Вопрос к Вежливому Бульвинклю и другим камрадам, любящим квесты...

Вот долго думал, как назвать эту ветку... "Kamrad's Quest"? "Бульвинкль и все-все-все"? "А был ли квест"?

Ладно, суть-то вроде проста: решить, что же такое квест/адвенчура, чем он/она отличается от аркад, примитивных паззлов, рпг; дать точное определение квесту, ОПРЕДЕЛЕНИЕ, а не примеры типа "вот это - квест, а это - уже нет"; и могут ли такие игры как
-Bioforge
-Grim Fandango
-Full Throttle
-Myst
-Lost Eden
-Aliens
называться этим гордым словом. Не устарело/умерло ли это понятие, не обновился/дополнился ли его смысл?

В-общем, что такое квест?

---------
Ещё раз прошу: определение давать квеста, а потом уже примеры игр, а не сразу оперировать примерами. И мнение нашего мудрого двухъигровОго квестолюба услышать очень хоцца...

PS Может, совместными усилиями мы всё же разъясним само понятие этого жанра...

[Finist[SR]]

Наиболее подробный ответ я уже написал здесь Квесты, перевернувшие жизнь и запавшие в душу!

------------------
Мысль приходит быстрее, прежде чем успеют сложиться слова!

[Jazz]

А имхо такого понятия как квест вообще не должно быть.Не знаю точно кто придумал так называть адвенчуры,но имхо Adventure всё-таки более правильное название.Зачем создавать не нужные рамки для жанра Adventure вписывая туда определенный типа игр этого жанра,игр которые отличаются от всех остальных приставителей adventure только отсутствием элементов экшена,да и то не всегда,к примеру текстовые адвенчуры так и остаются adventure,не говоря уже о том,что они фактически и родили весь жанр целиком?

Да и вообще по-моему Adventure и по духу и по тому как играются подобные игры звучит правильней.

То есть есть в жанре Adventure игры следующих типов:

1.Графические от 3его лица(к примеру Monkey Island).
2.От любого лица с эл-тами экшн(пример Alone in the Dark).
3.Puzzle/Adventure (Myst,7th Guest)
4.Текстовые адвенчуры(Curses,Инфокомовские игры)
Список можно дополнить,но суть прежняя-зачем их разделять?Никто ж не разделяет Racing симы на симы F1,Rally Sim,Езда по городу и т.д.Всё это Racing Sim.Вот и здесь имхо так же.

Finist[SR]
Спасибочки за совет, но тут- другой вопрос обсуждаем, не тот, что в том топике. Сответственно, выдирать смысловоe значение под эту тему из той никто не будет...
------------
Дополнение: просьба без ссылок, камрады. Своими словами, заново, пошевелим мозговыыми извилками...

Jazz
Так, про жанр "Аdventure" - согласен. Куда более ёмкое и современное понятие, чем "квест". Квест ассоциируется сразу (у мя) с Кингз, Полис, Спейс и Хироуз Квестами чёрти-какой давности....
А вот далее - сразу примеры пошли Давай всё же адвенчуру определять точными словами, а не описывать призрачными образами?

Jazz
да,
Никто ж не разделяет Racing симы на симы F1,Rally Sim,Езда по городу и т.д.Всё это Racing Sim
несколько неверно
Многие разделяют. Но не на новые жанры, а просто выносят эти витки автосима в разные поджанры...

[Jazz]

the_Dark_One
Так....понятие квест отметаем и даём определение Adventure?

Jazz
Для меня лично Quest = Adventure уже очень давно
Просто Квест произносится и пишется проще/быстрее. Особенно, когда часто это слово употребляешь

[Марцелл]

Ничего не отметаем. Адвентюра есть игра, в которой задача игрока сводится к неторопливому (отсутствие временнЫх ограничений - как явных (5 минут на прохождение этапа), так и игровых (будешь стоять на месте - прибежит враг и пристрелит)) исследованию игрового мира в соответствии со сценарием. При этом отсутствуют изменения характеристик героя (собственно говоря, и сами характеристики отсутствуют). К адвенчурам не относятся игры, на них похожие, но в которых основная тяжесть ложится на спинной мозг. То есть аркадные и экшн-элементы допустимы, но они не должны превалировать в геймплее.

Квестом предлагается считать поджанр адвентюры, в котором количество аркадных элементов сведено к минимуму либо они вообще отсутствуют. При этом к квестам не относятся игры, в которых основой геймплея является решение паззлов.

