Текстовый Fallout - Page 10

Kangax · 19-03-2002, 12:57

Mx
Ладно....
Чего-то мы с тобой расспорились, расдискусировались...

Я уже даже не хочу отвечать полустраничными ответами, хотя хотелось бы. Скажу только кратко:
Из за бессмысленного спора потерялась основная мысль.
Я считаю, что спор бывает двух видов.
1) Спор ради выявления истины - правильный спор
2) Спор ради спора - неправильный
Так вот наша дискуссия из первого постепенно переросла во второй.
Еще...
кнопкой на клавиатуре высовываешь язык, подносишь к стене и проводишь мышкой
в том то все и дело, что нужны будут другие устройства управления типа перчаток и шлема, а лучше костюма...

Нет. Не пошутил. Но знаешь ли ты пересекаются они или нет
Я то знаю, что паралельные линии никогда не пересекаются ни теоретически ни практически...

Такая игра кстати уже есть. Я могу сказать как она называется... Microsoft Visual C++ 7.

Mx · 19-03-2002, 22:23

Kangax
Зря ты не ответил. Ведь смысл был и я от него между прочим не отходил. Мы спорим что такое интерактивность и всё. И это как раз не спор ради спора. Чтобы управлять языком не нужен ни шлем ни костюм. Клавиатуркой и мышкой. Первой выбираешь, второй управляешь. Примерно как в Tresspasser.

Насчёт параллельных линий - это отдельный разговор. Тока сразу скажу что ты неправ.

Kangax · 20-03-2002, 14:48

Mx
Блин! Ну как хочешь...

Итак, на чем остановились?
Еще обсуждаем что же все таки такое "интерактивность"

или уже что-то косвенно к ней относящееся?

Чтобы управлять языком не нужен ни шлем ни костюм. Клавиатуркой и мышкой. Первой выбираешь, второй управляешь
А помнишь ли ты такую игру, как Microsoft Flight Simulator 2001 или 2002?
Знаешь ли ты, что там на клаве ВСЕ клавиши + комбинации задействованы?
А знаешь ли ты, что колличество действий выполняемых даже на самом навороченном боинге несопоставимо с колличеством возможных действий с телом (даже самым ущербным

) ... То есть в сотни раз больше!!! Так?
Поехали дальше...
С помощью клавиатуры ты можешь задействовать макс. ~1000 комбинаций (это и то круто)...
А теперь мне интересно КАК ты будешь высовывать язык с помощью мыши и клавы???
Ведь если уж на то пошло, надо будет определить:
1) длину на которую ты его высунешь
2) скорость с которой ты его вытащишь
3) градус наклона
4) изменение в пространстве
5) и т. д. и это только с одной частью тела!!!
Я считаю, что идеальным способом воздействия на игровой мир является такие вещи, как шлем и т.п. со сканированием поверхности лица

Да и вообще КАК с этим можно не согласиться. Ведь это все равно, что глупо и самозабвенно утверждать, что палка-копалка лучше, чем супер-пупер навороченный современный комбайн для сборки урожая...

Я то знаю, что паралельные линии никогда не пересекаются ни теоретически ни практически...
Геометрия
А.В. Погорелов
Москва "Просвящение" 1992
7 класс средней школы
стр. 16
Параллельные прямые
"Две прямые называются параллельными , если они ни пересекаются"

Alexvn · 20-03-2002, 15:19

Kangax
С помощью клавиатуры ты можешь задействовать макс. ~1000 комбинаций - это ты как посчитал?

Математику помнишь?

Количество комбинаций по 2 клавиши (для клавиатуры 101 клавиша) - 5050
Количество комбинаций по 3 клавиши (для клавиатуры 101 клавиша) - 166650

Имхо вполне достаточно

Firefly · 20-03-2002, 16:33

Kangax
Не хотел прерывать столь занимательную дискуссию, но придется. Я на мыло тебе отослал письмо (почти двухтомник

). Получил? Или надо повтор отправить?

