Вопрос о "Великой Галактической Империи".

[Юлий Эций]

Rand

Пустые слова, ничем не подкрепленные.

Правда? А кто Палпатина Верховным Канцлером избирал? Ситхи?)))

ТФ я хотел сказать. В Звездный ветер переиграл.

ТФ была организована задолго до Палпатина и уж тупой и коррумпированной её никак не назовёшь. Хорошо отлаженная, чёткая система.

Roman2

В качестве аналогии тянет римская, но и там имперский период был относитльно недолгим.
Империи не жизнеспособны.

Я хохотал до ус... оболдения Римская империя просуществовала пять веков в целом виде, а затем, распавшись на две части, просуществовала ещё почти тысячу лет на Востоке Римская республика же просуществовала 479 лет И ещё можно привести в пример множество ВЕКОВЫХ империй. Империя - это период наивысшего расцвета нации.

[Rand]

Юлий Эций
Правда? А кто Палпатина Верховным Канцлером избирал? Ситхи?)))

И что? Его даже джедаи не чувствовали, куда там сенаторам
ТФ была организована задолго до Палпатина и уж тупой и коррумпированной её никак не назовёшь. Хорошо отлаженная, чёткая система.

Однако обнаглела после поддержки Палыча.
Римская империя просуществовала пять веков в целом виде,
Как она последние несколько сот лет существовала, просто сказка. Такая сильная была, могучая
Сколько там раз Рим брали? А кто в армии в основном служил?
Великая была!!!!
Куда там старой римской Республики уничтожившей Карфаген.

[VooDoo]

гросс-адмирал Траун

Потому как уже во время Эпизода I Амидала уже охарактеризовала систему Республики как полностью недееспособную, а в это время Палпатин являлся простым сенатором и не имел средств воздействия на Сенат в целом.
Зато Палпатин имел средства воздействия на Амидалу. Его целью было заставить Амидалу мыслить подобным образом.

[Rand]

Зато Палпатин имел средства воздействия на Амидалу. Его целью было заставить Амидалу мыслить подобным образом.
во-во, запудрил мозги бедной девочке.

[Юлий Эций]

Rand

И что? Его даже джедаи не чувствовали, куда там сенаторам

Действительно куда уж там тупым сенаторам СР... И всему наитупому руководству и с её наитупой службой безопасности. Даже наша фэизба и та вычислила связи некоторых олигархов с чеченскими боевиками. Но конечно спецслужбам СР сие не под силу... Гнилая система.

Однако обнаглела после поддержки Палыча.

ТФ получила огромное влияние в Галактике безо всякой поддержки кого бы то ни было. Деньги же))) И "наглеть" она начала после решения Сената о сокращении её могущества. Вот тогда уж Палпатин пришёл к ней на помощь)))

Как она последние несколько сот лет существовала, просто сказка. Такая сильная была, могучая

Римская империя была мощнейшим государством вплоть до последней четверти IV века.

Сколько там раз Рим брали?

Два раза в период развала.

А кто в армии в основном служил?

Начиная с III века началась варваризация римской армии, однако в этом стоит винить императора Антонина Каракаллу, что своим ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ законом о предоставлении гражданства всем жителям Империи положил начало разложению этноса римлян.

Великая была!!!!
Куда там старой римской Республики уничтожившей Карфаген.

Да, великая - пять веков держала порядок во всём Античном мире, а её падение было оплакиваемо на протяжении тысячелетий. А Римская республика много чего завоевала, да удержать спокойствие не смогла. Устройству республик это не под силу

во-во, запудрил мозги бедной девочке.

