Обратите Внимание - Page 10

diteX · 17-07-2003, 12:09

Разработчики говорили, что этот зелёный "любитель пива" - временный макет. И что будут переделывать. ИМХО 3D модели быть не должно (на основном экране). Вариант из Deus EX самое замечательное.
По поводу броника:
У каждого бронежилета есть степень изношенности (в процентах). Есть некая степень пробиваемости. При увеличении степени изношенности, степень пробиваемости увеличивается. Если пуля пробила жилет, то изношенность увеличивается (сильно), а жизни уменьшаются (сильно). Если пуля не пробила, то изношенность слабо увеличивается, а жизни немного уменьшаются. Бронежилет защищает только прикрываемую зону (то есть не ноги, руки...) В идеале, при расчёте пробиваемости, учитывают расстояние и т.п.

StranNick · 17-07-2003, 12:21

tordek
Можешь сделать скрин с ПЗ и выложить его здесь? Желательно сделать инвентори и то как отображается модель персонажа в углу, о чем ты писал. Хочется посмотреть, а то ты все расхваливаешь, да расхваливаешь, а я и не видел никогда

ORS
Прямо в точку! Мыслишь в правильном направлении

Разработчикам обязательно нужно ввести параметр изношенности бронежилета, и попытаться реализовать более-менее реалистичную схему влияния этого параметра на пробиваемость. Согласен что сложно, но зато правильно и очень реалистично, чем просто использовать броник в качестве постепенно разрушаемой брони. Если будет каска, то и для каски нужна точно такая же схема, и расчет вероятности прямого попадания или рикошета тоже нужно учитывать.

Embongo · 17-07-2003, 12:40

tordek
Непонятно даже, сидит или стоит герой!
Поверь мне, сидит или стоит герой оч разительно видно (Высоко сижу - далеко гляжу

)
Проценты относятся к броне.

ORS · 17-07-2003, 13:33

Мне например, нравится, как это было реализовано в ПЗ. Хватит аскетичности!!!!!!!!!!!!!
В ПЗ не было вида от первого лица. И это был не шутер, как Ксенус (я имею в виду по основе геймплея). Там была пауза и доступен курсор мыши, поэтому там можно было сделать интерфейс сложнее. Кроме того любая движущаяся фигурка в интерфейсе на экране шутера, это помеха, т.к. она будет все время отвлекать на себя внимание, раздражая периферийное зрение.
Положение героя запросто определяется высотой камеры от земли, не стоит загромождать ненужной информацией интерфейс.

StranNick · 17-07-2003, 14:15

Embongo
>>Проценты относятся к броне.

Привет

Проценты - это хиты брони, или хиты изношенности брони?

tordek · 17-07-2003, 14:22

diteX
Разработчики говорили, что этот зелёный "любитель пива" - временный макет. И что будут переделывать. Порадовал.

ИМХО 3D модели быть не должно (на основном экране). А почему?

Вариант из Deus EX самое замечательное. Это очень спорно.

Если пуля пробила жилет, то изношенность увеличивается (сильно), а жизни уменьшаются (сильно). Если пуля не пробила, то изношенность слабо увеличивается, а жизни немного уменьшаются. Бронежилет защищает только прикрываемую зону (то есть не ноги, руки...) В идеале, при расчёте пробиваемости, учитывают расстояние и т.п. Подожди, подожди. Если пуля не пробивает жилет, то его изношенность должна увеличиваться, а жизнь не должна уменьшаться. Почему она уменьшается, если ничего не пострадало - синяк не в счет?

StranNick
Можешь сделать скрин с ПЗ и выложить его здесь? Не смогу это сделать по двум причинам - первая - сейчас у меня нет ПЗ, а вторая - я не в курсе, как сюда скрины посылать. Если напишешь - то попробую.

Хочется посмотреть, а то ты все расхваливаешь, да расхваливаешь, а я и не видел никогда Много потерял. Представь героя, но на отдельном экране в углу (типа зеленого человечка). Он ходит, приседает, стреляет и это все видно. Если ты играешь от 1-ого лица, то герой виден. Если присел, то и герой в углу присел. Каждая деталь на нем отражается. Здоровье каждой части тела можно посмотреть ,если его переключить на другой режим (некое аморфное тело). Если красная рука , то значит она постородала. Аморфное тело сохраняет форму героя, его движения, просто не видно черт лица и т.п. Оно как бы полупрозрачное. Очень можно красиво сделать (переливается и т.д.).

Если будет каска, то и для каски нужна точно такая же схема, и расчет вероятности прямого попадания или рикошета тоже нужно учитывать. Да, но каски то пока нет. а также не видно защиты для рук и ног.

Embongo
Поверь мне, сидит или стоит герой оч разительно видно (Высоко сижу - далеко гляжу ) Разве сложно сделать трехмерное изображение героя в углу? Ведь очень функционально получится, да и красиво. А то сейчас зеленый человечек напоминает типичные шутеры. Ты прямо скажи - разве сложно? А если нет, то почему же тогда так не сделать? И хватит все время подмигивать, мы тут чуть волосы на себе не рвем, а ты подмигиваешь. Хочешь присоединиться? ответь - трехмерность в интерфейсе - это разве плохо?

Проценты относятся к броне. Проценты относятся только к бронежилету, где же каска и другой броник?

ORS
В ПЗ не было вида от первого лица. И это был не шутер, как Ксенус (я имею в виду по основе геймплея). Там была пауза и доступен курсор мыши, поэтому там можно было сделать интерфейс сложнее. Кроме того любая движущаяся фигурка в интерфейсе на экране шутера, это помеха, т.к. она будет все время отвлекать на себя внимание, раздражая периферийное зрение. Во-первых - это не важно, что ПЗ не шутер, а во-вторых - ничего не будет отвлекать.

