Кто читал Библию? - Page 10

bgrooshin · 09-10-2005, 22:19

RedArroW
А откуда спрашивается
Что значит откуда - у них, например, были свои способы познания мира. Нашли же в центральной Африке племя, среди реликвий которого хранятся изображения астронафтов и расчеты каких-то орбит. Откуда ?

Mikki Okkolo · 10-10-2005, 09:44

RedArroW Lengra там есть несколько мест, где упоминается ад, как некое ужасное место. Но определение его как места для наказания грешников, если не путаю, это более позднее изобретение.

RedArroW · 10-10-2005, 10:00

Гы... да ты прав Камрад! Тока я всё равно не понял ни фига... место для грешников? но оно именно и называется Гореть в Аду. а раз гореть, то значит там жарко - а раз жарко значит там Топка.

Mikki Okkolo · 10-10-2005, 10:06

RedArroW Я тоже не понял.

Gonoriy · 10-10-2005, 10:17

проблема посмертного существования в древнееврейской традиции разработанна недостаточно, по отношению к позднейшему христианству. Гееной огненной называлась долина Геном под стенами иерусалимскими, где изначально сжигали мусор. Появление чистилища - уже лепта католичества.

RedArroW · 10-10-2005, 19:06

Gonoriy Хм... весело... значит Ад - то место, где сжигают мусор???

Lengra · 10-10-2005, 19:34

RedArroW
вроде как на протяжении всей книги.
Какой именно книги?

Mikki Okkolo
там есть несколько мест, где упоминается ад
Все никак не дойду до них...

Gonoriy
Гееной огненной называлась долина Геном под стенами иерусалимскими, где изначально сжигали мусор.
Откуда дровишки? Кто сказал, что под Гееной Огенной имелась в виду имела долина Геном?

Gonoriy · 11-10-2005, 07:47

дровишки из головешки

если нужна ссылка на источники - пороюсь дома в литературе, не вопрос

RedArroW · 11-10-2005, 22:59

Lengra Если честно, то даже забыл её название... По-моему Священное писание? Я ошибся?

Gonoriy · 12-10-2005, 07:52

Lengra ну вот и приз в студию шариком закатился

Наваял вчера масенькую компиляцию...

Геенна (лат. Gehenna, от евр. ge hinnom, «долина Хинном») в иудаистической и христианской традиции символическое обозначение конечной погибели грешников и отсюда ада. Долина Хинном или Бен-Хинном (долина сыновей Энномовых) к югу от Иерусалима, возле т.н. Солнечных ворот, была местом языческих обрядов, во время которых приносили в жертву детей., отсюда ненависть к этому месту верных культу Господа иудеев. В 622 г. царь Иосия уничтожил языческие жертвенники, место было проклято и превращено в свалку для мусора и непогребенных трупов, с постоянно гревшими огнями для уничтожения гниения. Дохристианские представления о потусторонних карах, соответствующих земным пыткам и казням, но превосходящие их, были присущи египетскому культу Осириса, древнеиранскому дуализму, философской мифологии пифагорейцев и платоников. В канонических ветхозаветных текстах подобные представления практически отсутствуют. В Новом Завете ад занимает важное место, но чувственная детализация адских мучений отсутствует. Состояние пребывания в аду описывается как внутренняя боль. Пребывание в аду – не вечная жизнь, а вечная смерть. В качестве метафоры используется не образ пытки, а образ умерщвления. Наиболее устойчиво в Новом Завете при описании ада упоминание огня, как метафоры Самого Бога, опаляющего грешников и очищающего достойных (позднее - очищение огнем на кострах инквизиции, самосожжения старообрядцев). Подробные, детализированные описания ада и мук содержатся в многочисленных апокрифах (неканонизированных религиозных сочинениях различного толка). Противоречия в представлении средневековых христиан о 1. немедленном помещении после смерти души грешника в ад и вынесением приговора после Страшного Суда, 2. бестелесностью души и материальными страданиями в аду, 3. неминуемым адом для всех нехристиан и невинностью младенцев, умерших некрещеными и праведных язычников породили представления о лимбе – преддверии ада для невинных нехристиан, чистилище – месте очищения душ перед распределением в рай. В Евангелиях берут свое начало версии о «великой» эсхатологии – личность получает свою оценку на Страшном Суде и «малой» эсхатологии – вынесении приговора в момент смерти человека. Наиболее «систематизировано» модель ада представлена в «Божественной комедии» Данте.
Литература: С.С Аверинцев София-Логос. Словарь. Дух и Литера, Киев, 2001
А.Я. Гуревич Страшный Суд, Словарь средневековой культуры, РОССПЭН, Москва 2003
Ф. Арьес Человек перед лицом Смерти, Прогресс, Москва 1992
Хотя, конечно, в рамках данного форума творения сих монстров можно спокойно отнести и к источникам