Адвентюры, которые не адвентюры и не квесты )), предлагается считать паззлгеймами.

Таким образом, имеем:

Фанданга - квест
Фулл Троттл - квест
Мист - паззлгейм
Лост Эден - квест

Bioforge я не видел, увы. Также я не знаю, что такое Aliens. Хотя если это Aliens Odyssey - это адвентюра.

Все, пинайте)))

[Jazz]

Марцелл
Опять двадцать пять.Если Мист паззлгейм-то ты его не понял.

А Gabrial Knight 3 что?Там ведь есть элементы экшена некоторые по-моему(!) да и 3D в квестах допусается?
А что ты скажешь на то,что паззлы есть в практически любых квестах?Просто они замаскориованы сюжетом,но фактически это стандартные паззлы:лабиринт,логическая цепочка из слов,включение рубильников там и сям и т.д.Все Адвенчуры построены на паззлах так или иначе.

[Марцелл]

Jazz - ну что ты к Мисту привязался, а? Сам же говорил, что это адвентюра - у меня так и получается - жанр Адвентюра, поджанр Паззлгейм. Или ты будешь спорить о том, что основой геймплея в Мисте является решение паззлов?

А Gabrial Knight 3 что?Там ведь есть элементы экшена некоторые по-моему - ну и замечательно. Я его уже не помню в подробностях - либо квест, либо адвентюра получается, в зависимости от объема экшена.

да и 3D в квестах допусается?- да хоть 4.5Д ) техническая сторона никакой роли не играет - все определяется геймплеем.

А что ты скажешь на то,что паззлы есть в приктически любых квестах? - скажу, что ты не обратил внимание на слова "основа геймплея".

[Jazz]

Я буду спорить с тем что Мист-паззлгейм

гы...а я тебе не про основу чтоль?Я ж говорю что там как раз вся основа на паззлах и стоит.Всё трансформировано из паззлов.Так что один всё это жанр.

[Марцелл]

Я буду спорить с тем что Мист-паззлгейм - почему? что плохого в том,чтобы быть паззлгеймом?)

Я ж говорю что там как раз вся основа на паззлах и стои - нет и еще раз нет. Паззлы в них - отдельные задачи, они не создают связанной цепочки, как в 7-м Госте или Мисте. Помимо решения паззлов в квестах еще куча других задач. Например, найти нужного NPC и пообщаться с ним. Причем _правильно_ пообщаться. Если ты такую задачу тоже отнесешь к паззлу - я с тебя потребую его определение

[Jazz]

Марцелл

Ничего плохого нет Просто Мист 1 им не является(3ий в гораздо большей степени).Там как раз как ты любишь говорить основа геймплея не решение(!) паззлов,а изучение окружающей среды

Если цель общения с NPC правильное построение твоих речей-то это в принципе паззл.Если же цель смекнуть как надо говорить с ним(жестко или дружелюбно)то нет.Какая куча других задач там есть?Я вообще и не говорю что квесты чисто простроены только на паззлах.Просто в них есть всего по чуть-чуть....поэтому это и есть всё один жанр.И откуда вообще взялось это идиотское слово "квест"?Зачем и так не богатый нынче жанр разделять на несколько частей?

[Марцелл]

не решение(!) паззлов,а изучение окружающей среды - так, каким макаром изучение окружающей среды поможет тебе пройти Мист - хоть первый, хоть третий? Паззлы все равно решать придется - а кроме них никаких других задач в игре нет.

Если цель общения с NPC правильное построение твоих речей-то это в принципе паззл -определение паззла - в студию.

Какая куча других задач там есть? - например, выбор правильной дороги или пиксель-хантинг, будь он проклят...

Просто в них есть всего по чуть-чуть....поэтому это и есть всё один жанр. - в кваке тоже всего почуть-чуть ))

И откуда вообще взялось это идиотское слово "квест" - от Сьерры, вестимо

Зачем и так не богатый нынче жанр разделять на несколько частей - это он ныне небогат. А багаж у него - ого-го...

[Зереша]

Jazz
ГДЕ в GK3 элементы Action?????? В таком случае, элементы акшион есть и в GK1, и в GK2. Первый уже не помню, а во втором от оборотня носимся по лесу...

И как это не надо разделять квесты на поджанры. Обязательно надо разделять! Зачем же интерактивные пазлы, эдутейнменты и адвентуры валить в одну кучу.