Kangax · 20-03-2002, 22:01

Firefly
нет почему-то...

я все жду, жду... может попробуй еще раз...

Alexvn
Хм... Ну вобщем-то да, но я еще знаю такую систему: допустим если первый раздел в меню будет отводиться магии, то для того, чтобы вызвать третье заклинание пятого уровня нужно будет просто нажать последовательную комбинацию 1, 5, 3
к тому же ведь никто не мешает сделать комбо из 4 клавиш...

Alexvn · 21-03-2002, 00:50

Kangax - ну так я и говорю - клавиш и их комбинаций более чем достаточно, чтобы запрограммировать любое твое действие, и если и существуют ограничения по управлению интерактивной игрой, то заключаются они вовсе не в количестве клавиатурных комбинаций, а в самом принципе функционирования клавиатуры. Хотя в сочетании с мышью - почему нет... И язык можно высовывать очень даже просто - скорость и угол наклона задавать мышью, а длину двумя клавишами или колесиком мыши

Элементарно.

Kangax · 21-03-2002, 21:05

Alexvn

элементарно, но ведь наверное проще просто высунуть язык, не задумываясь о деталях...
А шлем отсканирует его 5.000 раз в секунду, передаст всю информацию и реализует в игре.
Я кстати наконец-то понял, что весь сыр бор был абсолютно напрасен, потому как чтобы понять ЧТО такое интерактивная игра, достаточно просто посмотреть фильм "The Matrix"!!!!!!!!!!!

Alexvn · 21-03-2002, 21:41

Kangax - и охота тебе сидеть в шлеме и скафандре?

А сигарету выкурить захочешь? Водички попить или пива? А если сказать что нибудь понадобится? А у тебя шлем на голове... Дарт Вейдер

Mx · 21-03-2002, 23:44

Kangax
Матрица - абсолютно интерактивная "игра". Такая в реале возможна только теоретически. И, кстати, вот ответы на твои коментарии:
Насчёт языка - Alexvn уже ответил. Клавы тоже. А вот про линии. Ответ очень простой: всё относительно. Математики считают что эти линии не пересекаются никогда. А вот в квантовой физике считается подругому. Так что учебник седьмого класса всего не объясняет.

Kangax · 22-03-2002, 08:34

Alexvn
Ха...
Питание, пиво, вода, никотин - внутримышечно

говорить не надо - надо только подумать, шлем отсканирует твои импульсы и синтетически воссоздаст голос...

P.S. С детства не любил Дарт Вейдера

Mx
Насколько я знаю в квантовой физике параллельные линии тоже не пересекаются.
Однако есь такая "Геометрия Лобачевского"
"Геометрическая теория, система аксиом которой отличается от системы аксиом эвклидовой геометрии лишь аксиомой о параллельности. Согласно аксиоме о параллельности Н.И.Лобачевского, через точку не лежащую на заданной прямой, проходят по меньшей мере две прямые, лежащие с заданной прямой в одной плоскости и не пересекающие эту прямую. Используя эту аксиому, можно доказать, что через точку, расположенную вне прямой, проходит бесчисленное множество прямых, пересекающих данную прямую, и бесчисленное множество прямых, не пересекающих ее. Прямые, разделяющие эти множества прямых, называются параллельными к прямой."
Геометрия Лобачевского положила начало развитию неэвклидовой геометрии, которую применяют в теории функций, математическом анализе, в теории чисел и теории относительности.
Вот так!

Просто 95% математиков используют эвклидову геометрию, а не Лобачевского...
То есть большинство.

Alexvn · 22-03-2002, 09:01

Kangax - ну что ж, пока у тебя еще нету шлема, предлагаю тебе потренироваться недельки две, внутремышечно употребляя пищу, пиво, воду, никотин - потом расскажешь, понравилось тебе или нет

Kolhan · 22-03-2002, 10:28

Ха вы уже забыли о чем тема!

Kangax · 22-03-2002, 20:53

Alexvn

Kolhan
Да нет не забыли, просто никто не хочет давать хороших идей...

