"Красный барон" уходит? - Page 12

Riskoff · 26-10-2006, 18:55

nibo
так наказали его за обгон под сэйфти каром или за выталкивание?

За выталкивание.
http://wildsoft.ru/gp.php?y=1998&gp=621

я же не буду спорить, если мне попытаются показать что земля плоская..

Тут говорят о том, что Земля имеет форму геоида. Спорить с этим крайне глупо. Так что молодец, не спорь

скажу тебе по секрету, любой гонщик в большинстве видов автоспорта в любой момент гонки/квалы/практики/тестов близок к этому

Разумеется. Но если провоцировать аварии, то вероятность такой близости резко возрастает. На беду, Шумахер сознательно приближал своих коллег к данной "близости" особенно часто.

nibo · 26-10-2006, 19:20

ну тогда я немного перезащищал МШ

но с тем, что он подверг жизнь Френтцена опасности всеравно не согласен. вылет спровоцировал - может быть.

Tsar · 26-10-2006, 20:54

Камрад Riskoff, наверное, просто не заметил сообщения LICH'a

Хотя, возможно, просто не захотел заметить

Riskoff · 26-10-2006, 21:52

Tsar
Камрад Riskoff, наверное, просто не заметил сообщения LICH'a

Заметил. Я с ним и не спорю. А причём тут Монреаль-1998 и стартовые метания Шумахера из стороны в сторону в Хоккенхайме-2000, между которыми прозвучали знаметиные слова немца?

LICH_klava · 26-10-2006, 22:39

Riskoff
В 2000-м наскар превратился в мясорубку не по причине грубости. Неудачные стечения обстоятельств. Когда ты ошибаешься, вылетаешь, твоя машина переворачивается и крышей бъется в бетонную стену-какая уж тут грубость... К тому же НьюХемпшир известен своими "жесткими" выходами из поворотов

Ну а вообще в плане жесткости шум не самый выдающийся персонаж, были ребята и и по "интереснее", тот же Моня, разве что МШ куда заметнее. Да и последнее время какой процент аварий в пелетоне приходился на долю с участием МШ?

ЗЫ: еще стоит отметить, что ни одна из выходок МШ за 14 лет не приводила к печальным последствиям

Разве что собственный вылет в 99-м. Более того, инциденты с его участием никогда не входили с хит-парад самых зрелищных-хотя обсуждались конечно не в пример больше

Тарантул · 27-10-2006, 12:19

Хех, кто-то уже облегченно вздохнул?

Михаэль Шумахер: "Я только что провел свой финальный Гран При в Формуле 1 и пока не отошел от борьбы. Чтобы вернуться в гонки, нужно отдохнуть и немного по ним соскучиться. Лауда вернулся в Формулу 1, Хаккинен сел за руль в серии DTM, я тоже не буду ничего исключать, но прямо сейчас не готов к этому. Пусть пройдет два-три года, а там посмотрим..."

f1news.ru

Tsar · 27-10-2006, 13:33

В Ф1 он уже не вернется, ИМО. А то, что будет ездить где-то еще - да, навернео будет.

Lookeron · 27-10-2006, 17:14

nibo, спасибо за видео. Про опасность для тех людей что на обочине - снимается. Но на видео хорошо видно что момент был гораздо более опасный чем кажется по фотографии. Если б зацепились колесами, то любой из них запросто мог сделать сальто, да и боковой удар в таком направлении и с такой энергией ни к чему хорошему бы не привел. В том что Френцен не удержал машину в этой ситуации, никакого недостатка мастерства не вижу. На асфальте ему места не оставалось, а как надежно держаться при вылете на торможении двумя колесами на траву, я не представляю. Его просто выпихнули из гонки, причем вполне опасным образом. Его мастерство проявилось в том, что обошлось даже без контакта.