Что поделаешь, коль в СР девочки управляли целыми королевствами

[Doje]

Юлий Эций
Римская империя была мощнейшим государством вплоть до последней четверти IV века.
Основную часть территорий Рим обрёл до становления империи, а последние завоевания сделаны при Траяне (115-117гг. н. э.), после чего Рим только терял территории.
Начиная с III века началась варваризация римской армии, однако в этом стоит винить императора Антонина Каракаллy
К этому времени не осталось свободных крестьян и не кого стало привлечь на службу, кроме как неграждан.
своим ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ законом о предоставлении гражданства всем жителям Империи положил начало разложению этноса римлян.
Разложение римского общества отчётливо видно ещё при Тиберии и Калигуле, т. е. империя с самого начала существовала на дне.
Римская империя просуществовала пять веков в целом виде
Вот именно, что просуществовала, экономика находилась в тупике ещё в эпоху республики при Гракхах (IIв. до н. э.), когда был отвергеут земельный закон, с этого момента у римского государства не было будущего, независимо от устройства.
затем, распавшись на две части, просуществовала ещё почти тысячу лет на Востоке
На востоке экономика (в частности с/х) таких областей как Египет, М. Азия и Греция находилась в гораздпо лучшем состоянии, и намного меньше зависила от рабов, чем на западе, так что здесь чисто экономический фактор.
Да, великая - пять веков держала порядок во всём Античном мире, а её падение было оплакиваемо на протяжении тысячелетий.
Постоянные восстания, и гражданские войны, а в какой-то момент в империи было три императора которые воевали друг с другом, сам же титул императора перестал что-то значить, его ставили и свергали военачальники.
Сколько там раз Рим брали?
Два раза в период развала.
А сколько раз Рим брали сами римские войска? А пожар Нерона? А репрессии против римских граждан?
Устройству республик это не под силу
Вот в эпоху республики такого не было. А в эпоху империи – военная диктатура по примеру современной Африки.

[Doje]

Imperial Trooper
И вообще, руководить государством, состоящем из сотен тысяч планет, в котором находятсядесятки тсяч рас, с помощью сената невозможно: у каждой расы собственный менталитет, культура, традиции... Так что демократия в межзвёздном государстве и есть ГЛАВНЫЙ дестабилизирующий фактор.

На каждой планете было своё правительство, которое и занималось внутренними делами. Оно назначало сенатора в секторальное собрание, объединяющее планеты сектора. Секторальное собрание выбирало из своего состава секторального сенатора, который представлял сектор в Сенате СР. © Ep. 1 и 2 Visual Guides.

На каждой планете – правительство, которое сложилась исторически и в соответсвии с менталитетом расы, свои вооружённые силы, и др. государственные институты. А вот начавшийся диктат с Корусканта конечно стал ГЛАВНЫМ дестабилизирующим фактором.
-------------------------------------------------------------------------------
гросс-адмирал Траун
ИМХО, той Республике, что мы видели в первом и втором эпизодах, достаточно было бы небольшого толчка - деспотия появилась бы не так рано, но неизбежно через несколько дополнительных лет, за которые процесс разрушения набрал бы нужные обороты.

Не появилась бы, если у новоявленного диктатора нет армии (желательно безмозглых клонов, или дроидов) для установления своей власти на основной части развитых миров. А мог ли кто-то кроме Сита состряпать себе под носом у Ордена такую Армию? А раз нет, то СР в крайнем случае просто распалась бы на независимые миры без установления всеобщего порядка.

[гросс-адмирал Траун]

VooDoo
Средства воздействия на Амидалу? Запудрил мозги? Ага, конечно. Подкуплен ВЕРХОВНЫЙ КАНЦЛЕР. Это что, нормальное положение дел в Республике?
Амидала была абсолютно права относительно механизма Республики.
Также и в среде Ордена наблюдалось разложение, противоречия между мастерами, уход Джедаев всех рангов и классов. Некоторые из них позже примкнули к Сит.
Джедаи более не могли эффективно справляться с поддержанием порядка в огромном государстве, в Республике нарастали внутренние конфликты. Они даже не смогли засечь двух ситов прямо под носом.
Doje
На каждой планете – правительство, которое сложилась исторически и в соответсвии с менталитетом расы, свои вооружённые силы, и др. государственные институты.
Угу. Вот об этом и говорил уважаемый Trooper. Каждое правительство. Например, вуки нужно, чтобы транспортные пути проходили мимо Кашиика - им кажется, что не хватает еды. Например. Но Торговой Федерации, например, нет дела до вуки - их корыстный менталитет просто не может пойти на уступки бедной планете.