Kangax · 22-03-2002, 20:53

Alexvn

Kolhan
Да нет не забыли, просто никто не хочет давать хороших идей...
А насчет продвижения игры - можете не беспокоиться - игра постепенно и верно движется к финишу. Если все будет нормально, через пару месяцев ожидайте альфу...

Mx · 22-03-2002, 21:46

Kangax
Вот пример из квантовой физики. Представь, что два луча светят тебе в глаза с какой-то планеты очень далеко. Планета большая, но для тебя она выглядит как точка. Получается, что два луча совмещаются в точке. Всё относительно. Тем более ты сам уже сказал, что есть ещё теории. Так почему же ты тогда так уверен? Да и вообще никакая теория не может объяснить чего-то по-настоящему, но это уже замороченный филосовский разговор.

Firefly · 22-03-2002, 21:49

Kangax
Давай, будем тестировать (а сообщение свое я повторил, и что за почта у вас)

Kangax · 23-03-2002, 22:00

Firefly
Да... Получил письмо, идея хорошая, все подробности и уточнения отправил мылом, жди...

Mx
это уже замороченный филосовский разговор
Вот именно! Так что есть предложение все таки НОРМАЛЬНО начать (а скорее продолжить) обсуждение игры.
И может быть ты мне все таки скажешь КАК там идут дела???
Потому что томительное ожидание тянется как вечность...

Mx · 24-03-2002, 04:10

Kangax
Во первых движется всё медленно, во вторых я уже начинаю подумывать о том, чтобы сделать квест на Flash, так как это мне кажется удобнее (для меня

), красивее (вообще рисовать там легче - даже я смогу) и мултиплатформнее

. То есть в оригинале это будет онлайн версия, но сама программа Flash5 умеет делать не только файлы, чтобы на страничках крутить, но и exe файлы. Там уже есть сверху меню, в котором есть кнопочки "закрыть", "сделать на полный экран". Причём когда делаешь полный экран качество графики не ухудшается, но всё становится больше.

Mx · 24-03-2002, 04:11

Я только начинаю подумывать

. Щас попробую делать

Kangax · 24-03-2002, 12:16

Mx
Кстати, ты случайно не играл в игру Uplink???
Вот если бы ТАК был оформлен FTQ!
Но это по моему на С или С++.
Вообще для такого уровня игры, как FTQ - это было бы само то!

Mx · 24-03-2002, 22:07

Kangax
Ну посмотрел я её. Прикольная, но мне всё равно зелёный на чёрном больше нравится. Вобщем решай сам, на флэше сделать нетрудно.

Kangax · 24-03-2002, 23:11

Mx
Ну так просто зеленым сделать...
Я понимаю, что нетрудно на флэше, но можно ли там сделать так, как в Uplink?
Можно ли с музыкой, звуками и т.д.?
И кстати это будет просто exe'шник один, или в куче с папками?

Kangax · 24-03-2002, 23:18

И еще: насколько большой делать игру?
То есть я понимаю, что чем больше, тем лучше, но конечно можно сделать хоть сотню локаций, тысячи NPC, но тогда и делаться она будет лет 5-10...
Или же особо не мучится - 5 городов, 20 NPC, 10 напарников... и возможно к лету - осени будет готова...

Mx · 25-03-2002, 02:16

Kangax
Музыка на флэше - одна из целей для чего он создавался. Флэш без музыки был бы неполным, соответственно с ней там также легко работать, как и с всем остальным. И она понимает mp3.