По-моему, если человек озабочен не только собой, но и безопасностью других, вероятность подобной оплошности с его стороны снижается в несколько раз. По одному эпизоду конечно нельзя делать однозначные выводы, но хотя бы то, что в качестве контраргументов к данному случаю приводятся примеры борьбы на трассе, а не подобных выездов с питлейна, говорит само за себя.

inv2004 · 27-10-2006, 23:05

блин, у меня уже не осталось приличных слов для этой темы, какими однобокими выглядят все сообщения. да МШ был 1000 раз не прав во многом и никто его за это не оправдывает, но раз все такие молодцы что говорят что МШ думает только о себе и в этом все причины, то вспомните как вы ездили чемпы GPL/GTP и NR2003. там все были такими молодцами и так думали о всех, и никаких вылетов и никаких опасных обгонов. ангелы в симракинге прямо. давайте выберем рандомно ник какого-нить камрада, а потом наберём реплеем и обсудим, думаете намного лучше МШ получится? сомневаюсь.

а к чему я это всё? это гонки, это спорт, это азарт, и риск, а если не будет риска азарта и ошибок, то не будет и побед. по сути это тоже игра, и 22 мужика в машинах тоже играются, но только за очень большие бабки.

Lookeron · 27-10-2006, 23:55

inv2004, прежде всего не надо сравнивать с симрейсингом, в котором нет риска для жизни, поэтому даже самая злостная ошибка никогда не заходит намного дальше обычной глупости, а поступки - намного дальше простой некорректности.

Неприятные поступки тоже принципиально отличаются друг от друга. Например, одни могут получаться от того же недостатка рефлексии, недопонимания, чем на самом деле является поступок, а другие - из-за того, что у человека такое отношение к людям. Вот в неприятных поступках Шумахера чувствуется как раз второе.
Это область этики. И этический аспект присутствует везде, где люди совершают поступки по отношению друг к другу.

...Про одного можно сказать "Ну сглупил парень. Может когда-нибудь и поймет насколько был неправ". Про другого - "Такой уж он человек, что для него подобные гадости естественны".
Со "сглупившим" можно дружить, его можно уважать за какие-то другие достоинства. На "такого уж человека" положиться нельзя, а уважать его не хочется, даже если он обладает какими-то несомненными достинствами.
Лично мне хочется чтобы чемпионами в интересующих меня видах спорта были люди, которых я могу уважать. Поэтому для меня важно, кем на самом деле является МШ.

inv2004 · 28-10-2006, 01:37

Lookeron
про симракинг и Ф1, где тут чёткая граница? если ты считаешь что реальность опасна для жизни - то посмотри какую-нибудь формулу младше чем Ф1, ruGPL отдыхает.

и гонки это борьба - а борьба зачастую бывает жёсткой, а ещё и жёсткой и с ошибками, хоть я и не болею за МШ, но иногда на МШ приятно смотреть - потому как на трассе он занимается гонками, то есть пытается обогнать всех, а не занимается рассуждениями о том какую траекторию ему надо занять, что бы потом в старости рассуждать: "да, я ничего не выиграл, но зато я настоящий джентельмен!".
конечно я тоже против когда перегибают палку, а такое было ни раз и у МШ и у Сенны и у многих, и считаю что у них в те моменты было больше мотиваций что-то сделать рискованно с возможностью ошибиться, так как они там были в самой гуще на поле боя, чем у нас мотивации понять их поступки сидя на форуме.

на остальное отвечу кратко: это слишком глубокий анализ, чтобы быть основанным всего лишь на том что тебе что-то толи чувствуется, толи кажется.

Lookeron · 28-10-2006, 10:17

inv2004
если ты считаешь что реальность опасна для жизни

А ноги Шумахер чисто случайно ломал - просто кто-то забыл в его машине ноголомалку.

"да, я ничего не выиграл, но зато я настоящий джентельмен!"

Я не замечал, чтобы в мотоспорте джентльменское отношение к сопернику как-либо вредило борьбе и ее качеству. Повышение безопасности делает возможными все более вырожденные способы борьбы, но они не представляют собой никакой спортивной ценности. А бестолковую толкотню в младших формулах даже зрелищной не назовешь... А чуть больше мастерства, чуть больше уважения к соперникам, чуть больше самоуважения - и было бы гораздо интереснее, разве не так?

Для грубости на трассе никакого мастерства не требуется и ничего красивого или интересного из нее получиться не может. Достаточно немного везения, немного мастерства соперника - и ты уже выжил, а он за пределами трассы. В том же эпизоде в Монреале - если б МШ оставил место Френцену, но прошел его в ближайшем повороте, получился бы красивейший эпизод без всякого хамства. Но это потребовало бы проявления мастерства. А так вышло чистое уродство и ни намека на спорт.