Положение героя запросто определяется высотой камеры от земли, не стоит загромождать ненужной информацией интерфейс. Хорошо, а тогда зачем тебе знать, что повреждена рука (покраснение на руке зеленого человечка), если и так будет заметно - дрожание? Тоже относится и к ноге - человек будет хромать. ЗАчем, по твоим словам, интерфейс перегружать. Вот она - железная логика. Что скажешь?

diteX · 17-07-2003, 14:42

tordek
А почему?
Собственно, выше всё написано. Коротко:
1. Загромождение экрана.
2. Воздействие на переферийное зрение.
3. Лишняя нагрузка на комп.

Если пуля не пробивает жилет, то его изношенность должна увеличиваться, а жизнь не должна уменьшаться. Почему она уменьшается, если ничего не пострадало - синяк не в счет?
Вот именно, что в счёт. В реале, может рёбра поломать, сознание запросто потерять можно и т.п. Травмы серьёзные.

StranNick · 17-07-2003, 14:49

tordek
>>Не смогу это сделать по двум причинам - первая - сейчас у меня нет ПЗ, а вторая - я не в курсе, как сюда скрины посылать. Если напишешь - то попробую.

Насмешил

Когда отправляешь сообщение, там внизу есть надпись Аттачмент и кнопка "Обзор" для выбора картинки на диске. Но картинка должна быть не больше 100 Кб и разрешение только gif и jpeg. Теперь понял?

>>Вот она - железная логика. Что скажешь?

Да уж, логика железная, но ржавая

tordek · 17-07-2003, 15:08

diteX
Загромождение экрана. Чушь, я же не предлагаю делать героя на полэкрана. Чуть - чуть больше чем сейчас, а можно и передвинуть в вверхний левый угол, чтоб оружию не мешать. Ведь нельзя сказать, что с право - значит играбельно. Если надо - то передвинут. А там побольше места. И никому не будет мешать.

Воздействие на переферийное зрение. Да сам комп это воздействие на зрение. А шевеление листвы - это не воздействие? Такие отговорки - просто глупо. Если хочешь чтоб не воздействовало, то выбрось комп.

Лишняя нагрузка на комп. ну это не проблема. В Веноме была вторая камера и никто даже и не сказал ,что тормозит. Кстати ,я так ее и не использовал, т.к. все было слишком мелко, да и в бою - это не пригодилось. Легче самому переключиться на напарника.

Вот именно, что в счёт. В реале, может рёбра поломать, сознание запросто потерять можно и т.п. Травмы серьёзные. Не спорю - согласен. Пусть травмирует, но в меру. Хотя, это опять должно зависеть от самого героя и броника.

StranNick
Насмешил Когда отправляешь сообщение, там внизу есть надпись Аттачмент и кнопка "Обзор" для выбора картинки на диске. Но картинка должна быть не больше 100 Кб и разрешение только gif и jpeg. Теперь понял? Попробуем.
D:\xenus\rifle06.jpg
Наши люди в голивуди.

ORS · 17-07-2003, 16:05

Вот она - железная логика. Что скажешь?
Я скажу так, если по внешнему поведению героя можно будет точно определить его состояние (какая рука, нога, голова, что-то еще ранено и насколько серьезно), то зеленый человечек тоже будет не нужен. Ведь герой то все это "чувствует", значит об этом должен знать и игрок, если можно будет донести эту информацию другим способом, я только за.

Да сам комп это воздействие на зрение. А шевеление листвы - это не воздействие? Такие отговорки - просто глупо. Если хочешь чтоб не воздействовало, то выбрось комп.
Имеется в виду раздражающая глаз информация не относящаяся к миру игры. Т.е. весь этот интерфейс, это все от невозможности донести до игрока полную информацию о герое другим, более реалистичным способом. Его не существует для Кевина, это переходник между Кевином и игроком и при виде от первого лица этот переходник необходимо по возможности минимизировать, чтобы можно было легче погрузиться в мир игры.

tordek · 17-07-2003, 17:06

ORS
Имеется в виду раздражающая глаз информация не относящаяся к миру игры. Т.е. весь этот интерфейс, это все от невозможности донести до игрока полную информацию о герое другим, более реалистичным способом. Его не существует для Кевина, это переходник между Кевином и игроком и при виде от первого лица этот переходник необходимо по возможности минимизировать, чтобы можно было легче погрузиться в мир игры. Так разве плохо, если зеленый человечек в углу будет не схематично изображать героя, а будет им являться? Почему думаешь вводят вид от 3-его лица - чтобы погрузить игрока, чтобы он почувствовал героя, его вид, увидел одежду, походку и т.д. Если играшь с видом от 1 -ого лица, то теряешь многое - не знаешь, какая одежда на нем одета, какая у него походка, как он приседает или ложится. А если мы одновременно сможем это видеть, то это не только не ухудшит, но и улучшит восприятие, мы погрузимся в мир игры. Ты думаешь, зачем ввели так в Проклятых? Дак чтобы улучшить игру, помочь игрокам.