19-03-2002, 12:57	#1
Kangax Камрад Join Date: янв 2002 Location: NY Сообщений: 548	Mx Ладно.... Чего-то мы с тобой расспорились, расдискусировались... Я уже даже не хочу отвечать полустраничными ответами, хотя хотелось бы. Скажу только кратко: Из за бессмысленного спора потерялась основная мысль. Я считаю, что спор бывает двух видов. 1) Спор ради выявления истины - правильный спор 2) Спор ради спора - неправильный Так вот наша дискуссия из первого постепенно переросла во второй. Еще... кнопкой на клавиатуре высовываешь язык, подносишь к стене и проводишь мышкой в том то все и дело, что нужны будут другие устройства управления типа перчаток и шлема, а лучше костюма... Нет. Не пошутил. Но знаешь ли ты пересекаются они или нет Я то знаю, что паралельные линии никогда не пересекаются ни теоретически ни практически... Такая игра кстати уже есть. Я могу сказать как она называется... Microsoft Visual C++ 7.
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-03-2002, 22:23	#2
Mx Mad fancier Join Date: апр 2001 Сообщений: 3,447	Kangax Зря ты не ответил. Ведь смысл был и я от него между прочим не отходил. Мы спорим что такое интерактивность и всё. И это как раз не спор ради спора. Чтобы управлять языком не нужен ни шлем ни костюм. Клавиатуркой и мышкой. Первой выбираешь, второй управляешь. Примерно как в Tresspasser. Насчёт параллельных линий - это отдельный разговор. Тока сразу скажу что ты неправ.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-03-2002, 14:48	#3
Kangax Камрад Join Date: янв 2002 Location: NY Сообщений: 548	Mx Блин! Ну как хочешь... Итак, на чем остановились? Еще обсуждаем что же все таки такое "интерактивность" или уже что-то косвенно к ней относящееся? Чтобы управлять языком не нужен ни шлем ни костюм. Клавиатуркой и мышкой. Первой выбираешь, второй управляешь А помнишь ли ты такую игру, как Microsoft Flight Simulator 2001 или 2002? Знаешь ли ты, что там на клаве ВСЕ клавиши + комбинации задействованы? А знаешь ли ты, что колличество действий выполняемых даже на самом навороченном боинге несопоставимо с колличеством возможных действий с телом (даже самым ущербным) ... То есть в сотни раз больше!!! Так? Поехали дальше... С помощью клавиатуры ты можешь задействовать макс. ~1000 комбинаций (это и то круто)... А теперь мне интересно КАК ты будешь высовывать язык с помощью мыши и клавы??? Ведь если уж на то пошло, надо будет определить: 1) длину на которую ты его высунешь 2) скорость с которой ты его вытащишь 3) градус наклона 4) изменение в пространстве 5) и т. д. и это только с одной частью тела!!! Я считаю, что идеальным способом воздействия на игровой мир является такие вещи, как шлем и т.п. со сканированием поверхности лица Да и вообще КАК с этим можно не согласиться. Ведь это все равно, что глупо и самозабвенно утверждать, что палка-копалка лучше, чем супер-пупер навороченный современный комбайн для сборки урожая... Я то знаю, что паралельные линии никогда не пересекаются ни теоретически ни практически... Геометрия А.В. Погорелов Москва "Просвящение" 1992 7 класс средней школы стр. 16 Параллельные прямые "Две прямые называются параллельными , если они ни пересекаются"
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-03-2002, 15:19	#4
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Kangax С помощью клавиатуры ты можешь задействовать макс. ~1000 комбинаций - это ты как посчитал? Математику помнишь? Количество комбинаций по 2 клавиши (для клавиатуры 101 клавиша) - 5050 Количество комбинаций по 3 клавиши (для клавиатуры 101 клавиша) - 166650 Имхо вполне достаточно
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-03-2002, 16:33	#5
Firefly Модератор Join Date: дек 2001 Location: Карелия,Петрозаводск Сообщений: 922	Kangax Не хотел прерывать столь занимательную дискуссию, но придется. Я на мыло тебе отослал письмо (почти двухтомник ). Получил? Или надо повтор отправить?
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-03-2002, 22:01	#6