Gaus · 30-10-2006, 09:54

Lookeron

Опять ты про спортивные ценности

Спортивные ценности это победы!

inv2004 · 30-10-2006, 11:51

Lookeron
грубость не нужна когда есть большой запас, а если освежить монаку этого года - то на каком бы месте был бы МШ, если бы не лез в каждом повороте на грани фола, если бы в каком-то месте ему повезло чуть меньше и он бы зажопил и себя и другого, тут же это бы всё превратилось в грубость и т.д.

Кщьфт · 30-10-2006, 12:52

кто то тут говорил про количество побед 91, 51, 41, 31

количество побед ИМО только 1 из критериев оценки спортсмена, тем более в таком виде спорта как ф-1.
Можно, например, утверждать также, что большое число побед одного гонщика на фоне других -свидетельство не только его силы, но и слабости сопреников. не только гонщиков но и команд.
возьмем Проста к примеру, у него побед меньше на 40 и на 3 титула чем у МШ.
если б в те времена не было б Сенны (например погиб на 9-10 лет раньше) и команда Макларен была бы построена вокруг фигуры "Профессора" и 2 пилот бы только подносил снаряды, и более того его кандидатура согласовывалась с Аленом. а затем Прост спокойно бы перешел в вильямс, но не 1 год, а больше (т.к. Сенны не было, а Мэнселл его боялся). и еще, если бы Ален был одержим мыслями о победах любой ценой.
Что скажете тогда? полагаю его результаты были бы сравнимы с нынешними результатами МШ.
Но этого слава богу не было, иначе б я формулу -1 вообще бы смотреть не начал, т.к. это были бы гонки в 1 ворота.
заслуг МШ я не умаляю, но и сравнивать 91 и 51 тоже не корректно.

Boy Serge · 31-10-2006, 14:43

Кщьфт
если б в те времена не было б Сенны (например погиб на 9-10 лет раньше) и команда Макларен была бы построена вокруг фигуры "Профессора"<...>
ну вот недавно и Бруно Сенна выступил с подобным заявлением

Ох как я не люблю подобные конструкции со словами "если бы, то было бы...", тем более когда идут рассуждения погиб бы Сенна раньше, позже - глупость. А если бы МШ переехал каток, то Хилл был бы пятикратным? а Мика шести? А если бы в конце концов Гитлер бы победил? тогда Шумахер был бы пятнадцатикратным чемпионом ДТМ, а его брат Ральф, молодой уберлейтенант СС, отпраздновал бы очередное вицечемпионство?

Кщьфт · 31-10-2006, 15:07

Boy Serge
читай внимательно мой пост

Boy Serge · 31-10-2006, 15:12

Кщьфт
да не, я просто придрался конкретно к самой фразе о Сенне, уж больно пример ты неудачный взял

по меньшей мере, некрасиво звучит

Кщьфт · 31-10-2006, 15:32

Boy Serge
хорошо приколол про Ральфа

если конкретно, то я высказал свои мысли о невозможности сравнения, в качестве примера привел утопию, которая впрочем как и все утопии вполне могла и произойти на самом деле. не вижу ничего некрасивого насчет Сенны, я не касался его личности, я его чту и уважаю, но не считаю кощунством предположить смерть или несуществование какого либо человека

Lookeron · 31-10-2006, 17:04

Gaus
Опять ты про спортивные ценности

Нет, я привел конкретный пример, а ты пытаешься сбежать от него на уровень обобщений.

Спортивные ценности это победы!