Сейчас невозможно с видом от 1 - ого лица полностью погрузить игрока в мир игры (разработчики не вводят ног, рук, плеч, торса и т.д.). Чтобы все быстро шло, они это убирают, но вообщем - то правильно делают. Неприятно наверно смотреть на собственный торс в минимальных требованиях. Видна вся изнанка движка. Во Флеше меня это не раздрожало, но и не помогало. Ну увидел я собственное колено и что? Разве картинка от этого будет целая? Вот для этого придумывают трехмерного героя, который будет напоминать игроку о персе. Представь, что ты идешь (вид от 1 - ого лица) по джунглям, но иногда, краем глаза видишь походку героя, его движение. А если оружие можно будет убирать на плечо (не за плечо, а на плечо - ложить), то трехмерный герой в углу как раз нам и поможет. Мы увидим, как он держит оружие, как идет с ним. Если этого не вводить, то с видом от 1 - ого лица мы заметим только приклад - разве это нам надо?

В Морровинде было вращение камеры, приближение и удаление (что рекомендую сделать и для Ксенуса). Но часто ли мы вращали камеру, когда герой бился с кем-то или кого-то догонял? НЕТ, т.к. это было не удобно. Но разве вам не хотелось поглядеть, как он наносит удары, как двигается (впрочем реализация этого в Морре была на худшем уровне, так что судим про Ксенус). Разве вам не хочется поглядеть с боку как ваш герой держит СВД, целится во врага (я посмотрю, как вы будете при этом вращать камерой - это невозможно одновременно. Либо целиться либо вращать камерой). Вот и опять трехмерный герой в углу нам поможет.

Реализация этого, на мой взгляд, не сложна. Надо чуть - чуть постараться и все. довести до ума инвентарь, цифры, броники и т.д. Количество здоровья - я уже писал об этом (столбик около трехмерного героя), а если надо узнать куда ваш герой ранен - то аморфное тело.

Всмотритесь в этот скрин (немного выше) и представьте, что это ваш герой. Если вы используете вид из глаз (а это будет чаще всего происходить), то отказавшись от моей идее - вы этого не увидите. Вы сможете лишь наблюдать оружие и собственную руку. А можете..................................................

Если эта статья вас не убедила, то я больше не могу. Сколько можно объяснять? Ведь лучше будет, лучше! А такие аргументы Загромождение экрана.
2. Воздействие на переферийное зрение.
3. Лишняя нагрузка на комп. Это просто несерьезно.

.е. весь этот интерфейс, это все от невозможности донести до игрока полную информацию о герое другим, более реалистичным способом. А без этого интерфейса информации будет вообще мало, а по другому нельзя (технологии не дошли).

StranNick · 17-07-2003, 17:38

tordek
>>Всмотритесь в этот скрин (немного выше) и представьте, что это ваш герой.

Извини конечно, но это не наш герой

Вот наш герой!

И вообще хватит спорить. Бессмысленно это...

tordek · 17-07-2003, 18:13

StranNick
Вот наш герой! Да, парень стеройдов объелся! Ты где его откопал? Смех да и только. Супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Внес в свою коллекцию.

И вообще хватит спорить. Бессмысленно это... Но ведь я прав. А смысл - а в чем смысл жизни?

Пусть хоть разработчики почитают, обсудят и трезво взглянут на вещи. Если они хотят выйти на рынок, на большой рынок, то моя идея - для них. Даже в Ил-2 был введен режим прицеливания такой, какой не может существовать по реалке. А все для удобства игроков, чтоб они могли оценить. Игры надо делать не только интересными, но и красивыми. Ну хоть инвентарь. Ведь это не сложно - это ведь не баланс игры реализовывать.

diteX · 18-07-2003, 00:59

tordek
Чушь, я же не предлагаю делать героя на полэкрана.
Нет. Это вы чушь говорите. Что бы 3D модель была нормально видна, она должна быть большой. А если сделать маленькую, то все плюсы сходят на нет.

Да сам комп это воздействие на зрение. А шевеление листвы - это не воздействие? Такие отговорки - просто глупо. Если хочешь чтоб не воздействовало, то выбрось комп.
Я имел в виду отвлекающие воздействие. Отвлекающие от основного экрана.

ну это не проблема.
Да ну? Пяток FPS это сожрёт, а для не очень мощных машин - это много.

вид от 3-его лица - чтобы погрузить игрока, чтобы он почувствовал героя, его вид, увидел одежду, походку и т.д. Если играшь с видом от 1 -ого лица, то теряешь многое
Кому как. Я в мир от третьего лица погружаюсь намного хуже. Отождествления нет, так случайный прохожий...

tordek · 18-07-2003, 07:15

diteX
Что бы 3D модель была нормально видна, она должна быть большой. А если сделать маленькую, то все плюсы сходят на нет Я про маленькую не говорил, все в меру. Разве в ПЗ модель занимала полэкрана и она была плохо видна? Можно сделать так, что всем понравится и все все увидЯт.

Я имел в виду отвлекающие воздействие. Отвлекающие от основного экрана ДА, а изменение цвета маленького кривого зеленого человечка - это не отвлекающее воздействие. Ведь - изменение цвета - это тоже самое, что изменение положения героя или его действия. Только красивее и функцональнее.

Пяток FPS это сожрёт, а для не очень мощных машин - это много. Парень забудь о слабых компах. Ты минимальные требования видел? Я вообще собираюсь для этой игрухи новый комп покупать (не ниже 2.2 Гц.).

Я в мир от третьего лица погружаюсь намного хуже. Нет, ты будешь играть с видом от 1 - ого лица, но при этом видеть все движения и самого героя. Разве плохо?

