой-то доли аркады. А вот процент того, что "вырежут" от реального поведения машины до приемлемого для управления с РС - и есть уровень реализма. В ГПЛ почти все реально...в Наскар немного ушли на "рынок"...в ф-1 симах ИМХО Ф1С гораздо МЕНЬШЕ вырезала, чем Краммонд. Вернее ISI начала создавать симулятор, а Джефф просто его реконструирует и, к сожалению, ничего не создает после ГЕНИАЛЬНОЙ физики поведения болидов образца 1992 года. Это без сарказма...Но ведь надо двигаться вперед! на дворе 2003 год...
И такое отступление.
Споры насчет ГП и линейки от ISI мне напоминают споры о Виндоус и Юникс. У одной мощный пиар, у другой открытость. Я думаю все признают, что Юникс гораздо более продвинутая система, чем Винды. Благодаря чему? Именно из-за открытости кода.
Так же и с нашими симами. Те же Папирусы (не говоря уже о ISI) делают изменения в игре максимально доступными, а Краммонд все "шифрует". Причем, заметьте, директории и все остальное не меняется еще с ГП-2...Понятно, что тогда он это все на ассемблере РУЧКАМИ писал, но надо ведь что-то предоставлять (и учится) игрокам. Ан нет...Все компании пытаются общаться, учиться, заимствовать у миллионов игроков со всего мира. А Краммонд только молча выпускает через пару лет очередную доработку старой разработки.Причем с упрямостью осла (сорри) пытается делать элементарные вещи наоборот. Так было с колесами в ГП-2, невидимыми из болида (назло ICR от Папируса, у которых они были), так сейчас с руками на руле (пока, мол, мы их реально не научимся воспроизводить, не будем делать...бред какой-то).
Вообщем, "Остапа понесло..." Мое ИМХО понятно. Хочу услышать доводы "защиты"
Занавес...

С Наилучшими WildHawk