А определение квеста уж сколько раз пытались дать на квестзоне ;-) и чем все это заканчивалось?...

А я думаю, что слово Quest пошло от мыльных опер фирмы SIERRA. И это не является каким то особым жанром. Просто более короткое слово, обозначающее все тот же adventure game. Уважаемый the_Dark_One! А почему вас так тревожит этот вопрос? Я называю квестом игры, похожие на Space Quest, Larry и т.д. И даже в них есть элементы экшна. Но дело в том как они исполнены. Я не буду перечислять то, что вам и так известно (внешние признаки этих квестов). Все остальные игры-бродилки я называю адвенчурами. Потому, что они столь разные между собой, что обозвать их каким нибудь словом, типа QUEST, язык не поворачивается. Quest (поиск) - это чисто Сиерровское понятие. И существуют порядка пары сотен игр, очень похожих на те самые сиерровские квесты. А все остальные игры имеют в своей основе разные идеи, техническое исполнение и т.д. Так что в общем и целом за название жанра принято брать слово Adventure games, а квесты это только название придуманное Сиеррой.

Млин, не могу обозреть всё, что без меня постили, сразу и прокомментирую попостингово (о слово-то!)

Марцелл:
Адвентюра есть игра, в которой задача игрока сводится к неторопливому (отсутствие временнЫх ограничений - как явных (5 минут на прохождение этапа), так и игровых (будешь стоять на месте - прибежит враг и пристрелит)) исследованию игрового мира в соответствии со сценарием.
Так-с! Не совсем подходит. Есть много адвенчур с временными ограничениями. Titanic, Aliens - навскидку, можно и ещё вспомнить.

При этом отсутствуют изменения характеристик героя (собственно говоря, и сами характеристики отсутствуют).
Cоответственно Quest for Glory - уже не адвенчура? Там характеристики есть...

К адвенчурам не относятся игры, на них похожие, но в которых основная тяжесть ложится на спинной мозг. То есть аркадные и экшн-элементы допустимы, но они не должны превалировать в геймплее.
Тэкс... соответственно ты и LBA не считаешь адвенчурой (коей она тем не менее является, аркадой ее никак не назовёшь), ведь там спинным мозгом приходилось думать немало... сплошные бежки-прыжки...

Квестом предлагается считать поджанр адвентюры, в котором количество аркадных элементов сведено к минимуму либо они вообще отсутствуют.
Вот это - очень хорошая мысль, запомним её за номером 1 (ещё пригодится), особенно - эту часть: Квестом предлагается считать поджанр адвентюры.

При этом к квестам не относятся игры, в которых основой геймплея является решение паззлов.
Почему? Чем они плохи-то, паззлы эти? И как такой поджанр назвать? Паззловая адвенчура?

Адвентюры, которые не адвентюры и не квесты )), предлагается считать паззлгеймами.
Во-первых, противоречие, см. номер 1. Квест - он и есть адвенчура (т.к. понятие адвенчура включает в себя поджанр "квест").
Во-вторых, надо давать точное определение, а не "если не первое и второе, то третье". Ибо может найтись и четвёртое.

Myst - паззлгейм - не согласен. Наличие даже небольшого сюжета уже отдирает такие игры от разряда паззлов. Паззлы, это - Невероятная Машина, Лемминги (думаю, их можно к паззлам отнести), всеразличные головоломки.

2b continued...

[Jazz]

Зереша-А в первом GK что-то было в конце от экшена...точнее там было что-то на время и реакцию.

Марцелл-Изучение окружающей среды помогает напрямую,так как именно из неё вытекают все головоломки.

Определение паззлов не будет.Но подобные паззлы с построением правильных фрах встречаются очень много где,даже в 7Госте и в том было что-то очень похожее.


А вообще если квест это от Сьерры.То квестами надо считать адвенчурные игры фирмы Сьерра
Lucas свои игры называл всегда Adventure насколько я помню.

Мист - это адвентюра, поджанр Паззлгейм.
Паззлы (головоломки) - отдельный от адвенчуры жанр. Можно назвать Мист "паззловым квестом (адвенчурой)" но никак не паззлом - это как-то унизительно для любителей этой игры

А Gabrial Knight 3 что?Там ведь есть элементы экшена некоторые по-моему - ну и замечательно. Я его уже не помню в подробностях - либо квест, либо адвентюра получается, в зависимости от объема экшена.
Опять сто двадцать пять! Напоминаю номер 1. Квест - поджанр адвенчуры, то есть адвенчура и есть. Как игра может быть "или квестом или адвенчурой"?