Отождествления нет, так случайный прохожий... Это уже все зависит от фантазии человека. Я вообще, чтобы ее развить, в детстве играл в солдатики. Но это были не пластиковые солдатики, а фишки из лото. А танк - спичичный коробок. Хотя у меня была целая коллекция военной техники. Я понимаю, что игра - это условно, но надо эту условность уменьшать.

diteX · 20-07-2003, 14:34

tordek
В общем я свое мнение высказал. Дальше спорить бесполезно.

tordek · 20-07-2003, 21:12

diteX
В общем я свое мнение высказал. Дальше спорить бесполезно. Вопрос закрыт. Предлагай другие идеи для спора.

tordek · 23-07-2003, 08:21

И так, вернемся к нашим баранам, т.к. к джунглям. На мой взгляд это одна из самых важных частей игры - правильные джунгли. Как то раз разработчики упоминули, что если будет много зелени (кусты, лианы, деревья) в джунглях (не в городе, не в поле, не в деревне, а вот именно, что в джунглях), то играть будет не интересно. Разве во Вьетконге было не интересно играть в джунглях? ТАм было таких мало миссий, но они были супер. Деревьев там было много, зеленый туман (что просто необходимо, т.к. повышеная влажность) - вот это и интересно. ПРосто лазить между кустов не интересно - лесопарк оставьте в городе, а джунгли должны быть джунглями. И еще - в джунглях (не около городов, а в самих лесах) нет хороших дорог. Там пользуются в качестве дороги ручьми, пересохшими реками и т.д. Вода, грязь, крутые берега (причем не пологие, а крутые, ведь вода вымыла землю - остались только растения, они как бы свисают над дорогой), буксует машина - очень мне понравилась такая дорога в самом конце фильма "Халк". А то, что сейчас предлагают нам разработчики в качестве джунглей - это не то. У них что, около дорог их вырубают? Такие редкие деревья, что просто ужас. Да, согласен что снайперкой в джунглях не поработаешь (так это и плюс, т.к. люди будут искать места для засад, где деревьев поменьше (поля, около рек)). А чтоб все богатство зелени не тормозило - туман. Вспомните, как было в фильме "Слезы солнца". Солдаты ночью (когда они были на привале) выходили как бы из неоткуда (туман), ничего не было видно за 20 метров. Когда ты выхожишь из джунглей, то деревьев поменьше - но ведь и тумана то не будет.

Оцените сами и скажите, разве это близко к джунглям? Что же дизайнеры думают? Если я увижу человека в джунглях (не около храмов или рек) с вертолета - то будет одно - удивление.

ORS · 23-07-2003, 08:36

tordek
Да об этом уже давно все говорили, еще после выходя ролика. И то, что атмосфера получается не джунглей, а парка, тоже говорили. Но у разработчиков есть какие-то свои соображения по этому поводу, сомнительно, что бы мы могли их переубедить...

tordek · 23-07-2003, 08:39

А вот пример арбалет, которые бы хотелось видеть в игре.

tordek · 23-07-2003, 08:48

ORS
Да об этом уже давно все говорили, еще после выходя ролика Да я помню, но может что-то поменялось. Ведь и ночь сначала не собирались делать, а тут - бац и будет.

И то, что атмосфера получается не джунглей, а парка, тоже говорили. Говорить мало, надо чтоб им в кошмарах эти джунгли снились. Ведь знают что не правы, а еще говорят - "будет вам, милые игроки, неинтересно играть в правильных джунглях. Давайте мы свои, интересные джунгли нарисуем".

Но у разработчиков есть какие-то свои соображения по этому поводу, Если они боятся, что все будет тормозить, то выход есть - туман. Единственное что им может мешать нарисовать правильные джунгли - это то, что им влом кучу растительности рисовать (а точнее некогда). Но если сказали, что будут джунгли, то и делаете джунгли. А так - можете город рисовать.

сомнительно, что бы мы могли их переубедить... Про калаш переубедили (там правда и работы не много)......................

Embongo · 23-07-2003, 11:41

tordek
Говорить мало, надо чтоб им в кошмарах эти джунгли снились.
Ну спасибо.
На счет джунглей - озелинили мы их уже с мая довольно сильно - несколько видов кустов, деревьев добавили, так что они нынче погуще будут.

ORS · 23-07-2003, 12:16

Скрины покажите пожалуйста

tordek · 23-07-2003, 13:45

Embongo
Ну спасибо. Я же любя. Мне например, ночные кошмары нравятся (люблю острые ощущения задаром).

На счет джунглей - озелинили мы их уже с мая довольно сильно - несколько видов кустов, деревьев добавили, так что они нынче погуще будут. Надо заполнить очень сильно верхний ярус леса. Чтоб земли с воздуха не видно было. Ведь растут некоторые растения на других деревьях - да таже Орхидея. Побольше в верхнем ярусе и все будет в норме. Да и еще не хватает в джунглях кустов и травы по колено. Неужели при тумане много травы будет тормозить?

ORS
Скрины покажите пожалуйста ВОт видишь, что значит опять затронуть тему. А ну навались дружно.

Raymond Saint · 23-07-2003, 14:29

tordek
Не обязательно новое рисовать, пусть они хотя бы старого побольше сделают, "понатыкают".

