Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Автоспорт / Сим-рейсинг > Автоспорт > Игры/SimRacing

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 16-05-2004, 10:24   #1
sliderx
Камрад
 
Join Date: янв 2003
Location: Нижний Новгород
Posts: 84
Tsar
Они в реале далеко до грани ездят.

А чувство машины в реале разве не позволяет ехать близко к пределу? Думаю, все-таки для хороших результатов в симах главное - накат, а в реале важнее физические ощущения машины, а не банальное накручивание кругов по трассе.
sliderx is offline   [Ответить с цитированием]
Old 16-05-2004, 11:25   #2
VIP
Камрад
 
Join Date: мар 2002
Location: Киев
Posts: 2,890
sliderx симах главное - накат, а в реале важнее физические ощущения машины, а не банальное накручивание кругов по трассе.

Естественно. В реале можно за пару тренировок показать результат, который поле продолжительных тестов, улучшится максимум на 1-2 сек. В симуляторах, можно и 10 сбросить после усердного хотлаперства Другое дело, что чем точнее симулятор моделирует езду в реале, тем легче в нем человеку, знакомому с реальными гонками, показать нормальный результат, специально не изучая особенности определенного движка. Не сим-рейсеру, который за несколько кругов находит все дырки физики и начинает их усиленно использовать, а простому гонщику, который старается ехать по реальным законам. Уже результат, в том же GTR, около 2,12 начинает попахивать аркадничеством ( по собственным ощущениям), представляю как оно на 08 И сомневаюсь я если честно, что если бы в реале показать такой результат, то было бы аркадное ощущение. И кстати время 2,16, которое соответствует реалу, вообще можно показать не напрягаясь, не уверен что так они легко в реале и едут Естественно, что фактор риска и тд, сказывается, но 2,16 в симуляторе, это время в принципе для новичков в симрейсинге. А на кого собственно игра рассчитана по заявлениям разработчиков?
ИМо здесь все же дело, в самом симуляторе, что движок позволяет больше, чем это положено. Это в принципе касается всех существующих симуляторов, но на ISI играх, как по мне, завышена планка дозволенного сильнее, чем в других играх. Я уже писал, что перебор с прижимной силой в быстрых поворотах, нужно ее уменьшить и будет более реалистично. Возможно, действительно почти все работы направлены на расчеты резины и в этом плане огромная разница с другими играми/модами ISI, а вот с другими параметрами, похоже еще не все доработали или просто мало, в этом направлении, что-либо делали. Именно на хотлаперских, быстрых кругах, появляется большее сходство с прошлыми играми ISI, что не есть хорошо и я думаю вполне исправимо. Надеюсь так оно и будет в релизе, так как об этом и на западных форумах пишут.
ps. И это, я не критикую, мол все плохо (я уже говорил, что в целом мне очень нравится), просто конструктивные замечания, в тех моментах, которые, по моему мнению, могут быть доработаны и улучшены.
VIP is offline   [Ответить с цитированием]
Old 16-05-2004, 22:32   #3
jenek
Камрад
 
Join Date: окт 2003
Location: Саратов 64 Rus
Posts: 72
Объясните плз на Моргане настройки развала. Температура внутри заметно больше - делаю развал -2,5 вместо -3. Езжу несколько кругов, смотрю температуру заново, все равно внутренняя больше. Делаю -2... потом -1,5. А температура внутри все больше и больше. И время все хуже и хуже. Там перепутаны значения, или так и должно быть?

И еще, на что влияет настройка перегрузок? По умолчанию была 75%
jenek is offline   [Ответить с цитированием]
Old 16-05-2004, 23:00   #4
NecroSavanT
BMW.WilliamsF1 Fan
 
NecroSavanT's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Челябинск, Урал, Россия
Posts: 3,963
jenek

Температура внутри всегда больше будет. И должна быть. На прямых, кстати, как раз на внутренней части колеса машина едет.
NecroSavanT is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 17-05-2004, 00:04   #5
bigol
Камрад
 
bigol's Avatar
 
Join Date: мая 2003
Location: Minsk
Posts: 1,907
не знаю, насколько симбиновцы исправили движок ИСИ в плане температуры колес, потому что в ф1с это полный бред и там смотреть на это не надо
NecroSavanT На прямых, кстати, как раз на внутренней части колеса машина едет.
Ну это еще зависит от схождения, не только от развала. Но человек о том и говорит - с уменьшением отрицательного развала температура внутреннего края вроде как должна уменьшаться, а она растет... Может там схождение положительное стоит?
bigol is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-05-2004, 07:57   #6
jenek
Камрад
 
Join Date: окт 2003
Location: Саратов 64 Rus
Posts: 72
Схождение на пятно контакта практически не влияет, оно ведь очень маленькое (-10 минут). Я не уверен что температура внутри растет именно от уменьшения развала. Я пока езжу очень нестабильно, и если у меня она растет, у вас может и снижаться. Просто я думал что везде нужно добиваться одинаковой температуры.
jenek is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-05-2004, 16:39   #7
Oleg Kapustin
Камрад
 
Oleg Kapustin's Avatar
 
Join Date: июн 2003
Location: Duesseldorf
Posts: 297
хм... странно.... отъездил серию из пяти бк.. те получилось в сумме 7 кругов... на мягкой резине... по краям по 120 получилось... и внутри и снаружи почти одинаково... настройки-то для чего созданы?

