Что вы думаете про Разбойный эскадрон?

[Roman2]

гросс-адмирал Траун
Погибают.
Вопрос, на какой угол нужно повернуть рыло истребителя, чтоб отследить перемещение T/I на расстоянии 1,75 клика?

[Roman2]

> Описанная схема - одна из самых НЕЭФФЕКТИВНЫХ при атаке крупного корабля.

Если корабль "голый" - оно, конечно, да.
Если же вопрос стоит в снижении эффективности истребителей ПВО посудины - то расклад иной.

[Admiral Zaarin]

В лобовом столкновении T/I гибнут мгновенно. Особенно от ионок

[Porco Rosso]

Roman2

Если же вопрос стоит в снижении эффективности истребителей ПВО посудины - то расклад иной.

Без разницы. При атаке по схеме "гипер-залп-гипер" истребители все равно сделать ничего не могут. Только если случайно окажутся прямо по курсу и примут на себя предназначенные лоханке торпелы.

[Tie Pilot]

Нда, картина в общем такая ... все с Тактико-специального разговора перешли на "суперпилот и противники не стреляют ..."

Поверь мне, вызвать подмогу и коммандовать я сумею, кроме описания тактической обстановки, существует ещё и фактор психологический, есть так же выражение - "в пылу боя не всё заметишь"... особо касается повстанцев, два таких молодца прохлопали пролетающие Таи перед носом, а тоже ворчали - "мы мы, да нас нас ..." И поверь, у меня свои способы ходить в лобовую ... хоть парой, хоть звеном ..

[Tie Pilot]

При атаке по схеме "гипер-залп-гипер" истребители все равно сделать ничего не могут.
Истребители для атаки выходят из гипера не в 2 кликах, а дальше, а патруль есть, а ПВО есть, а РПУ есть, ну и дежурная эскадрилья как доктор прописал, плюс наличные шаттловые образования ... (Ганбоаты в комплект входят ...)

[Roman2]

> При атаке по схеме "гипер-залп-гипер" истребители все равно сделать ничего не могут.

Суди сам - T/I - 111 MGLT.
При патрулировании возле базы и выходе противника из кипера в 5 кликах - могут таки перехватить одно направление.

А сферу покрыть - замучаются пыль глотать.

[Porco Rosso]

Tie Pilot Roman2

Хех. А про Иксы уже забыли? Они раньше появляются. И кормят астромехов ударного звена информацией, с какой стороны 5 кликов чисты.

А "звездная" атака позволяет обороняющемуся МАКСИМАЛЬНО задействовать все свои оборонительные ресурсы. Нафиг надо?

[Tie Pilot]

А сферу покрыть - замучаются пыль глотать.
Нда, ... я думал ты выводы делать будешь ... - чтобы организовать эту сферу ещё попотеть надо, спланировать, распределить силы, отправить так, чтобы пришли в одно время и с ювелирной точностью ... в общем мечтайте дальше.

А "звездная" атака позволяет обороняющемуся МАКСИМАЛЬНО задействовать все свои оборонительные ресурсы. Нафиг надо?
Не забудь, "дежурка" всё равно есть ... Истребители обороны в основном далеко не отходят, артиллерия может отработать по торпедам, равно как и истребители, можно выпустить бомбёры с ракетами и кормить выбранные ими единицы пока запас не кончится, а единицы могут такого не выдержать, причём с разных сторон, крест накрест и т.д. это может сбить темп атаки ...

[Roman2]

Tie Pilot
А ты прав. Правда препятствие иное.
В ЗВ маршрутов движения в гипере - конечное число.

Только идиот поставит базу в позиции, открытой всем ветрам. Не всегда возможно играть с направлениями.

[Moonlighter]

Tie Pilot
артиллерия может отработать по торпедам,, равно как и истребители
Отработать-сможет, попасть-не сможет
Или камрад может предложить прямую цитату о поражении бортовой артиллерией капшипов торпеды? (Аркады от LA, вроде TF, XvT, XWA в качестве источника не предлагать)

Резюме: атака по схеме "выход-залп-вход" с одного направления с максимальным числом носителей в одном залпе. Для расчистки направления от TIE можно выпульнуть с первой волны (X-wing'и) что-нибудь кассетное (источник: TT -DFR )

[Porco Rosso]

Moonlighter

Это очевидный рецепт.
Блин. Теперь мне же придется думать, как от него защищаться Гордость не позволит признать какую-либо тактику противника однозначно выигрышной

[Rand]

Porco Rosso
Блин. Теперь мне же придется думать, как от него защищаться Гордость не позволит признать какую-либо тактику противника однозначно выигрышной
Большой трактор Бим, отстрел отвлекающих целей(выброс мусора). Если знать какое наведение в торпедах я могу еще миллион способов найти. А истребителями никак, если не известно направление.

[Roman2]

Moonlighter
> Или камрад может предложить прямую цитату о поражении бортовой артиллерией капшипов торпеды?

В дилогии с "псевдотрауном" вроде как было.

