Вопрос к Вежливому Бульвинклю и другим камрадам, любящим квесты... - Page 12

Бастинда · 19-06-2001, 21:07

OffDVCh,гляньте K-мэйл, плз!Off

Джей · 20-06-2001, 09:32

DVCh & All
С благодарностью будут приниматься примеры игр, являющихся адвентюрами по приведенному выше определению, но не относящиеся ни к одному из поджанров
1) Аркадные
2) Паззловые (или Мистообразные, Myst-family)
3) Квесты (или Классические).
Это позволит ввести другие поджанры.
Или примеры адвентюр, которые, по вашему мнению, могут быть относены одновременно к нескольким из этих поджанров. Это позволит уточнить их границы.

Jazz, ты где?

Надо Мист правильно расклассифицировать

))

DVCh · 20-06-2001, 09:42

J7

А чё сразу я?

Супротив цифровой классификации ничего не имею - ИМХО,довольно точно. Я же о поджанрах говорю...

the_Dark_One
Груб ты,афромодератор...

Вопрос по поводу эксплорейшен выше так и не был решен.
Уточнил бы ты лучше в своем определении,какие признаки являются необходимыми...

Бастинда

Проверьте K-mail !

Марцелл · 20-06-2001, 09:52

Хе, тут квестзоновцы довольно бредовую забугорную статейку на схожую тематику перевели и у себя вывесили... бред, но занятно...

DVCh · 20-06-2001, 10:39

Предлагаю следующую классификацию поджанров(в рамках определения the_Dark_One):

1.Квесты
a)Классика - Space Quest, Monkey Island,криовские квесты
b)Классика в реальном времени - TLE
c) ?
2.Паззловые
a)Мист-подобные (паззл-ориентированные игры с выраженным элементом исследования мира) - Myst,Shivers
б)Паззл-адвенчуры (игры,в которых практически отсутствует элемент исследования мира, но паззлы объединены предысторией и антуражем игры) - 7th Guest
3.Adventure-action(в принципе,близки к классическим квестам,но с очень большой долей экшна(примерно от 10 до 50% игрового времени),причем экшн-часть является неотъемлемой) - LBA, AitD
4."Коктейль" - (многожанровая игра(три и более жанра), в которой адвенчурная составляющая преобладает над прочими) - SC2

Разумеется,сия классификация не совсем точна - тот же Blade Runner по ней можно отнести и к классике,и к Adventure-action в зависимости от стиля прохождения...

ЗЫ Классика - адвенчура с преобладающим исследованием окружающего мира и интегрированными в сюжет игровыми задачами,бОльшая часть которых не является паззлами(т.е. абстрактными головоломками)

ЗЗЫ Можно выделить также Adventure-RPG.

Jazz · 20-06-2001, 10:46

А к пункту Б какие ещё игры подходят?

И что делают криовские квесты в классике?

Марцелл · 20-06-2001, 10:53

Jazz - чем тебе Крива не классика? KGB, Lost Eden, Атлантида, Версаль...

DVCh · 20-06-2001, 10:59

Jazz

А к пункту 1b,ИМХО,больше ничего не подходит. Но идея интересная, и на поджанр вполне годится - опять же ИМХО.

20-06-2001, 12:21

DVCh
Я не груб

Просто правда, надоедает, когда говорят о том, о чём говОрено уже было. Всё это, повторяюсь, обсуждалось (предыдущая, 11 стр - последняя версия определения). И в определении же никаких уточнений не нужно - все необходимые признаки указаны. Про эксплорейшен там говорили, а то что другими словами - то сути не меняет.

Давай лучше поджанрами займёмся, ок?

20-06-2001, 12:50

Марцелл
дай адресок статейки плз

DVCh
Определения поджанров даются своими словами, а не примерами игр, которые ты решил к этим поджанрам отнести.

---------------
Далее, по поджанрам.
1. Квесты. Делить этот поджанр на части не стоит, имхо. Тем более, выковыривать "квесты в реальном времени". DVCh достаточно забавно поделил этот поджанр, на одну лишь классику. Значит ли это, что, раз игра - квест, значит она уже классика?

