Вопрос к Вежливому Бульвинклю и другим камрадам, любящим квесты... - Page 10

Jazz · 09-06-2001, 09:34

the_Dark_One
Добавь плиз ещё 7th Guest как нечто очень близкое к паззлам.

Марцелл · 09-06-2001, 10:31

the_Dark_One - ежели закрыть глаза на расплывчатость формулировок - то с определением согласен

09-06-2001, 12:15

Jazz
Считай, что он там есть.

Марцелл
Дык мож конкретизируем? Я пытался-пытался, но иначе не удалось... А коли подходит - то лёгким движением руки мы сейчас и определение РПГ дадим

DVCh · 09-06-2001, 13:04

2 the_Dark_One

Countdown есть на квестзоне в Downloads. Рекомендую - скачивать его не долго,он пару мег занимает.

Jazz · 09-06-2001, 13:17

the_Dark_One
А вообще ещё надо бы чтоб определение в 4 строчки умещалось... а то у нас так оно на пол страницы будет.

09-06-2001, 15:30

Jazz
Что значит надо?

А если не умещается? Попробуй - ужми

Хотя, я знаю выход! Можно шрифт размером поменьше сделать! Иль зарарить его, определение ето!

Jazz · 09-06-2001, 15:33

the_Dark_One
Надо значит желательно.

Определение имхо должно быть ёмким.А иначе это уже не определение,а целая статья на тему.

Toxicozz · 09-06-2001, 16:43

Я думаю название этого жанра говорит само за себя -Quest!

09-06-2001, 17:19

Jazz
Если сможешь, попробуй. Более кратко я не смог. Да и на самделе не так уж и длинно получилось. Теоремка о двух пунктах, да два побочных, которых вынести наружу можно. Как пояснения.

Toxicozz
Камрад, почитай предыдущие постинги. Мы чего тут, зря 10 страниц заполняли чтоль? Всё далеко не так просто, как может показаться...

Toxicozz · 09-06-2001, 17:21

the_Dark_One
Да мне просто напросто в лом было их читать вот и всё!

09-06-2001, 17:24

Toxicozz
Тогда не влезай с глупостями, ладно? Хочется языком просто почесать, чтоб самовыразиться - на то Флейм есть.

Jazz · 09-06-2001, 17:49

the_Dark_One
Ну в принципе да....эти 2 пункта в качестве уточнений тогда будут.Неужто придумали наконец?

09-06-2001, 18:08

Jazz
Дело за малым. Осталось перечислить поджанры и дать определения им

Jazz · 09-06-2001, 18:13

Эты мы потомкам оставим лучше

Марцелл · 09-06-2001, 18:31

Jazz - нефиг на середине бросать! Работаем дальше

)

Jazz · 09-06-2001, 18:38

У меня уже голова пухнет....с симуляторами куда всё проще

Джей · 09-06-2001, 20:15

Да всё хорошо, только повтор насчет исследования окружающего мира.. нельзя этого избежать?
Adventure - игра, суть которой состоит в непосредственном участии одного или нескольких управляемых игроком персонажей в некой истории (приключении), в ходе которой он (они) в точном следовании событиям сценария
может исследовать окружающий мир, общаться с NPC (неигровыми персонажами), решать игровые задачи, как строго сценарийные (основанные на событиях игры), так и не связанные со сценарием головоломки (паззлы, шахматные, музыкальные и т.п.).
дополнения-пояснения :
а) В игре НЕ ДОЛЖНО преобладать (т.е. нести основную смысловую нагрузку игры) взаимодействие с окружающим миром и NPC с помощью навыков и возможностей самого персонажа. Ровно как и НЕПРЕРЫВНОЕ развитие героя не должно быть необходимостью для прохождения игры.
б) В игре НЕ ДОЛЖНА преобладать аркадно-экшеновая составляющая. Т.е. исследование окружающего мира должно проходить ради самого исследования (с помощью взаимодействия с NPC и объектами самого окружающего мира), а не ради всяческих акробатических упражнений (и при их ПОСТОЯННОМ применении).
Если так сократить основную часть, есть потери смысла?