Возникает противоречие. Естественно, требуется "демократическое" решение. Голосуют сенаторы, не имеющие НИКАКОГО отношения к проблеме планеты А (в нашем случае Кашиик), и не имеющие НИКАКОГО представления о происходящем на планете А, или планете Б, если тяжба между двумя планетами. Сенат далеко, и не имеет эффективных средств воздействия.

И если вы уж начали использовать книги, то и я не удержусь от использования "Ученика Джедая"..

[VooDoo]

гросс-адмирал Траун

Средства воздействия на Амидалу?
Голос.

Запудрил мозги? Ага, конечно.
Именно так.

Подкуплен ВЕРХОВНЫЙ КАНЦЛЕР. Это что, нормальное положение дел в Республике?
1. Из канона подкупленность не следует. Есть только слова Палпатина на этот счет.
2. Если подкуплен, то кем ?
3. ОК. Он подкуплен и не имеет значения кем. Мы имеем возможность наблюдать механизм Республики, позволяющий избавлять Сенат от таких канцлеров.

Амидала была абсолютно права относительно механизма Республики.
Амидала страшно ошибалась относительно механизма Республики. К сожалению повзраслела она немного поздновато...

Также и в среде Ордена наблюдалось разложение, противоречия между мастерами, уход Джедаев всех рангов и классов.
Обычный рабочий процесс. Кто-то уходит, кто-то приходит.

Некоторые из них позже примкнули к Сит.
Кто-то примыкает к Ситам.

Джедаи более не могли эффективно справляться с поддержанием порядка в огромном государстве
Вполне могли. Что они и демонстрировали.

Республике нарастали внутренние конфликты.
В Республике раздували внутренние конфликты.

Они даже не смогли засечь двух ситов прямо под носом.
Двух это кого ? Мола засекли, Дуку засекли. Не засекли только Сидиуса. Вопрос с Сидиусом я не намерен обсуждать до выхода эп. 3 в силу бессмысленности этого обсуждения.

Естественно, требуется "демократическое" решение.
Нет, требуется транспортная кампания, способная удовлетворить спрос.

[Rand]

Юлий Эций
Ты даже сам не знаешь о чем говоришь.
К ответу камрада Doje добавить нечего.
гросс-адмирал Траун

У нее в сенате чуть истерика не случилась, а Палыч тут как тут.

[гросс-адмирал Траун]

1. Из канона подкупленность не следует. Есть только слова Палпатина на этот счет.
Вы считаете, что в данном случае Палпатин не был прав?
2. Если подкуплен, то кем ?
Палпатином. Через третьих лиц.
3. ОК. Он подкуплен и не имеет значения кем. Мы имеем возможность наблюдать механизм Республики, позволяющий избавлять Сенат от таких канцлеров.
Угу. В пользу того самого сенатора, который это всё и устроил.

Амидала страшно ошибалась относительно механизма Республики.
Ни капли. Республика так ничего и не смогла сделать с блокадой Набу, устроенной Палычем. Абсолютно ничего.

Обычный рабочий процесс. Кто-то уходит, кто-то приходит.
Только 20 мастеров из числа наиболее почитаемых не уходят просто так.

Вполне могли. Что они и демонстрировали.
Мне использовать "Ученик Джедая" Или возьмём пример тех же Набу и Джеонозиса из фильма. Палыч просто науськивал Джедаев, а они повелись.

В Республике раздували внутренние конфликты.
Совершенно очевидно, уважаемый камрад, что конфликты появляются не сами по себе. Их раздувают. Вопрос в том, как государство с ними справляется.

Двух это кого ? Мола засекли, Дуку засекли.
Мола и Палыча. До Эп.1. В Эп1. Палыч специально послал Мола "открыться" Джедаям (at last we will reveal ourselves to the Jedi). Никакой заслуги Джедаев в этом "открытии" нет

Дуку также не засекли до эпизода 2, причём если бы не Оби-Ван/Анакин/Йода, о ситских силах Дуку вообще бы никто не узнал. Более того, Джедаи считали, что Дуку не может быть убийцей, потому как он бывший джедай. Самоуверенность.