17-07-2003, 12:09	#226
diteX Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Владивосток Сообщений: 314	Разработчики говорили, что этот зелёный "любитель пива" - временный макет. И что будут переделывать. ИМХО 3D модели быть не должно (на основном экране). Вариант из Deus EX самое замечательное. По поводу броника: У каждого бронежилета есть степень изношенности (в процентах). Есть некая степень пробиваемости. При увеличении степени изношенности, степень пробиваемости увеличивается. Если пуля пробила жилет, то изношенность увеличивается (сильно), а жизни уменьшаются (сильно). Если пуля не пробила, то изношенность слабо увеличивается, а жизни немного уменьшаются. Бронежилет защищает только прикрываемую зону (то есть не ноги, руки...) В идеале, при расчёте пробиваемости, учитывают расстояние и т.п.
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-07-2003, 12:21	#227
StranNick Камрад Join Date: авг 2002 Location: Украина, Комсомольск Сообщений: 517	tordek Можешь сделать скрин с ПЗ и выложить его здесь? Желательно сделать инвентори и то как отображается модель персонажа в углу, о чем ты писал. Хочется посмотреть, а то ты все расхваливаешь, да расхваливаешь, а я и не видел никогда ORS Прямо в точку! Мыслишь в правильном направлении Разработчикам обязательно нужно ввести параметр изношенности бронежилета, и попытаться реализовать более-менее реалистичную схему влияния этого параметра на пробиваемость. Согласен что сложно, но зато правильно и очень реалистично, чем просто использовать броник в качестве постепенно разрушаемой брони. Если будет каска, то и для каски нужна точно такая же схема, и расчет вероятности прямого попадания или рикошета тоже нужно учитывать.
	[Ответить с цитированием]

17-07-2003, 12:40	#228
Embongo Администратор компании Deep-Shadows Join Date: мая 2003 Location: Kiev Сообщений: 739	tordek Непонятно даже, сидит или стоит герой! Поверь мне, сидит или стоит герой оч разительно видно (Высоко сижу - далеко гляжу ) Проценты относятся к броне.
	[Ответить с цитированием]

17-07-2003, 13:33	#229
ORS Камрад Join Date: авг 2002 Location: Piter Сообщений: 212	Мне например, нравится, как это было реализовано в ПЗ. Хватит аскетичности!!!!!!!!!!!!! В ПЗ не было вида от первого лица. И это был не шутер, как Ксенус (я имею в виду по основе геймплея). Там была пауза и доступен курсор мыши, поэтому там можно было сделать интерфейс сложнее. Кроме того любая движущаяся фигурка в интерфейсе на экране шутера, это помеха, т.к. она будет все время отвлекать на себя внимание, раздражая периферийное зрение. Положение героя запросто определяется высотой камеры от земли, не стоит загромождать ненужной информацией интерфейс.
	[Ответить с цитированием]

17-07-2003, 14:15	#230
StranNick Камрад Join Date: авг 2002 Location: Украина, Комсомольск Сообщений: 517	Embongo >>Проценты относятся к броне. Привет Проценты - это хиты брони, или хиты изношенности брони?
	[Ответить с цитированием]

17-07-2003, 14:22	#231
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	diteX Разработчики говорили, что этот зелёный "любитель пива" - временный макет. И что будут переделывать. Порадовал. ИМХО 3D модели быть не должно (на основном экране). А почему? Вариант из Deus EX самое замечательное. Это очень спорно. Если пуля пробила жилет, то изношенность увеличивается (сильно), а жизни уменьшаются (сильно). Если пуля не пробила, то изношенность слабо увеличивается, а жизни немного уменьшаются. Бронежилет защищает только прикрываемую зону (то есть не ноги, руки...) В идеале, при расчёте пробиваемости, учитывают расстояние и т.п. Подожди, подожди. Если пуля не пробивает жилет, то его изношенность должна увеличиваться, а жизнь не должна уменьшаться. Почему она уменьшается, если ничего не пострадало - синяк не в счет? StranNick Можешь сделать скрин с ПЗ и выложить его здесь? Не смогу это сделать по двум причинам - первая - сейчас у меня нет ПЗ, а вторая - я не в курсе, как сюда скрины посылать. Если напишешь - то попробую. Хочется посмотреть, а то ты все расхваливаешь, да расхваливаешь, а я и не видел никогда Много потерял. Представь героя, но на отдельном экране в углу (типа зеленого человечка). Он ходит, приседает, стреляет и это все видно. Если ты играешь от 1-ого лица, то герой виден. Если присел, то и герой в углу присел. Каждая деталь на нем отражается. Здоровье каждой части тела можно посмотреть ,если его переключить на другой режим (некое аморфное тело). Если красная рука , то значит она постородала. Аморфное тело сохраняет форму героя, его движения, просто не видно черт лица и т.п. Оно как бы полупрозрачное. Очень можно красиво сделать (переливается и т.д.). Если будет каска, то и для каски нужна точно такая же схема, и расчет вероятности прямого попадания или рикошета тоже нужно учитывать. Да, но каски то пока нет. а также не видно защиты для рук и ног. Embongo Поверь мне, сидит или стоит герой оч разительно видно (Высоко сижу - далеко гляжу ) Разве сложно сделать трехмерное изображение героя в углу? Ведь очень функционально получится, да и красиво. А то сейчас зеленый человечек напоминает типичные шутеры. Ты прямо скажи - разве сложно? А если нет, то почему же тогда так не сделать? И хватит все время подмигивать, мы тут чуть волосы на себе не рвем, а ты подмигиваешь. Хочешь присоединиться? ответь - трехмерность в интерфейсе - это разве плохо? Проценты относятся к броне. Проценты относятся только к бронежилету, где же каска и другой броник? ORS В ПЗ не было вида от первого лица. И это был не шутер, как Ксенус (я имею в виду по основе геймплея). Там была пауза и доступен курсор мыши, поэтому там можно было сделать интерфейс сложнее. Кроме того любая движущаяся фигурка в интерфейсе на экране шутера, это помеха, т.к. она будет все время отвлекать на себя внимание, раздражая периферийное зрение. Во-первых - это не важно, что ПЗ не шутер, а во-вторых - ничего не будет отвлекать. Положение героя запросто определяется высотой камеры от земли, не стоит загромождать ненужной информацией интерфейс. Хорошо, а тогда зачем тебе знать, что повреждена рука (покраснение на руке зеленого человечка), если и так будет заметно - дрожание? Тоже относится и к ноге - человек будет хромать. ЗАчем, по твоим словам, интерфейс перегружать. Вот она - железная логика. Что скажешь?
	[Ответить с цитированием]