Kangax Камрад Join Date: янв 2002 Location: NY Сообщений: 548	Firefly нет почему-то... я все жду, жду... может попробуй еще раз... Alexvn Хм... Ну вобщем-то да, но я еще знаю такую систему: допустим если первый раздел в меню будет отводиться магии, то для того, чтобы вызвать третье заклинание пятого уровня нужно будет просто нажать последовательную комбинацию 1, 5, 3 к тому же ведь никто не мешает сделать комбо из 4 клавиш...
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-03-2002, 00:50	#7
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Kangax - ну так я и говорю - клавиш и их комбинаций более чем достаточно, чтобы запрограммировать любое твое действие, и если и существуют ограничения по управлению интерактивной игрой, то заключаются они вовсе не в количестве клавиатурных комбинаций, а в самом принципе функционирования клавиатуры. Хотя в сочетании с мышью - почему нет... И язык можно высовывать очень даже просто - скорость и угол наклона задавать мышью, а длину двумя клавишами или колесиком мыши Элементарно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-03-2002, 21:05	#8
Kangax Камрад Join Date: янв 2002 Location: NY Сообщений: 548	Alexvn элементарно, но ведь наверное проще просто высунуть язык, не задумываясь о деталях... А шлем отсканирует его 5.000 раз в секунду, передаст всю информацию и реализует в игре. Я кстати наконец-то понял, что весь сыр бор был абсолютно напрасен, потому как чтобы понять ЧТО такое интерактивная игра, достаточно просто посмотреть фильм "The Matrix"!!!!!!!!!!!
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-03-2002, 21:41	#9
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Kangax - и охота тебе сидеть в шлеме и скафандре? А сигарету выкурить захочешь? Водички попить или пива? А если сказать что нибудь понадобится? А у тебя шлем на голове... Дарт Вейдер
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-03-2002, 23:44	#10
Mx Mad fancier Join Date: апр 2001 Сообщений: 3,447	Kangax Матрица - абсолютно интерактивная "игра". Такая в реале возможна только теоретически. И, кстати, вот ответы на твои коментарии: Насчёт языка - Alexvn уже ответил. Клавы тоже. А вот про линии. Ответ очень простой: всё относительно. Математики считают что эти линии не пересекаются никогда. А вот в квантовой физике считается подругому. Так что учебник седьмого класса всего не объясняет.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2002, 08:34	#11
Kangax Камрад Join Date: янв 2002 Location: NY Сообщений: 548	Alexvn Ха... Питание, пиво, вода, никотин - внутримышечно говорить не надо - надо только подумать, шлем отсканирует твои импульсы и синтетически воссоздаст голос... P.S. С детства не любил Дарт Вейдера Mx Насколько я знаю в квантовой физике параллельные линии тоже не пересекаются. Однако есь такая "Геометрия Лобачевского" "Геометрическая теория, система аксиом которой отличается от системы аксиом эвклидовой геометрии лишь аксиомой о параллельности. Согласно аксиоме о параллельности Н.И.Лобачевского, через точку не лежащую на заданной прямой, проходят по меньшей мере две прямые, лежащие с заданной прямой в одной плоскости и не пересекающие эту прямую. Используя эту аксиому, можно доказать, что через точку, расположенную вне прямой, проходит бесчисленное множество прямых, пересекающих данную прямую, и бесчисленное множество прямых, не пересекающих ее. Прямые, разделяющие эти множества прямых, называются параллельными к прямой." Геометрия Лобачевского положила начало развитию неэвклидовой геометрии, которую применяют в теории функций, математическом анализе, в теории чисел и теории относительности. Вот так! Просто 95% математиков используют эвклидову геометрию, а не Лобачевского... То есть большинство.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2002, 09:01	#12
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Kangax - ну что ж, пока у тебя еще нету шлема, предлагаю тебе потренироваться недельки две, внутремышечно употребляя пищу, пиво, воду, никотин - потом расскажешь, понравилось тебе или нет
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2002, 10:28	#13
Kolhan Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Vault13 Сообщений: 363	Ха вы уже забыли о чем тема!