Джей · 09-06-2001, 20:30

Если персонаж может вестись и от первого лица, и от третьего - зачем эти случаи перечислять? Надо перечислять те черты, которые отличают Adventure от других жанров, а это можно в уточнения записать - что персонаж может быть "как с ярко выраженной индивидуальностью (т.е. своими характером, привычками, внешним видом), так и обезличенным (обычно - невидимым для самого игрока), личность которого отождествляется с самим игроком".

Джей · 10-06-2001, 19:12

Пока вы отдыхаете-празднуете и не ругаетесь на меня, что я порчу ваши красивые определения, я еще попишу.

Почему бы теперь, когда вы сформулировали определение словесно, не воспользоваться подходом Neevklidа ?
Выпишем "ряды", которые вы использовали.
1) Сюжет (сценарий) : 0 - отсутствует, 1- может присутствовать, но не обязателен, 2 - обязателен.
2) Персонаж: 0 - отсутствует, 1- может присутствовать, но не обязателен, 2 - обязателен.
3) Характеристики персонажа : 0 - персонаж отсутствует, 1 - постоянны, 2 - могут меняться.
4) Паззлы : 0 - отсутствуют, 1- могут присутствовать, но не обязательны, 2 - обязательны.
5) Аркадные элементы : 0 - отсутствуют, 1- могут присутствовать, но не обязательны, 2 - обязательны.
6) Цель игры: 0 - успешное следование сценарию до завершения истории, 1- победа над соперниками, 2- поддержание гомеостаза, ...?
7) Ограничения по времени : 0 - отсутствуют, 1- могут присутствовать, но не обязательны, 2 - обязательны.
Ну и так далее.
Так вот, по этой классификации, адвентюра будет иметь код
0211101, а тетрис - 0000222.
И если не достаточно признаков, чтобы отличить игры разных жанров (поджанров), можно добавлять.

Марцелл · 10-06-2001, 22:35

J7 - математику - долой!!!

Джей · 11-06-2001, 05:33

Марцелл
Ну, так я и знала

Ладно, уже прогресс есть. Помню время, когда сюжет отказывались считать признаком квеста на том основании, что сюжет есть и в других играх.

)) Сейчас по крайней мере есть понимание того, что жанр определяется набором признаков, которые могут по отдельности наблюдаться и в других жанрах, но вот совокупность их описывает именно этот жанр.

Jumangee · 11-06-2001, 12:09

Марцелл
А раз математику долой, стало быть это обычное языкочесание...

К(о)синус · 11-06-2001, 20:46

J7, угу, и такие коды на CD игровых нужно штамповать, навроде штрих-кода, чтобы сразу было ясно, что покупаешь)) А то вот купишься на надпись 3d-Adventure, или как там было на Spear of Destiny

11-06-2001, 23:43

J7
Твою первую поправку можно принять, но она нуждается в некоторой доработке. Ты выкинула слова
Упор в игре делается на исследовательскую часть; основной cмысл игры для самого игрока должен быть исследовании окружающего мира и в точном следовании событиям сценария.
А слова, выделенные болдом, имхо, вообще одна из важнейших частей в определении адвенчуры. Пояснения даются именно к этой части, а без неё они теряют свою "пояснительную" нагрузку и становятся частью определения, увеличивая его (определения) объём.

И долой математику (см. слова К(о)синуса). Всё бы вам, математичкам в голые цифры перевести. Дай вам волю, вы и каждому человеку по номерку навесите, и ТолстОго формулами опишите... Потому - нефих вам волю давати!

И ещё. Ты не думаешь, что составляя такую математическую систему, придётся давать определения терминам "паззлы", "аркадные элементы" и т.п. Такчта не получится всё просто и понятно цифИрками уделать

Jumangee
А тебя никто и не просит языкочёсам помогати...

Марцелл · 12-06-2001, 02:36

Jumangee - камрад, нам тут деньги не платят, мы для своего удовольствия трепемся. И никого насильно не втягиваем, никому никаких обещаний и гарантий не давали. Так что расслабься...