к слову, на моргане улучшил... 2,20,1
Oleg Kapustin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 17-05-2004, 23:54   #8
jenek
Камрад
 
Join Date: окт 2003
Location: Саратов 64 Rus
Posts: 72
Я только коробку смог настроить На остальное пока не было времени. И еще не понимаю значение этих трех настроек:
1. brakes duct
2. coast и preload диффера
До этого я гонял только в LFS, но тут все совсем по другому. Ездить намного сложнее, рекорд 2.26.49 на дефолтном сетапе с укороченной коробкой.
Вы хелперы какие-нибудь используете? У меня все отключено и руль без FF, наверно придется чего-нибудь юзать для конкурентоспособного пилотирования. И еще вопрос, какая наилучшая температура движка и резины?
jenek is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 00:20   #9
VIP
Камрад
 
Join Date: мар 2002
Location: Киев
Posts: 2,890
jenek Вы хелперы какие-нибудь используете? У меня все отключено и руль без FF, наверно придется чего-нибудь юзать для конкурентоспособного пилотирования. И еще вопрос, какая наилучшая температура движка и резины?

Не стоит ничего юзать, просто вкатится нужно. Попробуй чужие сетапы, поищи на форумах буржуйских и в этой ветке где то была ссылка. Настойки необходими, даже очень, но для начала просто накат нужен и приобретение "чувства" машины". Тем более, что кроме LFS другой физики и не пробовал. Очень желательно увеличить уровень громкости скрипа резины, так как по дефолту очень плохо слышно и сложно ориентироваться.
Я не помню, что точно менял, но вот с такими значениями в файле player. prl все отлично слышно :

Vehicle Scrubbing VolMult="0.0000610352"
Vehicle Scrubbing FreqGrip="-0.25000"
Vehicle Scrubbing FreqSpeed="0.00195"
Vehicle Skidding VolMult="0.0009220703"
Vehicle Skidding FreqGrip="-0.25000"
Vehicle Skidding FreqSpeed="0.00195"


рекорд 2.26.49 на дефолтном сетапе

Это на какой машине? На Моргане?
VIP is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 09:14   #10
jenek
Камрад
 
Join Date: окт 2003
Location: Саратов 64 Rus
Posts: 72
На Моргане конечно Инетересно, а в реале они слышат скрип резины?
jenek is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 10:13   #11
J.Benson
Камрад
 
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
В реале у них ещё вестибулярный аппарат (он же жопомер) есть, а на компе увы, этот аспект не задействован.
J.Benson is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 10:30   #12
Freddie
Камрад
 
Freddie's Avatar
 
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Posts: 2,050
jenek И еще не понимаю значение этих трех настроек:
1. brakes duct
2. coast и preload диффера


1. размер воздухозаборников тормозов
2. степень блокировки дифференциала при торможении (coast) и без нагрузки, т.е. грубо говоря - в покое (preload). Поскольку величина безразмерная, то видимо она просто условно обозначает жесткость загружающих пружин... Еще там имеется степень блокировки дифференциала при разгоне (power).

Вообще, дифференциал - это отдельная очень большая история.
Freddie is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 10:36   #13
Freddie
Камрад
 
Freddie's Avatar
 
Join Date: ноя 2000
Location: Москва
Posts: 2,050
jenek Инетересно, а в реале они слышат скрип резины?

Как мне говорил один гонщик, если на сликах ты слышишь скрип резины, значит ты либо вылетаешь с трассы, либо ведешь машину неправильно. Слики начинают визжать, когда машина скользит очень сильно. Да и за ревом мотора мало что можно услышать... В открытой кабине болида, например, лучше всего остального слышен звук мотора машины, идушей перед тобой.
Freddie is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 10:53   #14
Tsar
Модератор
 
Tsar's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Санкт-Петербург
Posts: 5,264
sliderx
А чувство машины в реале разве не позволяет ехать близко к пределу?

Позволяет. Но ИМО несколько тысяч кругов в симуляторе более, чем компенсируют это.
Но, что важнее, ИМО в реале пилот некоторые места просто в принципе не поедет так, как в симе. Просто страшно. Да машину жалко. И еще, как я говорил, они не могут менять настройки, доводя их до идеала - долго.

jenek
Посмотри видео на сайте Листера. В частности, вот это. Я нигде скрипа резины не услышал.
Tsar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 11:24   #15
VIP
Камрад
 
Join Date: мар 2002
Location: Киев
Posts: 2,890
jenek Инетересно, а в реале они слышат скрип резины?

Скорее всего, что нет, но реал и симулятор всегда будет иметь принципиальные отличия. Скрип резины для симулятора, это просто необходимость, для нормальной езды. Возможно в будущем, сделают кокпит, в точности передающий все нюансы поведения авто, тогда можно будет на звук меньше обращать внимание.
VIP is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 11:42   #16
NecroSavanT
BMW.WilliamsF1 Fan
 
NecroSavanT's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Челябинск, Урал, Россия
Posts: 3,963
Позволяет. Но ИМО несколько тысяч кругов в симуляторе более, чем компенсируют это.