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2002, 20:53	#14
Kangax Камрад Join Date: янв 2002 Location: NY Сообщений: 548	Alexvn Kolhan Да нет не забыли, просто никто не хочет давать хороших идей...
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2002, 21:46	#16
Mx Mad fancier Join Date: апр 2001 Сообщений: 3,447	Kangax Вот пример из квантовой физики. Представь, что два луча светят тебе в глаза с какой-то планеты очень далеко. Планета большая, но для тебя она выглядит как точка. Получается, что два луча совмещаются в точке. Всё относительно. Тем более ты сам уже сказал, что есть ещё теории. Так почему же ты тогда так уверен? Да и вообще никакая теория не может объяснить чего-то по-настоящему, но это уже замороченный филосовский разговор.
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-03-2002, 21:49	#17
Firefly Модератор Join Date: дек 2001 Location: Карелия,Петрозаводск Сообщений: 922	Kangax Давай, будем тестировать (а сообщение свое я повторил, и что за почта у вас)
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-03-2002, 22:00	#18
Kangax Камрад Join Date: янв 2002 Location: NY Сообщений: 548	Firefly Да... Получил письмо, идея хорошая, все подробности и уточнения отправил мылом, жди... Mx это уже замороченный филосовский разговор Вот именно! Так что есть предложение все таки НОРМАЛЬНО начать (а скорее продолжить) обсуждение игры. И может быть ты мне все таки скажешь КАК там идут дела??? Потому что томительное ожидание тянется как вечность...
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-03-2002, 04:10	#19
Mx Mad fancier Join Date: апр 2001 Сообщений: 3,447	Kangax Во первых движется всё медленно, во вторых я уже начинаю подумывать о том, чтобы сделать квест на Flash, так как это мне кажется удобнее (для меня ), красивее (вообще рисовать там легче - даже я смогу) и мултиплатформнее . То есть в оригинале это будет онлайн версия, но сама программа Flash5 умеет делать не только файлы, чтобы на страничках крутить, но и exe файлы. Там уже есть сверху меню, в котором есть кнопочки "закрыть", "сделать на полный экран". Причём когда делаешь полный экран качество графики не ухудшается, но всё становится больше.
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-03-2002, 04:11	#20
Mx Mad fancier Join Date: апр 2001 Сообщений: 3,447	Я только начинаю подумывать . Щас попробую делать
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-03-2002, 12:16	#21
Kangax Камрад Join Date: янв 2002 Location: NY Сообщений: 548	Mx Кстати, ты случайно не играл в игру Uplink??? Вот если бы ТАК был оформлен FTQ! Но это по моему на С или С++. Вообще для такого уровня игры, как FTQ - это было бы само то!
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-03-2002, 22:07	#22
Mx Mad fancier Join Date: апр 2001 Сообщений: 3,447	Kangax Ну посмотрел я её. Прикольная, но мне всё равно зелёный на чёрном больше нравится. Вобщем решай сам, на флэше сделать нетрудно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-03-2002, 23:11	#23
Kangax Камрад Join Date: янв 2002 Location: NY Сообщений: 548	Mx Ну так просто зеленым сделать... Я понимаю, что нетрудно на флэше, но можно ли там сделать так, как в Uplink? Можно ли с музыкой, звуками и т.д.? И кстати это будет просто exe'шник один, или в куче с папками?
	Дневник [Ответить с цитированием]

24-03-2002, 23:18	#24
Kangax Камрад Join Date: янв 2002 Location: NY Сообщений: 548	И еще: насколько большой делать игру? То есть я понимаю, что чем больше, тем лучше, но конечно можно сделать хоть сотню локаций, тысячи NPC, но тогда и делаться она будет лет 5-10... Или же особо не мучится - 5 городов, 20 NPC, 10 напарников... и возможно к лету - осени будет готова...
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-03-2002, 02:16	#25
Mx Mad fancier Join Date: апр 2001 Сообщений: 3,447	Kangax Музыка на флэше - одна из целей для чего он создавался. Флэш без музыки был бы неполным, соответственно с ней там также легко работать, как и с всем остальным. И она понимает mp3.
	Дневник [Ответить с цитированием]