17-07-2003, 14:42	#232
diteX Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Владивосток Сообщений: 314	tordek А почему? Собственно, выше всё написано. Коротко: 1. Загромождение экрана. 2. Воздействие на переферийное зрение. 3. Лишняя нагрузка на комп. Если пуля не пробивает жилет, то его изношенность должна увеличиваться, а жизнь не должна уменьшаться. Почему она уменьшается, если ничего не пострадало - синяк не в счет? Вот именно, что в счёт. В реале, может рёбра поломать, сознание запросто потерять можно и т.п. Травмы серьёзные.
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-07-2003, 14:49	#233
StranNick Камрад Join Date: авг 2002 Location: Украина, Комсомольск Сообщений: 517	tordek >>Не смогу это сделать по двум причинам - первая - сейчас у меня нет ПЗ, а вторая - я не в курсе, как сюда скрины посылать. Если напишешь - то попробую. Насмешил Когда отправляешь сообщение, там внизу есть надпись Аттачмент и кнопка "Обзор" для выбора картинки на диске. Но картинка должна быть не больше 100 Кб и разрешение только gif и jpeg. Теперь понял? >>Вот она - железная логика. Что скажешь? Да уж, логика железная, но ржавая
	[Ответить с цитированием]

17-07-2003, 15:08	#234
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	diteX Загромождение экрана. Чушь, я же не предлагаю делать героя на полэкрана. Чуть - чуть больше чем сейчас, а можно и передвинуть в вверхний левый угол, чтоб оружию не мешать. Ведь нельзя сказать, что с право - значит играбельно. Если надо - то передвинут. А там побольше места. И никому не будет мешать. Воздействие на переферийное зрение. Да сам комп это воздействие на зрение. А шевеление листвы - это не воздействие? Такие отговорки - просто глупо. Если хочешь чтоб не воздействовало, то выбрось комп. Лишняя нагрузка на комп. ну это не проблема. В Веноме была вторая камера и никто даже и не сказал ,что тормозит. Кстати ,я так ее и не использовал, т.к. все было слишком мелко, да и в бою - это не пригодилось. Легче самому переключиться на напарника. Вот именно, что в счёт. В реале, может рёбра поломать, сознание запросто потерять можно и т.п. Травмы серьёзные. Не спорю - согласен. Пусть травмирует, но в меру. Хотя, это опять должно зависеть от самого героя и броника. StranNick Насмешил Когда отправляешь сообщение, там внизу есть надпись Аттачмент и кнопка "Обзор" для выбора картинки на диске. Но картинка должна быть не больше 100 Кб и разрешение только gif и jpeg. Теперь понял? Попробуем. D:\xenus\rifle06.jpg Наши люди в голивуди. Attached Images
	[Ответить с цитированием]

17-07-2003, 16:05	#235
ORS Камрад Join Date: авг 2002 Location: Piter Сообщений: 212	Вот она - железная логика. Что скажешь? Я скажу так, если по внешнему поведению героя можно будет точно определить его состояние (какая рука, нога, голова, что-то еще ранено и насколько серьезно), то зеленый человечек тоже будет не нужен. Ведь герой то все это "чувствует", значит об этом должен знать и игрок, если можно будет донести эту информацию другим способом, я только за. Да сам комп это воздействие на зрение. А шевеление листвы - это не воздействие? Такие отговорки - просто глупо. Если хочешь чтоб не воздействовало, то выбрось комп. Имеется в виду раздражающая глаз информация не относящаяся к миру игры. Т.е. весь этот интерфейс, это все от невозможности донести до игрока полную информацию о герое другим, более реалистичным способом. Его не существует для Кевина, это переходник между Кевином и игроком и при виде от первого лица этот переходник необходимо по возможности минимизировать, чтобы можно было легче погрузиться в мир игры.
	[Ответить с цитированием]