09-06-2001, 09:34	#226
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	the_Dark_One Добавь плиз ещё 7th Guest как нечто очень близкое к паззлам.
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-06-2001, 10:31	#227
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	the_Dark_One - ежели закрыть глаза на расплывчатость формулировок - то с определением согласен
	[Ответить с цитированием]

09-06-2001, 12:15	#228
the_Dark_One Guest Posts: n/a	Jazz Считай, что он там есть. Марцелл Дык мож конкретизируем? Я пытался-пытался, но иначе не удалось... А коли подходит - то лёгким движением руки мы сейчас и определение РПГ дадим
	[Ответить с цитированием]

09-06-2001, 13:04	#229
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	2 the_Dark_One Countdown есть на квестзоне в Downloads. Рекомендую - скачивать его не долго,он пару мег занимает.
	[Ответить с цитированием]

09-06-2001, 13:17	#230
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	the_Dark_One А вообще ещё надо бы чтоб определение в 4 строчки умещалось... а то у нас так оно на пол страницы будет.
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-06-2001, 15:30	#231
the_Dark_One Guest Posts: n/a	Jazz Что значит надо? А если не умещается? Попробуй - ужми Хотя, я знаю выход! Можно шрифт размером поменьше сделать! Иль зарарить его, определение ето!
	[Ответить с цитированием]

09-06-2001, 15:33	#232
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	the_Dark_One Надо значит желательно. Определение имхо должно быть ёмким.А иначе это уже не определение,а целая статья на тему.
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-06-2001, 16:43	#233
Toxicozz Камрад Join Date: июн 2001 Location: Санкт-Петербург Posts: 29	Я думаю название этого жанра говорит само за себя -Quest!
	[Ответить с цитированием]

09-06-2001, 17:19	#234
the_Dark_One Guest Posts: n/a	Jazz Если сможешь, попробуй. Более кратко я не смог. Да и на самделе не так уж и длинно получилось. Теоремка о двух пунктах, да два побочных, которых вынести наружу можно. Как пояснения. Toxicozz Камрад, почитай предыдущие постинги. Мы чего тут, зря 10 страниц заполняли чтоль? Всё далеко не так просто, как может показаться...
	[Ответить с цитированием]

09-06-2001, 17:21	#235
Toxicozz Камрад Join Date: июн 2001 Location: Санкт-Петербург Posts: 29	the_Dark_One Да мне просто напросто в лом было их читать вот и всё!
	[Ответить с цитированием]

09-06-2001, 17:24	#236
the_Dark_One Guest Posts: n/a	Toxicozz Тогда не влезай с глупостями, ладно? Хочется языком просто почесать, чтоб самовыразиться - на то Флейм есть.
	[Ответить с цитированием]

09-06-2001, 17:49	#237
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	the_Dark_One Ну в принципе да....эти 2 пункта в качестве уточнений тогда будут.Неужто придумали наконец?
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-06-2001, 18:08	#238
the_Dark_One Guest Posts: n/a	Jazz Дело за малым. Осталось перечислить поджанры и дать определения им
	[Ответить с цитированием]

09-06-2001, 18:13	#239
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	Эты мы потомкам оставим лучше
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-06-2001, 18:31	#240
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Jazz - нефиг на середине бросать! Работаем дальше )
	[Ответить с цитированием]