Маневр Бел Иблиса:
На кэпшип прут тяжелые истребители плотным строем, щиты - в интерференции. ПВО кэпшипа держит истребители и пытается продолбить совокупный щит.

Перед тем, как щиты схлопнуться, истребители расходятся "цветком", а за ними - вылетают A-Wing-и, скрытые до того помехами щита. Пушки не успевают перестроиться на новые цели, A-Wing-и выгружают боезапас и поминай, как звали.
--------------------------------------
Модификация маневра.
Пеллеон, когда ему пытались "подставить" Бел Иблиси применил вариант маневра в качестве теста на Белиблисовость (выжил - Бел Иблис, а не выжил - ну и нефиг было мозги морочить!)
В качестве штурмовиков он использовал Praybird, а A-Wingи с бомбами заменил на торпеды.

Там говорилось, если склероз не изменяет, что ЗР мог обпуляться торпедами, Bulk cruiser их сшибал, а одиночные не представляли вреда для щитов, работающих в режиме защиты от физических объектов.

[Porco Rosso]

Rand

Ну это понятно, что истребители тут не помогут - мы ж берем предельный случай. Торпеды появляются из ниоткуда и много сразу. Поэтому философски тут три варианта противодействия:
а) сделать так, чтобы торпеды там не появились (то есть обмануть разведку стреляющего);
б) сделать так, чтобы торпеды не попали (то есть либо перехватить их в полете, либо увести с траектории, либо убрать с этой траектории цель - свой корабль);
в) сделать так, чтобы торпеды при попадании не нанесли ущерба (тут всякие ухищрения с щитами и разнесенной броней вроде силовых противоторпедных параванов).
В принципе, четвертый вариант - это комбинация всех трех.

[Roman2]

Porco Rosso
Отсюда два варианта.
1) Торпед должно быть столько, чтоб мало не казалось
2) Торпеды должны появиться в тот момент, когда противодействие невозможно/неэффективно.

Rand
Наведение у них по любому из вариантов:
1) По собственным сенсорам (там комп есть)
2) Удалённым управлением
3) По заранее заданной программе
4) Прямо, никуда не сворачивая

Есс-но враг не знает, как оно будет

[Tie Pilot]

А ещё можно на пути следования противника поставить мины.
Можно ассаулт транспорты на торпеды и на дополнителную ПВО снарядить.

Аркады от LA, вроде TF, XvT, XWA в качестве источника не предлагать
Вы хоть иногда думаете прежде чем ляпнуть ... обсуждаем тактику, а вы не хотите слышать об источниках где это можно опробовать ...

атака по схеме "выход-залп-вход" с одного направления
Тебе ещё сориентироваться надо, оценить расстояние до цели, может она сманеврировала и находится не в 3х кликах а в 10, а ты к ней бежать по чисту полю. За это время, пока будешь сближаться, атаковать, противник выпустит транспорты, поставит мины, выпустит истребители и выставит из всего этого ПВО и ПРО. А вся твоя Стукнул-убежал тактика для него будет не более чем тренировкой экипажа. Куда более эффективно стрелять по отсекам с кинжальной дистанции ... но это больше затрат, но больше шансов...

А ещё, если известно направление удара и точка выхода противника (разведка или сенсор ДД), можно не только сманеврировать так сказать "за противника", отойти, но и поставить различные мины в точке выхода, ... может даже столкновение произойти.

одиночные не представляли вреда для щитов, работающих в режиме защиты от физических объектов.
А о каких ещё режимах упоминалось, ... интересно.

Поэтому философски тут три варианта противодействия:
Полностью согласен.

1) Торпед должно быть столько, чтоб мало не казалось
Можно сделать лучше, ... однажды произошло вот что...
3 звена истребителей и перехватчиков связали боем истребители противника, через пять минут боя противник потерял половину ПВО, вызвал подмогу, 2 звена иксов, в 3х км. В это время, пройдя сквозь место боя, 4 бомбёра, обстреливая по пути кого попало пустили торпеды и Т-ракеты. Станция заметила пуски только позже (наведения не было), щиты были сняты, вышедшие транспорты обезвредили станцию, а уцелевшие противники смылись (не было смысла оставаться, станция потеряна, противник жив).

Но это единичный случай, бомбёры были моими, тактика была не более чем импровизацией, мене 60% боеголовок попали в цель, цель неподвижна, ... такое может и не повториться.

[Rand]

Porco Rosso
Ну я бы в свете данной дискусии изучал бы только вариант б.
Roman2
1) По собственным сенсорам (там комп есть)
Сенсоры бывают разные.
1. Телевизионное наведение
2. По излучению
3. По теплу
Например, если на бортовой комп ракеты передается данные с бортового компа истребителя о ИЗР - например, его форма до мельчайший подробностей(вмятина от астероида, и тд.) то хрен он эту торпеду собьет с курса. В тореде можно милион ухишрений сделать так, что ее даже обнаружить не смогут. Поэтому здесь серьезно напрашивается вариант в)
Но это уже больше к конструкторам.
А вывод такой: ИЗР - не летайте по одиночке, хуже будет.