На тестовых трассах они тоже тысячи кругов проходят, сомневаюсь что это им помогает очень сильно. В реале намного легче поехать быстро сразу, там не нужно привыкать к условностям симулятора.

Инетересно, а в реале они слышат скрип резины?

Я, конечно, понимаю, что сравнивать обычную машину и гоночную глупо, но у нас как-то на биммере датчик скорости колеса накрылся и с ним отключились все системы вспомогательные, включая ABS. Я как-то перетормозил сильно, так скрип резины был ОЧЕНЬ заметен .
NecroSavanT is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 12:27   #17
J.Benson
Камрад
 
Join Date: дек 2001
Location: Королёв
Posts: 1,193
Я как-то перетормозил сильно, так скрип резины был ОЧЕНЬ заметен
У тебя на Бэхе слики стоят? Вряд ли. Я где то читал, что визжит как раз протектор, слик не визжит. Хотя с другой стороны слышал сам визг во время трансляций Ф-1. Хотя и там не слик... Н акартинге тут катался - визг был, но когда был уже действительно поздно было что-то делать.
J.Benson is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 12:29   #18
Tsar
Модератор
 
Tsar's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Санкт-Петербург
Posts: 5,264
NecroSavanT
у нас как-то на биммере датчик скорости колеса накрылся и с ним отключились все системы вспомогательные, включая ABS. Я как-то перетормозил сильно, так скрип резины был ОЧЕНЬ заметен

Если сильно перетормозить, наверное, и на гоночном болиде слышно. И потом, шумоизоляция на гражданской машине лучше. И двигатель и трансмиссия не такие шумные изначально.

На тестовых трассах они тоже тысячи кругов проходят, сомневаюсь что это им помогает очень сильно.

ИМО по-любому хотлапперы намного больше ездят.
Tsar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 12:29   #19
NecroSavanT
BMW.WilliamsF1 Fan
 
NecroSavanT's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Челябинск, Урал, Россия
Posts: 3,963
У тебя на Бэхе слики стоят? Вряд ли. Я где то читал, что визжит как раз протектор, слик не визжит.

Нет, не слик, конечно. Но я вообще имел ввиду, что скрип, если он есть, слышно.

На картинге слик практически не визжит по асфальту, да. Никогда не слышал, если честно. По другим покрытиям бывает и сильно.

но когда был уже действительно поздно было что-то делать.

Тут скорее вопрос того, что там задние только тормоза и если одно блокируется колесо, то это действительно практически поздно менять что-то .
NecroSavanT is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 12:32   #20
NecroSavanT
BMW.WilliamsF1 Fan
 
NecroSavanT's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Челябинск, Урал, Россия
Posts: 3,963
И потом, шумоизоляция на гражданской машине лучше.

Звук резины идет снаружи, звукоизоляция тут только мешает услышать. Но я ничего не удтверждаю, я сразу сказал, что понятно, что сравнивать спортивную машину и обычную глупо.
NecroSavanT is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 12:38   #21
LICH_klava
Камрад
 
Join Date: июн 2003
Posts: 1,365
Да слик никогда и не жужал Там нечему просто жужать. Ни при продольных нагрузках, ни при поперечных. Пилоты ориентируются по собственым ощущениям, по ходу кузова и поведению педали. Об этом помню как то говорили пилоты карта. Визжит протектор
LICH_klava is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 15:39   #22
jenek
Камрад
 
Join Date: окт 2003
Location: Саратов 64 Rus
Posts: 72
Я немного улучшился - 2.24.3 на мягких шинах. Походу тут настройки очень много значат, не то что в LFS.
jenek is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 17:20   #23
Tsar
Модератор
 
Tsar's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Санкт-Петербург
Posts: 5,264
jenek
В ГТР более быстрые машины, и влияние пилотирования и настроек на финальное время больше.
А совершить ошибку, управляя машиной на бОльшей скорости, проще.
Tsar is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 17:58   #24
LICH_klava
Камрад
 
Join Date: июн 2003
Posts: 1,365
как мне кажется не совсем так. Вернее естессно, что при большей скорости влияние настроек и пилотирования больше, но тут стоит помнить, что в ЛФС еще не готова резина-а ведь именно она то, что соединяет машину с дорогой, на чью хорошую работу направленны настройки, тот канал, через который машина сживается с трассой. в С2 наверно настройки тоже станут значить больше, по крайней мере те, что сейчас имеются. К тому же пока отсутствует ассиметрия настроек, а ИМХО из симметрии шибко разного поведения машины не выжать
LICH_klava is offline   [Ответить с цитированием]
Old 18-05-2004, 20:33   #25
Oleg Kapustin
Камрад
 
Oleg Kapustin's Avatar
 
Join Date: июн 2003
Location: Duesseldorf
Posts: 297
кто знает что такое splitter на втором экране настроек.. там два положения - 1 и 2
Oleg Kapustin is offline   [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 11:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.