Я про это уже говорил, и ты пока так и не ответил. Если б спортивные ценности сводились только к победам, то всю необходимую для себя информарцию болельщики получали бы за одну секунду. Однако нам почему-то важно, как получена та или иная победа. Действительно ли победитель сильнее в данном виде спорта, или это слабак (или трус... или унылый манчкин... - варианты есть, но среди них нет Победителя), который ищет обходные пути к медальке/кубку вместо того чтобы добывать их чистым мастерством. (edit: ну да, на самом деле все несколько сложнее: тот кто совсем ничего не умеет, победить не может; речь может идти только о том, действительно он сильнее своих непосредственных соперников или всего лишь беспринципнее)

inv2004
грубость не нужна когда есть большой запас

Риск и грубость (неоправданный риск) - разные вещи. И в конкретной ситуации обычно видно, что есть что. В конце концов кроме хамов на трассе есть и люди, которые пытаются брать мастерством и смелостью, а не безрассудством и безответственностью. Опять же в конкретной ситуации обычно видно что есть что. Хотя шкалы у всех разные.

bigol · 31-10-2006, 17:50

Кщьфт кто то тут говорил про количество побед 91, 51, 41, 31
Человек просто отметил, что у всех заканчивается на "1", ничего другого не имея в виду и никого не сравнивая

Кщьфт · 01-11-2006, 10:10

bigol
как все оказвается то !

видать потому что
1. формула-1
2. каждый хочет быть 1

SuperDrummer · 01-11-2006, 14:20

Lookeron
А бестолковую толкотню в младших формулах даже зрелищной не назовешь... А чуть больше мастерства, чуть больше уважения к соперникам, чуть больше самоуважения - и было бы гораздо интереснее, разве не так?
В младших формулах далеко не бестолковая толкотня и уровень мастерства там неслабый. Дело в другом - примерно равная техника, плюс пилоты по максимуму используют возможности, которые предоставляются правилами, в ситуации, когда пилот не обязан уступить, он и не уступает. А "взрослые дядьки" в Ф-1 зачастую предпочитают не лезть на рожон, чтобы не допускать лишнего риска очками.
Действительно ли победитель сильнее в данном виде спорта, или это слабак (или трус... или унылый манчкин... - варианты есть, но среди них нет Победителя), который ищет обходные пути к медальке/кубку вместо того чтобы добывать их чистым мастерством.
Ты хочешь сказать, что если бы Хилл стал чемпионом в 1994, выиграв у МШ три гонки (из них в одной МШ ехал на одной пятой передаче) против восьми (а на самом деле, девяти) проигранных, то он был бы настоящим Победителем, а не слабаком (или унылым манчкином

), который воспользовался повышением интриги в чемпионате by FIA?

SuperDrummer · 01-11-2006, 14:47

Сорри за оффтоп, но может быть кто-то знает, что за команда играет в этой подборке про Френтцена?
http://youtube.com/watch?v=mt0ZqSZJv...elated&search=
VIP
ps. Кстати на похороны Сенны, Шумахер тоже не пошел. Наверное не сообщили что умер?
У каждого были свои причины идти/не идти. Пике, например, не пошёл, хотя очень уважал Сенну и был сам бразильцем, потому что там был его недруг Прост.
Про "спектакль" в Имоле даже говорить противно. Странно, что модерато считает, что в данном случае "повода особого нет".

Riskoff · 01-11-2006, 21:49

SuperDrummer
Пике, например, не пошёл, хотя очень уважал Сенну

Это, типа, такой новый анекдот?

Ты хочешь сказать, что если бы Хилл стал чемпионом в 1994, выиграв у МШ три гонки (из них в одной МШ ехал на одной пятой передаче) против восьми (а на самом деле, девяти) проигранных, то он был бы настоящим Победителем

Разве Хилл нарушал правила везде и всюду в том году? Неужели тот, кто их нарушал, достоин титула больше, нежели честные гонщики?

26-10-2006, 18:55	#276
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	nibo так наказали его за обгон под сэйфти каром или за выталкивание? За выталкивание. http://wildsoft.ru/gp.php?y=1998&gp=621 я же не буду спорить, если мне попытаются показать что земля плоская.. Тут говорят о том, что Земля имеет форму геоида. Спорить с этим крайне глупо. Так что молодец, не спорь скажу тебе по секрету, любой гонщик в большинстве видов автоспорта в любой момент гонки/квалы/практики/тестов близок к этому Разумеется. Но если провоцировать аварии, то вероятность такой близости резко возрастает. На беду, Шумахер сознательно приближал своих коллег к данной "близости" особенно часто.
	[Ответить с цитированием]