[Porco Rosso]

Rand

Ну я бы в свете данной дискусии изучал бы только вариант б.

Вундерваффе не бывает. В общем случае, когда по кораблю выпустили торпедный залп, речь идет не об его отражении, а лишь о минимизации ущерба. В споре щита с мечом уже очень-очень долго побеждает меч.
Поэтому надо порльзоваться всем, что доступно. Там пять процентов, тут десять.. Глядишь, и останется кто-то в живых для ответного залпа. А уповать на одни зенитки неправильно.

[Rand]

Porco Rosso
Дык это понятно, но вариант в. как я выше говорил больше конструкторский чем тактический. Например, если по истребителю выпускают ракету, пилот выстреливает ловушки, а не задумывается как бы их сварганить из подручных средств. Конечно элемент тактики присутствует, но не такой большой.
А уповать на одни зенитки неправильно.
Ну это смотря с чем имеешь дело.(БР или КР с ЯО) Тут лучше не дать выпустить или сбить, а не минимизировать ущерб. А уже 50 торпед для ИЗР почти эквивалент земному ЯО.

[Porco Rosso]

Rand

Я имею в виду следующее.

Допустим, вываливаются из гипера четверка истребителей и начинают наглеть. Может понаглеют и улетят, а может - бомберы наведут. Поэтому сразу же самый полный и резкое бессистемное маневрирование. Так им не удастся навести бомберы в идеальную точку - ибо неизвестно, где эта точка будет.

Опа - бомберы появились. По возщможности наводим на них перехватчики, чтобы с курса сбить. Одновременно прекращаем маневрирование и начинаем ускоряться по прямой в сторону ОТ залпа. При этом ведется огонь по торпедам, включаются системы "РЭБ", отстреливаются ловушки. В идеале корабль успевает разогнаться и уйти в микроджамп еще до того, как в него воткнется бОльшая часть торпед.

Ну а те, что воткнутся - отстреливать в упор всеми калибрами, отталкивать трактор бимами, перекачать на угрожаемый участок максимальную энергию щитов, после первых попаданий - перевернуться неповрежденным бортом..

Такие дела.

Хотя одиночный крупный корабль - скорее всего спечется. Его охранять надо.

[Roman2]

Rand
> Сенсоры бывают разные
А они и есть разные. Правда какие - точно не знаем
Знаем, что в ЗВ сенсоры бывают активные и пассивные. Знаем, что их много разных. Вот они, родимые и есть

> А уже 50 торпед для ИЗР почти эквивалент земному ЯО.
Что-от не так считал
Ходи на turbolaser commentaries. В ЗВ энергии такие, какие нам и не снились.

Один-два плевка турболазера - это и есть эквивалент земному ЯО.

Tie Pilot
> А о каких ещё режимах упоминалось, ... интересно.
Защиты от энергетических воздействий. В книжке (Тимоти Зан, кажется) это в соответствии с каноном - BTM.

[Rand]

Porco Rosso
Ну это как-то совсем наивно со стороны нападающих. Можно выкинуть транспортник с сингалом бедствия и он наведет бомберы очень точно.
Тут просто полет фантазии и одинокому ИЗР будет действительно трудно защитится.
Roman2
Что-от не так считал
Ходи на turbolaser commentaries. В ЗВ энергии такие, какие нам и не снились.
Я тут не об энергии, а о результате - ведь совершенно неважно 5 или 6 ЯБ ударят по городу, если ему 3 хватит. Тоже и с ИЗР - неважно 50 или 45 торпед попадут по нему, елси он от 30 развалится.
А они и есть разные. Правда какие - точно не знаем
Знаем, что в ЗВ сенсоры бывают активные и пассивные. Знаем, что их много разных. Вот они, родимые и есть
Ну вот, например, усов. ракету сбить практически из лазера нельзя(кроме встречных курсов), и только в XWA корабли начали отстреливать торпеды из лазеров, в XVT они сбивали их ракетами( но не очень эффективно).В книгах такого вообще помоему не было.

[Porco Rosso]

Rand

В книгах такого вообще помоему не было

Ракету сбивали. В лоб, из T/I. Но трюк считался достаточно рискованным.

Транспортник с СОСом - это нарушение законов войны. Помимо моральных вопросов - после первого случая такие транспортники просто будут расстреливать не глядя.

[Roman2]

Rand
Ни ЗР, ни каламари со включенными щитами от 30 не развалится. Даже щиты не схлопнутся. Но это детали. Суть понятна

> Ну вот, например, усов. ракету сбить практически из лазера нельзя
Да ну, брось. Бьются и в XW, и TF, и BoP, и XWA.

> В книгах такого вообще помоему не было.
Книга "Я джедай".

> Можно выкинуть транспортник с сингалом бедствия
И войска дружным строем поворачивают оружие в противоположную сторону, (много или мало - другой вопрос). Т.е. сам факт такой акции - это поражение.