Нет, требуется транспортная кампания, способная удовлетворить спрос.
Если компания - монополист, что будет делать Республика? Особенно если учесть, что лобби той же ТФ, например, в Сенате очень велико.

[Roman2]

> Палыч просто науськивал Джедаев, а они повелись.

Не только джедаев. Всех науськивал, все повелись.

> А кто Палпатина Верховным Канцлером избирал?

Палпатин.

> То есть Ситы работали не на благо себя любимого, а на благо будущего Палыча?

Ситхи в отличие от джедаев не свободны - управляемы ТС.
Они всегда думают, что что делают всё только для себя.

[гросс-адмирал Траун]

Roman2
Палпатин.
Избирали все. А Бинкс внёс предложение. Мне вообще кажется, что Республика, в которой Бинкс имеет право голоса - это что-то странное... (не в обиду, но даже герои ЗВ понимают, что интеллект у Бинкса на нуле).
Ситхи в отличие от джедаев не свободны - управляемы ТС.
Суть Ситха и ТС вообще-то как раз в полном эгоизме. Т.е. ни один Сит-мастер не будет работать на благо кого-то, кроме себя любимого (с учеником проще - чтобы стать мастером, ему надо беспрекословно повиноваться учителю). Думают Ситы или нет, но они всегда будут стремиться к какой-то личной выгоде.
Джедаи, кстати, тоже не свободны, управляемы Кодексом и большими шишками в Ордене. Джедаи свободны лишь покинуть орден - что любой Сит, в принципе, тоже может сделать

[Vig]

гросс-адмирал Траун
Да... Любой Сит свободен покинуть орден джедаев

[Roman2]

гросс-адмирал Траун
Джедай сам накладывает на себя ограничения, сознательно.
Ситх же думает, что он свободен, хоть и подконтролен.

[VooDoo]

гросс-адмирал Траун

Вы считаете, что в данном случае Палпатин не был прав?
Я - да. Единственный вариант против - Палпатин сам (не обязательно лично) его и подкупил. При этом он мог использовать Силу, что делает данный вопрос полностью бессмысленным.

Угу. В пользу того самого сенатора, который это всё и устроил.
Само-собой. Он же во взятках не замечен.

Ни капли. Республика так ничего и не смогла сделать с блокадой Набу, устроенной Палычем. Абсолютно ничего.
Республика послала двух джедаев. Этого хватило с избытком. Все тактические вопросы были решены силами местной службы безопасности и гунганского ополчения.

Только 20 мастеров из числа наиболее почитаемых не уходят просто так.
Я и не хочу сказать, что уход кого-либо из Ордена это полностью спонтанный процесс.

Мне использовать "Ученик Джедая"
Нет, не надо. У меня нет никакого желания перечитывать эту мукулатуру в поисках контраргументов.

Или возьмём пример тех же Набу и Джеонозиса из фильма. Палыч просто науськивал Джедаев, а они повелись.
Джедаи решали поставленные перед ними задачи. То, что они не смогли определить первоисточник проблем это более общий вопрос. Все остальные задачи, включая уничтожение ситха, были успешно решены.

Совершенно очевидно, уважаемый камрад, что конфликты появляются не сами по себе. Их раздувают. Вопрос в том, как государство с ними справляется.
Окончательный ответ мы увидим в эп. 3. Предварительный ответ - справляется прекрасно, т.к. движение сепаратистов было уничтожено.

Мола и Палыча.
Мол "под носом у джедаев" не находился. Более того, его (и не только его) прикрытие могло обеспечиваться Палпатином.

Палыч специально послал Мола "открыться" Джедаям (at last we will reveal ourselves to the Jedi). Никакой заслуги Джедаев в этом "открытии" нет
Недостатков тоже нет.

Дуку также не засекли до эпизода 2, причём если бы не Оби-Ван/Анакин/Йода, о ситских силах Дуку вообще бы никто не узнал. Более того, Джедаи считали, что Дуку не может быть убийцей, потому как он бывший джедай. Самоуверенность.
Дуку также не находился поблизости от джедаев и вряд ли он переходил на Темную Сторону будучи в Ордене. Оценка Дуку, данная на основании имеющейся информации, была верной. Проблемой было отсутствие актуальной информации о его текущем положении. Он убивал как ситх, а не как бывший джедай.