26-10-2006, 19:20	#277
nibo Камрад Join Date: фев 2004 Сообщений: 480	ну тогда я немного перезащищал МШ но с тем, что он подверг жизнь Френтцена опасности всеравно не согласен. вылет спровоцировал - может быть.
	[Ответить с цитированием]

26-10-2006, 20:54	#278
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Камрад Riskoff, наверное, просто не заметил сообщения LICH'a Хотя, возможно, просто не захотел заметить
	[Ответить с цитированием]

26-10-2006, 21:52	#279
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Tsar Камрад Riskoff, наверное, просто не заметил сообщения LICH'a Заметил. Я с ним и не спорю. А причём тут Монреаль-1998 и стартовые метания Шумахера из стороны в сторону в Хоккенхайме-2000, между которыми прозвучали знаметиные слова немца?
	[Ответить с цитированием]

26-10-2006, 22:39	#280
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	Riskoff В 2000-м наскар превратился в мясорубку не по причине грубости. Неудачные стечения обстоятельств. Когда ты ошибаешься, вылетаешь, твоя машина переворачивается и крышей бъется в бетонную стену-какая уж тут грубость... К тому же НьюХемпшир известен своими "жесткими" выходами из поворотов Ну а вообще в плане жесткости шум не самый выдающийся персонаж, были ребята и и по "интереснее", тот же Моня, разве что МШ куда заметнее. Да и последнее время какой процент аварий в пелетоне приходился на долю с участием МШ? ЗЫ: еще стоит отметить, что ни одна из выходок МШ за 14 лет не приводила к печальным последствиям Разве что собственный вылет в 99-м. Более того, инциденты с его участием никогда не входили с хит-парад самых зрелищных-хотя обсуждались конечно не в пример больше
	[Ответить с цитированием]

27-10-2006, 12:19	#281
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Хех, кто-то уже облегченно вздохнул? Михаэль Шумахер: "Я только что провел свой финальный Гран При в Формуле 1 и пока не отошел от борьбы. Чтобы вернуться в гонки, нужно отдохнуть и немного по ним соскучиться. Лауда вернулся в Формулу 1, Хаккинен сел за руль в серии DTM, я тоже не буду ничего исключать, но прямо сейчас не готов к этому. Пусть пройдет два-три года, а там посмотрим..." f1news.ru
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-10-2006, 13:33	#282
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	В Ф1 он уже не вернется, ИМО. А то, что будет ездить где-то еще - да, навернео будет.
	[Ответить с цитированием]

27-10-2006, 17:14	#283
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	nibo, спасибо за видео. Про опасность для тех людей что на обочине - снимается. Но на видео хорошо видно что момент был гораздо более опасный чем кажется по фотографии. Если б зацепились колесами, то любой из них запросто мог сделать сальто, да и боковой удар в таком направлении и с такой энергией ни к чему хорошему бы не привел. В том что Френцен не удержал машину в этой ситуации, никакого недостатка мастерства не вижу. На асфальте ему места не оставалось, а как надежно держаться при вылете на торможении двумя колесами на траву, я не представляю. Его просто выпихнули из гонки, причем вполне опасным образом. Его мастерство проявилось в том, что обошлось даже без контакта. По-моему, если человек озабочен не только собой, но и безопасностью других, вероятность подобной оплошности с его стороны снижается в несколько раз. По одному эпизоду конечно нельзя делать однозначные выводы, но хотя бы то, что в качестве контраргументов к данному случаю приводятся примеры борьбы на трассе, а не подобных выездов с питлейна, говорит само за себя.
	[Ответить с цитированием]

27-10-2006, 23:05	#284
inv2004 Камрад Join Date: янв 2004 Сообщений: 758	блин, у меня уже не осталось приличных слов для этой темы, какими однобокими выглядят все сообщения. да МШ был 1000 раз не прав во многом и никто его за это не оправдывает, но раз все такие молодцы что говорят что МШ думает только о себе и в этом все причины, то вспомните как вы ездили чемпы GPL/GTP и NR2003. там все были такими молодцами и так думали о всех, и никаких вылетов и никаких опасных обгонов. ангелы в симракинге прямо. давайте выберем рандомно ник какого-нить камрада, а потом наберём реплеем и обсудим, думаете намного лучше МШ получится? сомневаюсь. а к чему я это всё? это гонки, это спорт, это азарт, и риск, а если не будет риска азарта и ошибок, то не будет и побед. по сути это тоже игра, и 22 мужика в машинах тоже играются, но только за очень большие бабки.
	[Ответить с цитированием]