17-07-2003, 17:06	#236
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	ORS Имеется в виду раздражающая глаз информация не относящаяся к миру игры. Т.е. весь этот интерфейс, это все от невозможности донести до игрока полную информацию о герое другим, более реалистичным способом. Его не существует для Кевина, это переходник между Кевином и игроком и при виде от первого лица этот переходник необходимо по возможности минимизировать, чтобы можно было легче погрузиться в мир игры. Так разве плохо, если зеленый человечек в углу будет не схематично изображать героя, а будет им являться? Почему думаешь вводят вид от 3-его лица - чтобы погрузить игрока, чтобы он почувствовал героя, его вид, увидел одежду, походку и т.д. Если играшь с видом от 1 -ого лица, то теряешь многое - не знаешь, какая одежда на нем одета, какая у него походка, как он приседает или ложится. А если мы одновременно сможем это видеть, то это не только не ухудшит, но и улучшит восприятие, мы погрузимся в мир игры. Ты думаешь, зачем ввели так в Проклятых? Дак чтобы улучшить игру, помочь игрокам. Сейчас невозможно с видом от 1 - ого лица полностью погрузить игрока в мир игры (разработчики не вводят ног, рук, плеч, торса и т.д.). Чтобы все быстро шло, они это убирают, но вообщем - то правильно делают. Неприятно наверно смотреть на собственный торс в минимальных требованиях. Видна вся изнанка движка. Во Флеше меня это не раздрожало, но и не помогало. Ну увидел я собственное колено и что? Разве картинка от этого будет целая? Вот для этого придумывают трехмерного героя, который будет напоминать игроку о персе. Представь, что ты идешь (вид от 1 - ого лица) по джунглям, но иногда, краем глаза видишь походку героя, его движение. А если оружие можно будет убирать на плечо (не за плечо, а на плечо - ложить), то трехмерный герой в углу как раз нам и поможет. Мы увидим, как он держит оружие, как идет с ним. Если этого не вводить, то с видом от 1 - ого лица мы заметим только приклад - разве это нам надо? В Морровинде было вращение камеры, приближение и удаление (что рекомендую сделать и для Ксенуса). Но часто ли мы вращали камеру, когда герой бился с кем-то или кого-то догонял? НЕТ, т.к. это было не удобно. Но разве вам не хотелось поглядеть, как он наносит удары, как двигается (впрочем реализация этого в Морре была на худшем уровне, так что судим про Ксенус). Разве вам не хочется поглядеть с боку как ваш герой держит СВД, целится во врага (я посмотрю, как вы будете при этом вращать камерой - это невозможно одновременно. Либо целиться либо вращать камерой). Вот и опять трехмерный герой в углу нам поможет. Реализация этого, на мой взгляд, не сложна. Надо чуть - чуть постараться и все. довести до ума инвентарь, цифры, броники и т.д. Количество здоровья - я уже писал об этом (столбик около трехмерного героя), а если надо узнать куда ваш герой ранен - то аморфное тело. Всмотритесь в этот скрин (немного выше) и представьте, что это ваш герой. Если вы используете вид из глаз (а это будет чаще всего происходить), то отказавшись от моей идее - вы этого не увидите. Вы сможете лишь наблюдать оружие и собственную руку. А можете.................................................. Если эта статья вас не убедила, то я больше не могу. Сколько можно объяснять? Ведь лучше будет, лучше! А такие аргументы Загромождение экрана. 2. Воздействие на переферийное зрение. 3. Лишняя нагрузка на комп. Это просто несерьезно. .е. весь этот интерфейс, это все от невозможности донести до игрока полную информацию о герое другим, более реалистичным способом. А без этого интерфейса информации будет вообще мало, а по другому нельзя (технологии не дошли).
	[Ответить с цитированием]

17-07-2003, 17:38	#237
StranNick Камрад Join Date: авг 2002 Location: Украина, Комсомольск Сообщений: 517	tordek >>Всмотритесь в этот скрин (немного выше) и представьте, что это ваш герой. Извини конечно, но это не наш герой Вот наш герой! И вообще хватит спорить. Бессмысленно это... Attached Images
	[Ответить с цитированием]

17-07-2003, 18:13	#238
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	StranNick Вот наш герой! Да, парень стеройдов объелся! Ты где его откопал? Смех да и только. Супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Внес в свою коллекцию. И вообще хватит спорить. Бессмысленно это... Но ведь я прав. А смысл - а в чем смысл жизни? Пусть хоть разработчики почитают, обсудят и трезво взглянут на вещи. Если они хотят выйти на рынок, на большой рынок, то моя идея - для них. Даже в Ил-2 был введен режим прицеливания такой, какой не может существовать по реалке. А все для удобства игроков, чтоб они могли оценить. Игры надо делать не только интересными, но и красивыми. Ну хоть инвентарь. Ведь это не сложно - это ведь не баланс игры реализовывать.
	[Ответить с цитированием]

18-07-2003, 00:59	#239
diteX Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Владивосток Сообщений: 314	tordek Чушь, я же не предлагаю делать героя на полэкрана. Нет. Это вы чушь говорите. Что бы 3D модель была нормально видна, она должна быть большой. А если сделать маленькую, то все плюсы сходят на нет. Да сам комп это воздействие на зрение. А шевеление листвы - это не воздействие? Такие отговорки - просто глупо. Если хочешь чтоб не воздействовало, то выбрось комп. Я имел в виду отвлекающие воздействие. Отвлекающие от основного экрана. ну это не проблема. Да ну? Пяток FPS это сожрёт, а для не очень мощных машин - это много. вид от 3-его лица - чтобы погрузить игрока, чтобы он почувствовал героя, его вид, увидел одежду, походку и т.д. Если играшь с видом от 1 -ого лица, то теряешь многое Кому как. Я в мир от третьего лица погружаюсь намного хуже. Отождествления нет, так случайный прохожий...
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-07-2003, 07:15	#240
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	diteX Что бы 3D модель была нормально видна, она должна быть большой. А если сделать маленькую, то все плюсы сходят на нет Я про маленькую не говорил, все в меру. Разве в ПЗ модель занимала полэкрана и она была плохо видна? Можно сделать так, что всем понравится и все все увидЯт. Я имел в виду отвлекающие воздействие. Отвлекающие от основного экрана ДА, а изменение цвета маленького кривого зеленого человечка - это не отвлекающее воздействие. Ведь - изменение цвета - это тоже самое, что изменение положения героя или его действия. Только красивее и функцональнее. Пяток FPS это сожрёт, а для не очень мощных машин - это много. Парень забудь о слабых компах. Ты минимальные требования видел? Я вообще собираюсь для этой игрухи новый комп покупать (не ниже 2.2 Гц.). Я в мир от третьего лица погружаюсь намного хуже. Нет, ты будешь играть с видом от 1 - ого лица, но при этом видеть все движения и самого героя. Разве плохо? Отождествления нет, так случайный прохожий... Это уже все зависит от фантазии человека. Я вообще, чтобы ее развить, в детстве играл в солдатики. Но это были не пластиковые солдатики, а фишки из лото. А танк - спичичный коробок. Хотя у меня была целая коллекция военной техники. Я понимаю, что игра - это условно, но надо эту условность уменьшать.
	[Ответить с цитированием]