2. Паззловые. Тоже делить не стоит. Просто Седьмой Гость и Одиннадцатый Час - неудавшиеся Мисты, можно сказать - прообразы жанра Паззловых Адвенчур, игры, находившиеся на перепутье. Паззловые адвенчуры, но со своей спецификой. В других жанрах, в экшене например, был Волфенштейн 3D. Хотя 3D там и не пахло, это всё же 3D-FPS. Прообраз.
3. Аркадная адвенчура. Тут вроде всё ясно.

А вот "коктейлей" я не приемлю. SC2 - Адвенчура, где сильна аркадная часть. Значит, это - аркадная адвенчура, п.3.

Присоединяюсь к словам J7. Назовите, плз, игры, которые под эти три жанра не подпадают, оставаясь при этом АДВЕНЧУРОЙ. Будем искать поджанр

Jazz · 20-06-2001, 12:55

Марцелл

Ты про это?

" Под квестом (от англ. quest - путешествие) я понимаю компьютерную игру, в которой игрок, управляя персонажем, характеристики которого (даже если они в игре присутствуют) он менять не может, должен добиться какой-то конкретной цели (выполнить задание или собственно "квест"), прибегая к помощи попадающих ему под руку предметов, а также общаясь со встречающимися ему людьми."

the_Dark_One
Сам ты неудавшийся Мист

7Гость совершенно другая вещь...и ничего близкого к Мисту(кроме как вида от 1ого лица) там нет.
Скорее создатели хотели по новому не много(в другом окружении) представить классические паззлы...никакой замашки на новый мир...вселенную...и т.д. и т.п. там и не было.

Марцелл · 20-06-2001, 13:19

the_Dark_One
http://quest.zone.ru/articles/12_1.shtml

Jazz
это ты о чем?

DVCh · 20-06-2001, 13:23

the_Dark_One

Игры я привел только в качестве примеров. "Классика" - значит "квест,сделанный в классическом стиле",его определение я привел в ЗЫ и уточнил в следующем сообщении.
Определения всех остальных поджанров приведены.

В SC2 аркаду (по крайней мере,в сражениях) можно отключить! И я играл в SC2 без аркады.(Единственное,иногда по поверхности планет приходилось бегать).

Jazz · 20-06-2001, 13:24

Это вот от сюда http://quest.zone.ru/articles/theory.shtml

Jazz · 20-06-2001, 13:27

DVCh
Классика может быть как квеста,как адвенчуры-экшен.....так и паззлгейма.Так что, что такое "квест,сделанный в классическом стиле" не совсем понятно.Может в моё понятие это текстовые адвенчуры?

Марцелл · 20-06-2001, 13:29

Jazz - нет, я про новую статью, которую Вадим перевел. Точнее, статья старая, но на сайте она новая. Адрес выше смотри

DVCh · 20-06-2001, 13:31

the_Dark_One

И еще по поводу SC2. Почему коктейль - помимо аркадной части,там есть еще и стратегическая(или РПГшная) - апгрейды корабля,подбор эскадры и т.п.

И аркадная часть,как я уже говорил выше,не является неотъемлемой(по причине отключаемости сражений, а аркадная часть на поверхности планет весьма мала).

Jazz · 20-06-2001, 13:33

Марцелл-уже усё понял.

DVCh · 20-06-2001, 13:43

Jazz

А почему и не отнести текстовые адвенчуры к классическим квестам? В чем принципиальная разница между ними?

All

Ну,не нравится слово "Классика" - замените на "Классический квест" или "Квест в классическом стиле".

Определение: адвенчура с преобладающим исследованием окружающего мира и интегрированными в сюжет игровыми задачами,бОльшая часть которых не является паззлами(т.е. абстрактными головоломками),причем в игре экшн не занимает более 10% игрового времени" (сорри за тавтологию).Сюжетно важные события в игре происходят только после действий героя(ев).

Правда,под это определение SQ1 не подпадает...

Jazz · 20-06-2001, 13:56

Разница в том...что не понятно что такое "классический квест".И вообще нельзя обьединять текстовые и графические квесты в одно целое.Это совсем разные вещи.

DVCh · 20-06-2001, 14:06

Jazz

И почему нельзя объединять текстовые и графические квесты? В чем принципиальная разница?
Тем более,что есть графические по форме и текстовые по сути квесты. Например, Callahan's Crosstime Saloon (да и вообще все квесты Legend).