Если компания - монополист, что будет делать Республика?
А она монополист ?

Особенно если учесть, что лобби той же ТФ, например, в Сенате очень велико.
В Сенате много чьего лобби.

[Юлий Эций]

Doje

Основную часть территорий Рим обрёл до становления империи, а последние завоевания сделаны при Траяне (115-117гг. н. э.), после чего Рим только терял территории.

Правильно, но удержать Порядок Республика не сумела. А терять территории Рим начал лишь в III веке.

К этому времени не осталось свободных крестьян и не кого стало привлечь на службу, кроме как неграждан.

Ну Империя-то в этом не виновата... В нашей Российской РЕСПУБЛИКЕ вон тоже некому в футбол выигрывать окромя чеченского "Терека"

Разложение римского общества отчётливо видно ещё при Тиберии и Калигуле, т. е. империя с самого начала существовала на дне.

Тиберий и Калигула правили в первой половине I века н.э., а Золотой Век Империи наступил во II веке. Ваше заявление попахивает некоторой нелогичностью))) Кроме того "разложённое" римское общество рождало массу философов, учёных и т.д.

Вот именно, что просуществовала,

Держа Мир и Порядок на своих территориях, оставив после себя массу легендарных имён и всеобщую людскую тоску по своему падению. Всем бы так просуществовать)))

экономика находилась в тупике ещё в эпоху республики при Гракхах (IIв. до н. э.), когда был отвергеут земельный закон, с этого момента у римского государства не было будущего, независимо от устройства.

Но это вот как раз "заслуга" Республики))) А императоры не только покончили с разложением II-I в.в. до н.э., но и привели Государство к новому расцвету, досели неведомому(!).

На востоке экономика (в частности с/х) таких областей как Египет, М. Азия и Греция находилась в гораздпо лучшем состоянии, и намного меньше зависила от рабов, чем на западе, так что здесь чисто экономический фактор.

Если б не мудрость восточных цезарей, то Государство Константинополя разделило бы судьбу Западной части Империи.

Постоянные восстания, и гражданские войны, а в какой-то момент в империи было три императора которые воевали друг с другом, сам же титул императора перестал что-то значить, его ставили и свергали военачальники.

Всё, что Вы описываете, было постоянным явлением лишь в III веке. А междуусобицы вообще характерны для истории любого государства. Республика вообще чуть не довела страну до распада

А сколько раз Рим брали сами римские войска?

Междуусобицы.

А пожар Нерона?

Ну пожар... Будем судить обо всей Имперской истории по одному идиоту?

А репрессии против римских граждан?

Будто бы против всех и незаслуженно...

Вот в эпоху республики такого не было.

Правда?))) А расправа с Гракхами? Восстание Спартака? Борьба Мария и Суллы? Борьба Помпея и Цезаря? Цезарианцев и республиканцев? Антония и Октавиана? Фактический распад Государства? Полный хаос? Всё это - Республика

А в эпоху империи – военная диктатура по примеру современной Африки.

Вы ещё сравните фигуристов с танцорами тумба-юмба...

Rand

Ты даже сам не знаешь о чем говоришь.
К ответу камрада Doje добавить нечего.

А ты всегда убегаешь от ответа, используя безосновательные клише и ярлыки?)))

[Rand]

Юлий Эций
А ты всегда убегаешь от ответа, используя безосновательные клише и ярлыки?)))
нет просто не вижу смысла повторять по два раза. По ЗВ от тебя фактов, с цитатами - 0,0 (ноль целых ноль десятых). Так что у кого ярлыки очень хорошо видно. И у меня нет желания лезть глубоко в историю Рима, чтоб тебе что-то доказывать. Если камрад Doje хочет - вперед.
Могу сказать что при республике коня в сенат не сажали.

[Юлий Эций]

Rand

нет просто не вижу смысла повторять по два раза. По ЗВ от тебя фактов, с цитатами - 0,0 (ноль целых ноль десятых).