27-10-2006, 23:55	#285
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	inv2004, прежде всего не надо сравнивать с симрейсингом, в котором нет риска для жизни, поэтому даже самая злостная ошибка никогда не заходит намного дальше обычной глупости, а поступки - намного дальше простой некорректности. Неприятные поступки тоже принципиально отличаются друг от друга. Например, одни могут получаться от того же недостатка рефлексии, недопонимания, чем на самом деле является поступок, а другие - из-за того, что у человека такое отношение к людям. Вот в неприятных поступках Шумахера чувствуется как раз второе. Это область этики. И этический аспект присутствует везде, где люди совершают поступки по отношению друг к другу. ...Про одного можно сказать "Ну сглупил парень. Может когда-нибудь и поймет насколько был неправ". Про другого - "Такой уж он человек, что для него подобные гадости естественны". Со "сглупившим" можно дружить, его можно уважать за какие-то другие достоинства. На "такого уж человека" положиться нельзя, а уважать его не хочется, даже если он обладает какими-то несомненными достинствами. Лично мне хочется чтобы чемпионами в интересующих меня видах спорта были люди, которых я могу уважать. Поэтому для меня важно, кем на самом деле является МШ. Last edited by Lookeron; 28-10-2006 at 00:43.
	[Ответить с цитированием]

28-10-2006, 01:37	#286
inv2004 Камрад Join Date: янв 2004 Сообщений: 758	Lookeron про симракинг и Ф1, где тут чёткая граница? если ты считаешь что реальность опасна для жизни - то посмотри какую-нибудь формулу младше чем Ф1, ruGPL отдыхает. и гонки это борьба - а борьба зачастую бывает жёсткой, а ещё и жёсткой и с ошибками, хоть я и не болею за МШ, но иногда на МШ приятно смотреть - потому как на трассе он занимается гонками, то есть пытается обогнать всех, а не занимается рассуждениями о том какую траекторию ему надо занять, что бы потом в старости рассуждать: "да, я ничего не выиграл, но зато я настоящий джентельмен!". конечно я тоже против когда перегибают палку, а такое было ни раз и у МШ и у Сенны и у многих, и считаю что у них в те моменты было больше мотиваций что-то сделать рискованно с возможностью ошибиться, так как они там были в самой гуще на поле боя, чем у нас мотивации понять их поступки сидя на форуме. на остальное отвечу кратко: это слишком глубокий анализ, чтобы быть основанным всего лишь на том что тебе что-то толи чувствуется, толи кажется.
	[Ответить с цитированием]

28-10-2006, 10:17	#287
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	inv2004 если ты считаешь что реальность опасна для жизни А ноги Шумахер чисто случайно ломал - просто кто-то забыл в его машине ноголомалку. "да, я ничего не выиграл, но зато я настоящий джентельмен!" Я не замечал, чтобы в мотоспорте джентльменское отношение к сопернику как-либо вредило борьбе и ее качеству. Повышение безопасности делает возможными все более вырожденные способы борьбы, но они не представляют собой никакой спортивной ценности. А бестолковую толкотню в младших формулах даже зрелищной не назовешь... А чуть больше мастерства, чуть больше уважения к соперникам, чуть больше самоуважения - и было бы гораздо интереснее, разве не так? Для грубости на трассе никакого мастерства не требуется и ничего красивого или интересного из нее получиться не может. Достаточно немного везения, немного мастерства соперника - и ты уже выжил, а он за пределами трассы. В том же эпизоде в Монреале - если б МШ оставил место Френцену, но прошел его в ближайшем повороте, получился бы красивейший эпизод без всякого хамства. Но это потребовало бы проявления мастерства. А так вышло чистое уродство и ни намека на спорт. Last edited by Lookeron; 28-10-2006 at 10:52.
	[Ответить с цитированием]