А определение "Классического квеста" я повторил в своём предыдущем сообщении.

Jazz · 20-06-2001, 14:12

Потому что это такие же разные жанры,как квест от 3его лица и квест от первого.Совершенно разное восприятие(часто и построение геймплея другое)...вообще если уж совсем на то пошло,то сейчас и такого понятия как "текст.квест" нет,есть Interactive Fiction.Название говорит само за себя.

Jazz · 20-06-2001, 14:15

Потому что это такие же разные жанры,как квест от 3его лица и квест от первого.Совершенно разное восприятие(часто и построение геймплея другое)...вообще если уж совсем на то пошло,то сейчас и такого понятия как "текст.квест" нет,есть Interactive Fiction.Название говорит само за себя.

20-06-2001, 14:21

DVCh
Правда,под это определение SQ1 не подпадает...
Раз не подпадает - значит неудачное определение

Хотя, почему собственно не подпадает?

Стратегии особой в SC2 нету. Модификаций у корабля немного, развитие их линейно, и формирование флота - вещь малозначительная (т.к. выбор невелик и просто очень несбалансирован).
А отключение боёв - кощунство.

Jazz
И вообще нельзя обьединять текстовые и графические квесты в одно целое.Это совсем разные вещи.
Не согласен. Наличие иного интерфейса - и уже новый поджанр?

DVCh · 20-06-2001, 14:44

the_Dark_One

Не подпадает,потому что аркады там просто до фига...
Пожалуй,в моем определении надо процентовку изменить...

Про SC2 - ни фига не кощунство! Просто реакция у меня нулевая...

По поводу несбалансированности кораблей - тут ты не прав. Против одних противников были хороши одни корабли,против других - другие... И только один тип кораблей никуда не годился - крейсер землян.
А выносящие всё и вся корабли ChMrrrr только в конце игры появлялись...

Jazz

Дык. В любом графическом квесте убираем картинку. Заменяем ее текстом по команде Look. Действия мышиного курсора заменяем аналогичной текстовой строкой. Всё! Если нет аркады - полная аналогия.

ИМХО, в квестах от первого и от третьего лица разницы вообще никакой нет. Тем более,что в квестах от первого лица нередко можно видеть героя на видеовставках (Tex Murphy:Overseer, Lost in Time)