09-06-2001, 18:38	#241
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Posts: 8,530	У меня уже голова пухнет....с симуляторами куда всё проще
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-06-2001, 20:15	#242
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Да всё хорошо, только повтор насчет исследования окружающего мира.. нельзя этого избежать? Adventure - игра, суть которой состоит в непосредственном участии одного или нескольких управляемых игроком персонажей в некой истории (приключении), в ходе которой он (они) в точном следовании событиям сценария может исследовать окружающий мир, общаться с NPC (неигровыми персонажами), решать игровые задачи, как строго сценарийные (основанные на событиях игры), так и не связанные со сценарием головоломки (паззлы, шахматные, музыкальные и т.п.). дополнения-пояснения : а) В игре НЕ ДОЛЖНО преобладать (т.е. нести основную смысловую нагрузку игры) взаимодействие с окружающим миром и NPC с помощью навыков и возможностей самого персонажа. Ровно как и НЕПРЕРЫВНОЕ развитие героя не должно быть необходимостью для прохождения игры. б) В игре НЕ ДОЛЖНА преобладать аркадно-экшеновая составляющая. Т.е. исследование окружающего мира должно проходить ради самого исследования (с помощью взаимодействия с NPC и объектами самого окружающего мира), а не ради всяческих акробатических упражнений (и при их ПОСТОЯННОМ применении). Если так сократить основную часть, есть потери смысла?
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-06-2001, 20:30	#243
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Если персонаж может вестись и от первого лица, и от третьего - зачем эти случаи перечислять? Надо перечислять те черты, которые отличают Adventure от других жанров, а это можно в уточнения записать - что персонаж может быть "как с ярко выраженной индивидуальностью (т.е. своими характером, привычками, внешним видом), так и обезличенным (обычно - невидимым для самого игрока), личность которого отождествляется с самим игроком".
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-06-2001, 19:12	#244
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Пока вы отдыхаете-празднуете и не ругаетесь на меня, что я порчу ваши красивые определения, я еще попишу. Почему бы теперь, когда вы сформулировали определение словесно, не воспользоваться подходом Neevklidа ? Выпишем "ряды", которые вы использовали. 1) Сюжет (сценарий) : 0 - отсутствует, 1- может присутствовать, но не обязателен, 2 - обязателен. 2) Персонаж: 0 - отсутствует, 1- может присутствовать, но не обязателен, 2 - обязателен. 3) Характеристики персонажа : 0 - персонаж отсутствует, 1 - постоянны, 2 - могут меняться. 4) Паззлы : 0 - отсутствуют, 1- могут присутствовать, но не обязательны, 2 - обязательны. 5) Аркадные элементы : 0 - отсутствуют, 1- могут присутствовать, но не обязательны, 2 - обязательны. 6) Цель игры: 0 - успешное следование сценарию до завершения истории, 1- победа над соперниками, 2- поддержание гомеостаза, ...? 7) Ограничения по времени : 0 - отсутствуют, 1- могут присутствовать, но не обязательны, 2 - обязательны. Ну и так далее. Так вот, по этой классификации, адвентюра будет иметь код 0211101, а тетрис - 0000222. И если не достаточно признаков, чтобы отличить игры разных жанров (поджанров), можно добавлять.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-06-2001, 22:35	#245
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	J7 - математику - долой!!!
	[Ответить с цитированием]

11-06-2001, 05:33	#246
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Марцелл Ну, так я и знала Ладно, уже прогресс есть. Помню время, когда сюжет отказывались считать признаком квеста на том основании, что сюжет есть и в других играх. )) Сейчас по крайней мере есть понимание того, что жанр определяется набором признаков, которые могут по отдельности наблюдаться и в других жанрах, но вот совокупность их описывает именно этот жанр.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-06-2001, 12:09	#247
Jumangee Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 43	Марцелл А раз математику долой, стало быть это обычное языкочесание...
	[Ответить с цитированием]

11-06-2001, 20:46	#248
К(о)синус Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Ростов-на-Дону Posts: 87	J7, угу, и такие коды на CD игровых нужно штамповать, навроде штрих-кода, чтобы сразу было ясно, что покупаешь)) А то вот купишься на надпись 3d-Adventure, или как там было на Spear of Destiny
	[Ответить с цитированием]

11-06-2001, 23:43	#249
the_Dark_One Guest Posts: n/a	J7 Твою первую поправку можно принять, но она нуждается в некоторой доработке. Ты выкинула слова Упор в игре делается на исследовательскую часть; основной cмысл игры для самого игрока должен быть исследовании окружающего мира и в точном следовании событиям сценария. А слова, выделенные болдом, имхо, вообще одна из важнейших частей в определении адвенчуры. Пояснения даются именно к этой части, а без неё они теряют свою "пояснительную" нагрузку и становятся частью определения, увеличивая его (определения) объём. И долой математику (см. слова К(о)синуса). Всё бы вам, математичкам в голые цифры перевести. Дай вам волю, вы и каждому человеку по номерку навесите, и ТолстОго формулами опишите... Потому - нефих вам волю давати! И ещё. Ты не думаешь, что составляя такую математическую систему, придётся давать определения терминам "паззлы", "аркадные элементы" и т.п. Такчта не получится всё просто и понятно цифИрками уделать Jumangee А тебя никто и не просит языкочёсам помогати...
	[Ответить с цитированием]

12-06-2001, 02:36	#250
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Jumangee - камрад, нам тут деньги не платят, мы для своего удовольствия трепемся. И никого насильно не втягиваем, никому никаких обещаний и гарантий не давали. Так что расслабься...
	[Ответить с цитированием]