Факты разложения СР я тебе уже приводил и не раз... Другое дело, что ты только в чужих глазах привык соринки выискивать

Так что у кого ярлыки очень хорошо видно.

Правильно - у тебя))) Вбил себе в голову, что СР и НР - хорошо, а Империя - плохо, а всё остальное тебе пофиг.

Могу сказать что при республике коня в сенат не сажали.

Нет... При Республике Сенат был местом линчевания выдающихся личностей. А ещё там сидели тупые богачи, зарубавшие на корню невыгодные для них идеи.

[Rand]

Юлий Эций
Факты разложения СР я тебе уже приводил и не раз... Другое дело, что ты только в чужих глазах привык соринки выискивать

ни одного.
"Действительно куда уж там тупым сенаторам СР... И всему наитупому руководству и с её наитупой службой безопасности. Даже наша фэизба и та вычислила связи некоторых олигархов с чеченскими боевиками. Но конечно спецслужбам СР сие не под силу... Гнилая система." - ЭТО ФАКТ??????????
Или это???
ТГ - это чё?))) А чего Вам надо сказывать и показывать? Коррупцию? Так о ней в фильме ясно говорится. Отупение? Так как ещё назвать факт ИЗБРАНИЯ СЕНАТОМ на должность Верховного Канцлера человека, который помогает антигосударственным организациям и руководит оными? Сенат СР - куча самодовольных, разожравшихся болванов, коим нет дела до блага Государства и Народа.
Особенно мне нравиться подчеркнутое.
А теперь сходи-ка поищи где это написано, ищи где хочешь, в книгах, на оф. сайте, в сценарии фильма. Да еще чтоб это сказали независимые люди. Вот тогда и поговорим, когда научишься отвечать за свои слова.
Да, хоть форум и проимперские - здесь приветствсуется грамотные, подтвержденные аргументы, а не демагогия.
Правильно - у тебя))) Вбил себе в голову, что СР и НР - хорошо, а Империя - плохо, а всё остальное тебе пофиг.

Да что ты? Правда?
Нет... При Республике Сенат был местом линчевания выдающихся личностей. А ещё там сидели тупые богачи, зарубавшие на корню невыгодные для них идеи.
Цезарь - выдающаяся личность? это кто сказал? А в имперском римском сенате сидели кобылы и мерины - это куда лучше и продуктивнее. Император выступал как гладиатор - это вобще верх гениальности.

[гросс-адмирал Траун]