30-10-2006, 09:54	#288
Gaus Камрад Join Date: янв 2003 Location: Донецк Украина Сообщений: 2,694	Lookeron Опять ты про спортивные ценности Спортивные ценности это победы!
	[Ответить с цитированием]

30-10-2006, 11:51	#289
inv2004 Камрад Join Date: янв 2004 Сообщений: 758	Lookeron грубость не нужна когда есть большой запас, а если освежить монаку этого года - то на каком бы месте был бы МШ, если бы не лез в каждом повороте на грани фола, если бы в каком-то месте ему повезло чуть меньше и он бы зажопил и себя и другого, тут же это бы всё превратилось в грубость и т.д.
	[Ответить с цитированием]

30-10-2006, 12:52	#290
Кщьфт Камрад Join Date: июн 2001 Location: Perm Сообщений: 542	кто то тут говорил про количество побед 91, 51, 41, 31 количество побед ИМО только 1 из критериев оценки спортсмена, тем более в таком виде спорта как ф-1. Можно, например, утверждать также, что большое число побед одного гонщика на фоне других -свидетельство не только его силы, но и слабости сопреников. не только гонщиков но и команд. возьмем Проста к примеру, у него побед меньше на 40 и на 3 титула чем у МШ. если б в те времена не было б Сенны (например погиб на 9-10 лет раньше) и команда Макларен была бы построена вокруг фигуры "Профессора" и 2 пилот бы только подносил снаряды, и более того его кандидатура согласовывалась с Аленом. а затем Прост спокойно бы перешел в вильямс, но не 1 год, а больше (т.к. Сенны не было, а Мэнселл его боялся). и еще, если бы Ален был одержим мыслями о победах любой ценой. Что скажете тогда? полагаю его результаты были бы сравнимы с нынешними результатами МШ. Но этого слава богу не было, иначе б я формулу -1 вообще бы смотреть не начал, т.к. это были бы гонки в 1 ворота. заслуг МШ я не умаляю, но и сравнивать 91 и 51 тоже не корректно.
	[Ответить с цитированием]

31-10-2006, 14:43	#291
Boy Serge Камрад Join Date: ноя 2005 Location: Питер Сообщений: 677	Кщьфт если б в те времена не было б Сенны (например погиб на 9-10 лет раньше) и команда Макларен была бы построена вокруг фигуры "Профессора"<...> ну вот недавно и Бруно Сенна выступил с подобным заявлением Ох как я не люблю подобные конструкции со словами "если бы, то было бы...", тем более когда идут рассуждения погиб бы Сенна раньше, позже - глупость. А если бы МШ переехал каток, то Хилл был бы пятикратным? а Мика шести? А если бы в конце концов Гитлер бы победил? тогда Шумахер был бы пятнадцатикратным чемпионом ДТМ, а его брат Ральф, молодой уберлейтенант СС, отпраздновал бы очередное вицечемпионство?
	[Ответить с цитированием]

31-10-2006, 15:07	#292
Кщьфт Камрад Join Date: июн 2001 Location: Perm Сообщений: 542	Boy Serge читай внимательно мой пост
	[Ответить с цитированием]

31-10-2006, 15:12	#293
Boy Serge Камрад Join Date: ноя 2005 Location: Питер Сообщений: 677	Кщьфт да не, я просто придрался конкретно к самой фразе о Сенне, уж больно пример ты неудачный взял по меньшей мере, некрасиво звучит
	[Ответить с цитированием]

31-10-2006, 15:32	#294
Кщьфт Камрад Join Date: июн 2001 Location: Perm Сообщений: 542	Boy Serge хорошо приколол про Ральфа если конкретно, то я высказал свои мысли о невозможности сравнения, в качестве примера привел утопию, которая впрочем как и все утопии вполне могла и произойти на самом деле. не вижу ничего некрасивого насчет Сенны, я не касался его личности, я его чту и уважаю, но не считаю кощунством предположить смерть или несуществование какого либо человека
	[Ответить с цитированием]