да и 3D в квестах допусается?- да хоть 4.5Д ) техническая сторона никакой роли не играет - все определяется геймплеем.
Логично.

Паззлы в квестах - отдельные задачи, они не создают связанной цепочки, как в 7-м Госте или Мисте. Помимо решения паззлов в квестах еще куча других задач. Например, найти нужного NPC и пообщаться с ним. Причем _правильно_ пообщаться.
В принципе, верно говоришь, Марцелл... Но как же тогда такая игра, как Dig - сплошные паззлы, общение - по минимуму? Это уже тоже не квест? И слова Jazza:
Если цель общения с NPC - правильное построение твоих речей, то это в принципе паззл
Также верно. Ибо и правда паззл. Сразу вспоминается наша отечественная (отстойная, имхо) разработка - игра Рандеву с незнакомкой. Вроде и NPC есть, и разговариваем с ними... А суть - паззл. Очень хороший пример, просто эта игра - примитив, более же грамотные игры лучше маскируют свою паззловую основу. Обычно в играх один - максимум два пути развития сюжета (бывает и больше, но крайне редко), в старых - вообще редко бывало более одного... И как это назвать, как не паззл? Отсюда и верна мысль, что все квесты родом из паззлов. Другое подтвеждение этим словам - старые текстовые квесты. Ясна связь их с паззлами, или пояснить?

2b continued...

[Марцелл]

the_Dark_One - так, поехали... Титаник - в нем временнОе ограничение встречается только однажды, в конце игры. Поскольку этот элемент не является доминирующим в геймплее, то его вполне можно считать за аркадный элемент. Титаник, кстати - чистая адвентюра. Aliens не видел, как уже говорил.
QfG - гибрид, Adventure/RPG. Наличие слова Quest в названии ничего не означает - вспомни Police Quest: Swat
LBA - не знаю. Он мне страшно не понравился именно за излишнюю аркадность, поэтому оценить геймплей в целом не могу.

Чем они плохи-то, паззлы эти? - ничем не плохи - просто пусть будут в отдельном поджанре для порядка )


Во-первых, противоречие, см. номер 1. Квест - он и есть адвенчура - нет противоречия просто время позднее было, формулировалось с трудом. Имелось в виду, что паззлгеймы - поджанр адвентюры, такого же уровня, как и квесты. То есть это адвентюра, основу геймплея которой составляет решение паззлов.

назвать Мист "паззловым квестом (адвенчурой)" но никак не паззлом - дык я так и сказал )) Только вместо "паззлового квеста" - "паззлгейм". Ок, пусть будет "паззл-квест", такое название и впрямь удачнее. А вот Incredible Machine, Pandora Box - это просто паззлы, к адвентюрам никакого отношения не имют.

Квест - поджанр адвенчуры, то есть адвенчура и есть. Как игра может быть "или квестом или адвенчурой - блин... игра может принадлежать к жанру в уелом - это адвентюра. Или же она может принадлежать не просто к данному жанру, а в силу особенностей геймплея являться частью поджанра - квеста, например. Давай тогда так - чтобы избежать двойственного значения слова adventure, вводим еще один поджанр - pure adventure. И договариваемся, что любая игра _обязательно_ входит в один (на крайняк - в несколько)из поджанров. Я в конце постараюсь схемку накидать

Dig - сплошные паззлы - э, нет. Jazz вон отказался дать определения паззла - возьмешься? Ибо задачки Дига паззлами не являются, ИМХО. Равно как и "Рандеву с незнакомкой".

Другое подтвеждение этим словам - старые текстовые квесты. Ясна связь их с паззлами, или пояснит - пояснить! ибо утверждение крайне спорное насчет того, что все квесты родом из паззлов.

Jazz - раз не будет определения паззла - то не говори, что любая задачка суть паззл И с Мистом ты уже из принципа упираешься, похоже... Хоть всю жизнь изучай его окружающую среду - но пока не решишь хотя бы один паззл - вперед не продвинешься.