19-06-2001, 21:07	#276
Бастинда Камрад Join Date: апр 2001 Location: Фиолетовая страна Posts: 7	OffDVCh,гляньте K-мэйл, плз!Off
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 09:32	#277
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	DVCh & All С благодарностью будут приниматься примеры игр, являющихся адвентюрами по приведенному выше определению, но не относящиеся ни к одному из поджанров 1) Аркадные 2) Паззловые (или Мистообразные, Myst-family) 3) Квесты (или Классические). Это позволит ввести другие поджанры. Или примеры адвентюр, которые, по вашему мнению, могут быть относены одновременно к нескольким из этих поджанров. Это позволит уточнить их границы. Jazz, ты где? Надо Мист правильно расклассифицировать ))
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 09:42	#278
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	J7 А чё сразу я? Супротив цифровой классификации ничего не имею - ИМХО,довольно точно. Я же о поджанрах говорю... the_Dark_One Груб ты,афромодератор... Вопрос по поводу эксплорейшен выше так и не был решен. Уточнил бы ты лучше в своем определении,какие признаки являются необходимыми... Бастинда Проверьте K-mail !
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 09:52	#279
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Хе, тут квестзоновцы довольно бредовую забугорную статейку на схожую тематику перевели и у себя вывесили... бред, но занятно...
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 10:39	#280
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	Предлагаю следующую классификацию поджанров(в рамках определения the_Dark_One): 1.Квесты a)Классика - Space Quest, Monkey Island,криовские квесты b)Классика в реальном времени - TLE c) ? 2.Паззловые a)Мист-подобные (паззл-ориентированные игры с выраженным элементом исследования мира) - Myst,Shivers б)Паззл-адвенчуры (игры,в которых практически отсутствует элемент исследования мира, но паззлы объединены предысторией и антуражем игры) - 7th Guest 3.Adventure-action(в принципе,близки к классическим квестам,но с очень большой долей экшна(примерно от 10 до 50% игрового времени),причем экшн-часть является неотъемлемой) - LBA, AitD 4."Коктейль" - (многожанровая игра(три и более жанра), в которой адвенчурная составляющая преобладает над прочими) - SC2 Разумеется,сия классификация не совсем точна - тот же Blade Runner по ней можно отнести и к классике,и к Adventure-action в зависимости от стиля прохождения... ЗЫ Классика - адвенчура с преобладающим исследованием окружающего мира и интегрированными в сюжет игровыми задачами,бОльшая часть которых не является паззлами(т.е. абстрактными головоломками) ЗЗЫ Можно выделить также Adventure-RPG.
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 10:46	#281
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	А к пункту Б какие ещё игры подходят? И что делают криовские квесты в классике?
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 10:53	#282
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Jazz - чем тебе Крива не классика? KGB, Lost Eden, Атлантида, Версаль...
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 10:59	#283
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	Jazz А к пункту 1b,ИМХО,больше ничего не подходит. Но идея интересная, и на поджанр вполне годится - опять же ИМХО.
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 12:21	#284
the_Dark_One Guest Posts: n/a	DVCh Я не груб Просто правда, надоедает, когда говорят о том, о чём говОрено уже было. Всё это, повторяюсь, обсуждалось (предыдущая, 11 стр - последняя версия определения). И в определении же никаких уточнений не нужно - все необходимые признаки указаны. Про эксплорейшен там говорили, а то что другими словами - то сути не меняет. Давай лучше поджанрами займёмся, ок?
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 12:50	#285
the_Dark_One Guest Posts: n/a	Марцелл дай адресок статейки плз DVCh Определения поджанров даются своими словами, а не примерами игр, которые ты решил к этим поджанрам отнести. --------------- Далее, по поджанрам. 1. Квесты. Делить этот поджанр на части не стоит, имхо. Тем более, выковыривать "квесты в реальном времени". DVCh достаточно забавно поделил этот поджанр, на одну лишь классику. Значит ли это, что, раз игра - квест, значит она уже классика? 2. Паззловые. Тоже делить не стоит. Просто Седьмой Гость и Одиннадцатый Час - неудавшиеся Мисты, можно сказать - прообразы жанра Паззловых Адвенчур, игры, находившиеся на перепутье. Паззловые адвенчуры, но со своей спецификой. В других жанрах, в экшене например, был Волфенштейн 3D. Хотя 3D там и не пахло, это всё же 3D-FPS. Прообраз. 3. Аркадная адвенчура. Тут вроде всё ясно. А вот "коктейлей" я не приемлю. SC2 - Адвенчура, где сильна аркадная часть. Значит, это - аркадная адвенчура, п.3. Присоединяюсь к словам J7. Назовите, плз, игры, которые под эти три жанра не подпадают, оставаясь при этом АДВЕНЧУРОЙ. Будем искать поджанр
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 12:55	#286
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Марцелл Ты про это? " Под квестом (от англ. quest - путешествие) я понимаю компьютерную игру, в которой игрок, управляя персонажем, характеристики которого (даже если они в игре присутствуют) он менять не может, должен добиться какой-то конкретной цели (выполнить задание или собственно "квест"), прибегая к помощи попадающих ему под руку предметов, а также общаясь со встречающимися ему людьми." the_Dark_One Сам ты неудавшийся Мист 7Гость совершенно другая вещь...и ничего близкого к Мисту(кроме как вида от 1ого лица) там нет. Скорее создатели хотели по новому не много(в другом окружении) представить классические паззлы...никакой замашки на новый мир...вселенную...и т.д. и т.п. там и не было.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 13:19	#287