31-10-2006, 17:04	#295
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Gaus Опять ты про спортивные ценности Нет, я привел конкретный пример, а ты пытаешься сбежать от него на уровень обобщений. Спортивные ценности это победы! Я про это уже говорил, и ты пока так и не ответил. Если б спортивные ценности сводились только к победам, то всю необходимую для себя информарцию болельщики получали бы за одну секунду. Однако нам почему-то важно, как получена та или иная победа. Действительно ли победитель сильнее в данном виде спорта, или это слабак (или трус... или унылый манчкин... - варианты есть, но среди них нет Победителя), который ищет обходные пути к медальке/кубку вместо того чтобы добывать их чистым мастерством. (edit: ну да, на самом деле все несколько сложнее: тот кто совсем ничего не умеет, победить не может; речь может идти только о том, действительно он сильнее своих непосредственных соперников или всего лишь беспринципнее) inv2004 грубость не нужна когда есть большой запас Риск и грубость (неоправданный риск) - разные вещи. И в конкретной ситуации обычно видно, что есть что. В конце концов кроме хамов на трассе есть и люди, которые пытаются брать мастерством и смелостью, а не безрассудством и безответственностью. Опять же в конкретной ситуации обычно видно что есть что. Хотя шкалы у всех разные. Last edited by Lookeron; 03-11-2006 at 10:29.
	[Ответить с цитированием]

31-10-2006, 17:50	#296
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	Кщьфт кто то тут говорил про количество побед 91, 51, 41, 31 Человек просто отметил, что у всех заканчивается на "1", ничего другого не имея в виду и никого не сравнивая
	[Ответить с цитированием]

01-11-2006, 10:10	#297
Кщьфт Камрад Join Date: июн 2001 Location: Perm Сообщений: 542	bigol как все оказвается то ! видать потому что 1. формула-1 2. каждый хочет быть 1
	[Ответить с цитированием]

01-11-2006, 14:20	#298
SuperDrummer Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 640	Lookeron А бестолковую толкотню в младших формулах даже зрелищной не назовешь... А чуть больше мастерства, чуть больше уважения к соперникам, чуть больше самоуважения - и было бы гораздо интереснее, разве не так? В младших формулах далеко не бестолковая толкотня и уровень мастерства там неслабый. Дело в другом - примерно равная техника, плюс пилоты по максимуму используют возможности, которые предоставляются правилами, в ситуации, когда пилот не обязан уступить, он и не уступает. А "взрослые дядьки" в Ф-1 зачастую предпочитают не лезть на рожон, чтобы не допускать лишнего риска очками. Действительно ли победитель сильнее в данном виде спорта, или это слабак (или трус... или унылый манчкин... - варианты есть, но среди них нет Победителя), который ищет обходные пути к медальке/кубку вместо того чтобы добывать их чистым мастерством. Ты хочешь сказать, что если бы Хилл стал чемпионом в 1994, выиграв у МШ три гонки (из них в одной МШ ехал на одной пятой передаче) против восьми (а на самом деле, девяти) проигранных, то он был бы настоящим Победителем, а не слабаком (или унылым манчкином ), который воспользовался повышением интриги в чемпионате by FIA?
	[Ответить с цитированием]

01-11-2006, 14:47	#299
SuperDrummer Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 640	Сорри за оффтоп, но может быть кто-то знает, что за команда играет в этой подборке про Френтцена? http://youtube.com/watch?v=mt0ZqSZJv...elated&search= VIP ps. Кстати на похороны Сенны, Шумахер тоже не пошел. Наверное не сообщили что умер? У каждого были свои причины идти/не идти. Пике, например, не пошёл, хотя очень уважал Сенну и был сам бразильцем, потому что там был его недруг Прост. Про "спектакль" в Имоле даже говорить противно. Странно, что модерато считает, что в данном случае "повода особого нет".
	[Ответить с цитированием]

01-11-2006, 21:49	#300
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	SuperDrummer Пике, например, не пошёл, хотя очень уважал Сенну Это, типа, такой новый анекдот? Ты хочешь сказать, что если бы Хилл стал чемпионом в 1994, выиграв у МШ три гонки (из них в одной МШ ехал на одной пятой передаче) против восьми (а на самом деле, девяти) проигранных, то он был бы настоящим Победителем Разве Хилл нарушал правила везде и всюду в том году? Неужели тот, кто их нарушал, достоин титула больше, нежели честные гонщики?
	[Ответить с цитированием]