Mikki Okkolo · 12-10-2005, 07:58

Gonoriy Спасибо, вполне доходчиво и убедительно.

Lengra · 12-10-2005, 14:04

Gonoriy
Спасибо. Интересно. Я слышала, что "ад" по-древнееврейски будет "шиол" (или как-то похоже).

В канонических ветхозаветных текстах подобные представления практически отсутствуют. В Новом Завете ад занимает важное место, но чувственная детализация адских мучений отсутствует. Состояние пребывания в аду описывается как внутренняя боль. Пребывание в аду – не вечная жизнь, а вечная смерть.
Вот и я не нашла, хотя, правда, пока еще не все прочитала.

Подробные, детализированные описания ада и мук содержатся в многочисленных апокрифах
Ага! Так и знала

Lengra · 12-10-2005, 14:09

Шеол: http://www.cdrm.ru/ibforum/lofiversi....php/t617.html

RedArroW · 12-10-2005, 23:24

красиво звучит - аж жуть берёт за горло и не отпускает: Ш-Е-О-Л. какая поэзия в этом слове... звучит, по крайней мере, лучше, чем АД.

Gonoriy · 13-10-2005, 07:58

ад - аид - шеол - авторизованный перевод с древнего иврита на греческий и далее везде

09-10-2005, 22:19	#1
bgrooshin Модератор Join Date: сен 2000 Location: Москва Posts: 1,436	RedArroW А откуда спрашивается Что значит откуда - у них, например, были свои способы познания мира. Нашли же в центральной Африке племя, среди реликвий которого хранятся изображения астронафтов и расчеты каких-то орбит. Откуда ?
	[Ответить с цитированием]

10-10-2005, 09:44	#2
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	RedArroW Lengra там есть несколько мест, где упоминается ад, как некое ужасное место. Но определение его как места для наказания грешников, если не путаю, это более позднее изобретение.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-10-2005, 10:00	#3
RedArroW Banned Join Date: ноя 2004 Location: Саратов Posts: 227	Гы... да ты прав Камрад! Тока я всё равно не понял ни фига... место для грешников? но оно именно и называется Гореть в Аду. а раз гореть, то значит там жарко - а раз жарко значит там Топка.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2005, 10:06	#4
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	RedArroW Я тоже не понял.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-10-2005, 10:17	#5
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 143	проблема посмертного существования в древнееврейской традиции разработанна недостаточно, по отношению к позднейшему христианству. Гееной огненной называлась долина Геном под стенами иерусалимскими, где изначально сжигали мусор. Появление чистилища - уже лепта католичества.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2005, 19:06	#6
RedArroW Banned Join Date: ноя 2004 Location: Саратов Posts: 227	Gonoriy Хм... весело... значит Ад - то место, где сжигают мусор???
	[Ответить с цитированием]

10-10-2005, 19:34	#7
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Posts: 1,684	RedArroW вроде как на протяжении всей книги. Какой именно книги? Mikki Okkolo там есть несколько мест, где упоминается ад Все никак не дойду до них... Gonoriy Гееной огненной называлась долина Геном под стенами иерусалимскими, где изначально сжигали мусор. Откуда дровишки? Кто сказал, что под Гееной Огенной имелась в виду имела долина Геном?
	[Ответить с цитированием]

11-10-2005, 07:47	#8
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 143	дровишки из головешки если нужна ссылка на источники - пороюсь дома в литературе, не вопрос
	[Ответить с цитированием]

11-10-2005, 22:59	#9
RedArroW Banned Join Date: ноя 2004 Location: Саратов Posts: 227	Lengra Если честно, то даже забыл её название... По-моему Священное писание? Я ошибся?
	[Ответить с цитированием]