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	the_Dark_One http://quest.zone.ru/articles/12_1.shtml Jazz это ты о чем?
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 13:23	#288
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	the_Dark_One Игры я привел только в качестве примеров. "Классика" - значит "квест,сделанный в классическом стиле",его определение я привел в ЗЫ и уточнил в следующем сообщении. Определения всех остальных поджанров приведены. В SC2 аркаду (по крайней мере,в сражениях) можно отключить! И я играл в SC2 без аркады.(Единственное,иногда по поверхности планет приходилось бегать).
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 13:24	#289
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Это вот от сюда http://quest.zone.ru/articles/theory.shtml
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 13:27	#290
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	DVCh Классика может быть как квеста,как адвенчуры-экшен.....так и паззлгейма.Так что, что такое "квест,сделанный в классическом стиле" не совсем понятно.Может в моё понятие это текстовые адвенчуры?
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 13:29	#291
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Jazz - нет, я про новую статью, которую Вадим перевел. Точнее, статья старая, но на сайте она новая. Адрес выше смотри
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 13:31	#292
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	the_Dark_One И еще по поводу SC2. Почему коктейль - помимо аркадной части,там есть еще и стратегическая(или РПГшная) - апгрейды корабля,подбор эскадры и т.п. И аркадная часть,как я уже говорил выше,не является неотъемлемой(по причине отключаемости сражений, а аркадная часть на поверхности планет весьма мала).
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 13:33	#293
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Марцелл-уже усё понял.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 13:43	#294
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	Jazz А почему и не отнести текстовые адвенчуры к классическим квестам? В чем принципиальная разница между ними? All Ну,не нравится слово "Классика" - замените на "Классический квест" или "Квест в классическом стиле". Определение: адвенчура с преобладающим исследованием окружающего мира и интегрированными в сюжет игровыми задачами,бОльшая часть которых не является паззлами(т.е. абстрактными головоломками),причем в игре экшн не занимает более 10% игрового времени" (сорри за тавтологию).Сюжетно важные события в игре происходят только после действий героя(ев). Правда,под это определение SQ1 не подпадает...
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 13:56	#295
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Разница в том...что не понятно что такое "классический квест".И вообще нельзя обьединять текстовые и графические квесты в одно целое.Это совсем разные вещи.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 14:06	#296
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	Jazz И почему нельзя объединять текстовые и графические квесты? В чем принципиальная разница? Тем более,что есть графические по форме и текстовые по сути квесты. Например, Callahan's Crosstime Saloon (да и вообще все квесты Legend). А определение "Классического квеста" я повторил в своём предыдущем сообщении.
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 14:12	#297
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Потому что это такие же разные жанры,как квест от 3его лица и квест от первого.Совершенно разное восприятие(часто и построение геймплея другое)...вообще если уж совсем на то пошло,то сейчас и такого понятия как "текст.квест" нет,есть Interactive Fiction.Название говорит само за себя.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 14:15	#298
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Потому что это такие же разные жанры,как квест от 3его лица и квест от первого.Совершенно разное восприятие(часто и построение геймплея другое)...вообще если уж совсем на то пошло,то сейчас и такого понятия как "текст.квест" нет,есть Interactive Fiction.Название говорит само за себя.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-06-2001, 14:21	#299
the_Dark_One Guest Posts: n/a	DVCh Правда,под это определение SQ1 не подпадает... Раз не подпадает - значит неудачное определение Хотя, почему собственно не подпадает? Стратегии особой в SC2 нету. Модификаций у корабля немного, развитие их линейно, и формирование флота - вещь малозначительная (т.к. выбор невелик и просто очень несбалансирован). А отключение боёв - кощунство. Jazz И вообще нельзя обьединять текстовые и графические квесты в одно целое.Это совсем разные вещи. Не согласен. Наличие иного интерфейса - и уже новый поджанр?
	[Ответить с цитированием]

20-06-2001, 14:44	#300
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	the_Dark_One Не подпадает,потому что аркады там просто до фига... Пожалуй,в моем определении надо процентовку изменить... Про SC2 - ни фига не кощунство! Просто реакция у меня нулевая... По поводу несбалансированности кораблей - тут ты не прав. Против одних противников были хороши одни корабли,против других - другие... И только один тип кораблей никуда не годился - крейсер землян. А выносящие всё и вся корабли ChMrrrr только в конце игры появлялись... Jazz Дык. В любом графическом квесте убираем картинку. Заменяем ее текстом по команде Look. Действия мышиного курсора заменяем аналогичной текстовой строкой. Всё! Если нет аркады - полная аналогия. ИМХО, в квестах от первого и от третьего лица разницы вообще никакой нет. Тем более,что в квестах от первого лица нередко можно видеть героя на видеовставках (Tex Murphy:Overseer, Lost in Time)
	[Ответить с цитированием]