Roman2
Не-а. Ограничения на тех и на других накладывает Сила. Как говорил Бен: "Сила управляет тобой, но и твоим командам подчиняется",
И Сила - она одна. Силу нельзя делить на Тёмную и Светлую - ТС и ЛС это мировоззрения, а не личности а-ля ангел/демон. Вообще Сила не имеет личности и сущности. Она не имеет воли, и не может желать.
VooDoo
Единственный вариант против - Палпатин сам (не обязательно лично) его и подкупил.
Если ты заметил, это очевидный вариант. И скорее всего Палпатин сделал это через ТФ.
При этом он мог использовать Силу, что делает данный вопрос полностью бессмысленным.
Вот как? То есть, "майндтрикнуть" Велорума один раз - и он будет на всю жизнь подкупленным? Поясни, что имел ввиду.
Само-собой.
И что? Демократический механизм был эксплуатирован Палпатином в своих целях, и абсолютно успешно.
Республика послала двух джедаев.
Нет. Ты опять неправ. Джедаи были посланы ТАЙНО. Сенат этого решения не принимал - даже когда стало очевидно, что произошло вторжение, Республика не вмешалась в ситуацию.
Все тактические вопросы были решены силами местной службы безопасности и гунганского ополчения.
Не понял. Блокада легальна, но вторжение? Где интервенция со стороны Республики? Почему Набу вынуждены сами бороться с агрессором?
Я и не хочу сказать, что уход кого-либо из Ордена это полностью спонтанный процесс.
Ты позиционируешь это как естественный процесс. Вышеуказанный пример показывает, что это не так.
Нет, не надо.
Тогда не надо искать уши Палпатина за любыми событиями в ЗВ.
То, что они не смогли определить первоисточник проблем это более общий вопрос.
Минутку. Более общий вопрос? Это был вопрос, ключевой для безопасности Республики.
Все остальные задачи, включая уничтожение ситха, были успешно решены.
Уничтожение ситха? Ты уверен, что уничтожение ситха Мола - это было прям таки сверхважно для безопасности Республики?
Предварительный ответ - справляется прекрасно, т.к. движение сепаратистов было уничтожено.
Вот как? Движение сепаратистов было уничтожено только потому, что Палпатин создал армию клонов. Без этого - я уверен, Палыч разыграл бы сценарий "Б" - Сепаратисты постепенно вбирают в себя Республику, провозглашая идеалы "Нового Порядка".
Ни малейшей заслуги Джедаев в победе той или иной стороны в войне клонов нет.
Если бы они сумели предотвратить войну - это была бы заслуга.
Мол "под носом у джедаев" не находился.
Находился. Абсолютно так же, как и Палпатин. На Корусанте тусовался постоянно.
В комиксе Darth Maul есть даже кадр, как инфильтратор Мола летит по улице практически на глазах у Кеноби и Квай-Гона.
Дуку также не находился поблизости от джедаев и вряд ли он переходил на Темную Сторону будучи в Ордене.
Если тебе нужен пример джедая, который перешёл на ТС в Ордене - это Вейдер. Только это уже совсем крайний случай, который и привёл к уничтожению старого ордена.
Проблемой было отсутствие актуальной информации о его текущем положении.
Неактуальность оценки стала совершенно очевидной в том же самом фильме. Орден не обладал актуальной информацией даже о собственных "ушельцах", даже о мастерах.
В Сенате много чьего лобби.
Это и есть проблема. Много лобби. Разные культуры. Абсолютно разные интересы.
Любое государство имеет период расцвета и упадка. В приквелах - упадок Республики налицо.

[Roman2]

> В приквелах - упадок Республики налицо.

Мы не видели ни одного до-палпатинского приквела.

> Вообще Сила не имеет личности и сущности. Она не имеет воли, и не может желать.

Не согласен.

[гросс-адмирал Траун]

Roman2
Не согласен.
Так она описана в книгах и фильмах. Это поле. Не личность. Сила - это что-то вроде судьбы. Она не имеет цели существования, её порождают живые существа.
И если уж речь зашла о свободе того или иного адепта Силы, то цитаты Бена и Квай-Гона однозначно указывают на то, что Сила даёт "веления" джедаям.

[Таркин]

Таки ви знаете, сколько подобных диспутов было на Камраде? Очередной спор Империя вёрсус Ребелия.
Я, конечно, дико извиняюсь, но считаю подобные споры бесполезными, ибо стороны не желают слушать друг друга, особенно это относится к ребелям. Имперцы выдвигают одни и те же аргументы, ребельцы все так же их не признают и не слушают. Тупик, товарищи! Пока мы не научимся хотя бы воспринимать точку зрения другой стороны, мы никуда не продвинемся! Это относится к обоим сторонам! Я понимаю ребелей, как имперец, сам соблазнялся подобными идеалами. А вот ребели упорно понять имперцев не хотят, у них, как у наших либералов-демократов, один призыв - "Раздавим тоталитарную гадину!".
"Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование!" (с) Буш.

[Roman2]

гросс-адмирал Траун
> Это поле
В некотором роде. Но определение плохое, т.к. напрашиваются ассоциации с электромагнитными и гравитационными полями, которые тут не пришей кобыле пятое седло.

> Не личность.
Точно?

> Сила - это что-то вроде судьбы.
В некотором роде - может быть.

> Она не имеет цели существования
А вот это - далеко не факт.

> её порождают живые существа.
Это факт.

> Сила даёт "веления" джедаям.
Угу. Веления джедаям, команды ситхам.
Может ли это делать абстрактная энергия?

Всё-таки вернее Силу признать живой. Возможно - разумной, хоть и вряд ли эту условно-разумность можно формализовать, ибо если она и есть, то явно отлична от человеческой.

Хотя... Вот ты лично можешь представить во всех деталях 5-мерный куб? Или _правильный_ пентаэдр?