12-10-2005, 07:52	#10
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 143	Lengra ну вот и приз в студию шариком закатился Наваял вчера масенькую компиляцию... Геенна (лат. Gehenna, от евр. ge hinnom, «долина Хинном») в иудаистической и христианской традиции символическое обозначение конечной погибели грешников и отсюда ада. Долина Хинном или Бен-Хинном (долина сыновей Энномовых) к югу от Иерусалима, возле т.н. Солнечных ворот, была местом языческих обрядов, во время которых приносили в жертву детей., отсюда ненависть к этому месту верных культу Господа иудеев. В 622 г. царь Иосия уничтожил языческие жертвенники, место было проклято и превращено в свалку для мусора и непогребенных трупов, с постоянно гревшими огнями для уничтожения гниения. Дохристианские представления о потусторонних карах, соответствующих земным пыткам и казням, но превосходящие их, были присущи египетскому культу Осириса, древнеиранскому дуализму, философской мифологии пифагорейцев и платоников. В канонических ветхозаветных текстах подобные представления практически отсутствуют. В Новом Завете ад занимает важное место, но чувственная детализация адских мучений отсутствует. Состояние пребывания в аду описывается как внутренняя боль. Пребывание в аду – не вечная жизнь, а вечная смерть. В качестве метафоры используется не образ пытки, а образ умерщвления. Наиболее устойчиво в Новом Завете при описании ада упоминание огня, как метафоры Самого Бога, опаляющего грешников и очищающего достойных (позднее - очищение огнем на кострах инквизиции, самосожжения старообрядцев). Подробные, детализированные описания ада и мук содержатся в многочисленных апокрифах (неканонизированных религиозных сочинениях различного толка). Противоречия в представлении средневековых христиан о 1. немедленном помещении после смерти души грешника в ад и вынесением приговора после Страшного Суда, 2. бестелесностью души и материальными страданиями в аду, 3. неминуемым адом для всех нехристиан и невинностью младенцев, умерших некрещеными и праведных язычников породили представления о лимбе – преддверии ада для невинных нехристиан, чистилище – месте очищения душ перед распределением в рай. В Евангелиях берут свое начало версии о «великой» эсхатологии – личность получает свою оценку на Страшном Суде и «малой» эсхатологии – вынесении приговора в момент смерти человека. Наиболее «систематизировано» модель ада представлена в «Божественной комедии» Данте. Литература: С.С Аверинцев София-Логос. Словарь. Дух и Литера, Киев, 2001 А.Я. Гуревич Страшный Суд, Словарь средневековой культуры, РОССПЭН, Москва 2003 Ф. Арьес Человек перед лицом Смерти, Прогресс, Москва 1992 Хотя, конечно, в рамках данного форума творения сих монстров можно спокойно отнести и к источникам
	[Ответить с цитированием]

12-10-2005, 07:58	#11
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Gonoriy Спасибо, вполне доходчиво и убедительно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-10-2005, 14:04	#12
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Posts: 1,684	Gonoriy Спасибо. Интересно. Я слышала, что "ад" по-древнееврейски будет "шиол" (или как-то похоже). В канонических ветхозаветных текстах подобные представления практически отсутствуют. В Новом Завете ад занимает важное место, но чувственная детализация адских мучений отсутствует. Состояние пребывания в аду описывается как внутренняя боль. Пребывание в аду – не вечная жизнь, а вечная смерть. Вот и я не нашла, хотя, правда, пока еще не все прочитала. Подробные, детализированные описания ада и мук содержатся в многочисленных апокрифах Ага! Так и знала
	[Ответить с цитированием]

12-10-2005, 14:09	#13
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Posts: 1,684	Шеол: http://www.cdrm.ru/ibforum/lofiversi....php/t617.html
	[Ответить с цитированием]

12-10-2005, 23:24	#14
RedArroW Banned Join Date: ноя 2004 Location: Саратов Posts: 227	красиво звучит - аж жуть берёт за горло и не отпускает: Ш-Е-О-Л. какая поэзия в этом слове... звучит, по крайней мере, лучше, чем АД.
	[Ответить с цитированием]

13-10-2005, 07:58	#15
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 143	ад - аид - шеол - авторизованный перевод с древнего иврита на греческий и далее везде
	[Ответить с цитированием]