20-07-2003, 14:34	#241
diteX Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Владивосток Сообщений: 314	tordek В общем я свое мнение высказал. Дальше спорить бесполезно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-07-2003, 21:12	#242
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	diteX В общем я свое мнение высказал. Дальше спорить бесполезно. Вопрос закрыт. Предлагай другие идеи для спора.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 08:21	#243
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	И так, вернемся к нашим баранам, т.к. к джунглям. На мой взгляд это одна из самых важных частей игры - правильные джунгли. Как то раз разработчики упоминули, что если будет много зелени (кусты, лианы, деревья) в джунглях (не в городе, не в поле, не в деревне, а вот именно, что в джунглях), то играть будет не интересно. Разве во Вьетконге было не интересно играть в джунглях? ТАм было таких мало миссий, но они были супер. Деревьев там было много, зеленый туман (что просто необходимо, т.к. повышеная влажность) - вот это и интересно. ПРосто лазить между кустов не интересно - лесопарк оставьте в городе, а джунгли должны быть джунглями. И еще - в джунглях (не около городов, а в самих лесах) нет хороших дорог. Там пользуются в качестве дороги ручьми, пересохшими реками и т.д. Вода, грязь, крутые берега (причем не пологие, а крутые, ведь вода вымыла землю - остались только растения, они как бы свисают над дорогой), буксует машина - очень мне понравилась такая дорога в самом конце фильма "Халк". А то, что сейчас предлагают нам разработчики в качестве джунглей - это не то. У них что, около дорог их вырубают? Такие редкие деревья, что просто ужас. Да, согласен что снайперкой в джунглях не поработаешь (так это и плюс, т.к. люди будут искать места для засад, где деревьев поменьше (поля, около рек)). А чтоб все богатство зелени не тормозило - туман. Вспомните, как было в фильме "Слезы солнца". Солдаты ночью (когда они были на привале) выходили как бы из неоткуда (туман), ничего не было видно за 20 метров. Когда ты выхожишь из джунглей, то деревьев поменьше - но ведь и тумана то не будет. Оцените сами и скажите, разве это близко к джунглям? Что же дизайнеры думают? Если я увижу человека в джунглях (не около храмов или рек) с вертолета - то будет одно - удивление. Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 08:36	#244
ORS Камрад Join Date: авг 2002 Location: Piter Сообщений: 212	tordek Да об этом уже давно все говорили, еще после выходя ролика. И то, что атмосфера получается не джунглей, а парка, тоже говорили. Но у разработчиков есть какие-то свои соображения по этому поводу, сомнительно, что бы мы могли их переубедить...
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 08:39	#245
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	А вот пример арбалет, которые бы хотелось видеть в игре. Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 08:48	#246
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	ORS Да об этом уже давно все говорили, еще после выходя ролика Да я помню, но может что-то поменялось. Ведь и ночь сначала не собирались делать, а тут - бац и будет. И то, что атмосфера получается не джунглей, а парка, тоже говорили. Говорить мало, надо чтоб им в кошмарах эти джунгли снились. Ведь знают что не правы, а еще говорят - "будет вам, милые игроки, неинтересно играть в правильных джунглях. Давайте мы свои, интересные джунгли нарисуем". Но у разработчиков есть какие-то свои соображения по этому поводу, Если они боятся, что все будет тормозить, то выход есть - туман. Единственное что им может мешать нарисовать правильные джунгли - это то, что им влом кучу растительности рисовать (а точнее некогда). Но если сказали, что будут джунгли, то и делаете джунгли. А так - можете город рисовать. сомнительно, что бы мы могли их переубедить... Про калаш переубедили (там правда и работы не много)......................
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 11:41	#247
Embongo Администратор компании Deep-Shadows Join Date: мая 2003 Location: Kiev Сообщений: 739	tordek Говорить мало, надо чтоб им в кошмарах эти джунгли снились. Ну спасибо. На счет джунглей - озелинили мы их уже с мая довольно сильно - несколько видов кустов, деревьев добавили, так что они нынче погуще будут.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 12:16	#248
ORS Камрад Join Date: авг 2002 Location: Piter Сообщений: 212	Скрины покажите пожалуйста
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 13:45	#249
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	Embongo Ну спасибо. Я же любя. Мне например, ночные кошмары нравятся (люблю острые ощущения задаром). На счет джунглей - озелинили мы их уже с мая довольно сильно - несколько видов кустов, деревьев добавили, так что они нынче погуще будут. Надо заполнить очень сильно верхний ярус леса. Чтоб земли с воздуха не видно было. Ведь растут некоторые растения на других деревьях - да таже Орхидея. Побольше в верхнем ярусе и все будет в норме. Да и еще не хватает в джунглях кустов и травы по колено. Неужели при тумане много травы будет тормозить? ORS Скрины покажите пожалуйста ВОт видишь, что значит опять затронуть тему. А ну навались дружно.
	[Ответить с цитированием]

23-07-2003, 14:29	#250
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	tordek Не обязательно новое рисовать, пусть они хотя бы старого побольше сделают, "понатыкают".
	Дневник [Ответить с цитированием]