Так, обещанная схемка (надеюсь, форматирование не сильно попортит картинку):
Адвентюра
!
!-------------!---------------------!
!-----квест !-----паззл-квест !----pure adventure

Да, народ - вы не только критикуйте, вы еще предлагайте чего-нить

Погодь... предложения после критики пойдут. Сначала сделаем работу над ошибками. И ты не возмущайся - мы же не флеймим здесь, а Правду ищем

Булльвинкль
В таком случае, элементы акшион есть и в GK1, и в GK2. Первый уже не помню, а во втором от оборотня носимся по лесу...
А ты первый-то видел ли? Иди посмотри по комповым журналам, а то ещё назовёшь его, не дай Бог, аркадой

А определение квеста уж сколько раз пытались дать на квестзоне ;-)
Итак, ты расписываешься в собственной некомпетентности? Выбывай

Jinx
А я думаю, что слово Quest пошло от мыльных опер фирмы SIERRA.
Происхождения этого термина - верно, от Сьерры.

Я называю квестом игры, похожие на Space Quest, Larry и т.д.
Извините, неприемлимо. Я просил - без примеров игр. Сначала - определение дадим.

в общем и целом за название жанра принято брать слово Adventure games, а квесты это только название придуманное Сиеррой.
Никто и не спорит уже давно, мы говорим об адвенчурах. Но всё же, мы выделили квест в поджанр, так что так считать и будем в дальнейшем...

Марцелл
Титаник - в нем временнОе ограничение встречается только однажды, в конце игры.
Ну и что??? Очень много игр с временным ограничением, не распространяющимся на всю игру. И что с того? Кстати... Другой пример - Last Express. Там временное ограничение распространяется на всю игру И чего? Адвенчурой её не считаем?
Короче, предлагаю слова отсутствие временнЫх ограничений из "Адвентюра есть игра, в которой задача игрока сводится к неторопливому (отсутствие временнЫх ограничений) исследованию игрового мира в соответствии со сценарием." ВЫКИНУТЬ. За несостоятельностью. Если сейчас таких игр мало, то что мешает их появления в дальнейшем? Что мешает созданию какого-нить Спейс Квеста 7, где Роджер Вилкин ( ) должен покинуть терпящий крушение корабль за какое-то ограниченное время? Кстати, что-то похожее я уже где-то видел...

QfG - гибрид, Adventure/RPG
Вот уж чего не сказал бы. Возможность модифицирования перса - не главное в РПГ. И вообще у РПГ и Адвенчуры общие корни... Гибридов у них нет. Гибриды у РПГ могут быть с экшеном (Diablo, с натяжкой- System Shock (который я всё же считаю настоящей РПГ)), со стратегией... Но какие же гибриды могут быть у родных братьев? Не может, или то, или то.

Наличие слова Quest в названии ничего не означает - вспомни Police Quest: Swat
Я не имел в виду СВАТ. После 4 Полис Квеста эта квестовая линейка умерла.

LBA - не знаю.
Хорошо, про LBA с тобой не говорим

просто пусть паззлы будут в отдельном поджанре
Согласен. Но не в паззлах, а в "пазловых квестах". Паззлы - это не то.

паззлгеймы - поджанр адвентюры, такого же уровня, как и квесты. То есть это адвентюра, основу геймплея которой составляет решение паззлов.
Согласен во всём кроме терминов. См. выше.

А вот Incredible Machine, Pandora Box - это просто паззлы, к адвентюрам никакого отношения не имют.
Я про то и говорю. Паззлы от адвенчур отделяются довольно чётко

Игра может принадлежать к жанру в уелом - это адвентюра. Или же она может принадлежать не просто к данному жанру, а в силу особенностей геймплея являться частью поджанра - квеста, например. Давай тогда так - чтобы избежать двойственного значения слова adventure, вводим еще один поджанр - pure adventure. И договариваемся, что любая игра _обязательно_ входит в один (на крайняк - в несколько)из поджанров. Я в конце постараюсь схемку накидать
Согласен, но не во всём. Естественно, наличие поджанров подразумевает, что игра должна обязательно входить в какой-то поджанр и не может быть "просто адвенчурой".
Но вот касательно "pure adventure" - не согласен. Жанр со смысловым значением "остальные адвенчуры" не катит. Нужно чёткое разделение, а то в "остальные" попадут очень разные игры. Но этим можно заняться позднее, а пока отложить эти игры в папку "temporary unidentificated adventures"

Dig - сплошные паззлы - э, нет. Jazz вон отказался дать определения паззла - возьмешься? Ибо задачки Дига паззлами не являются, ИМХО. Равно как и "Рандеву с незнакомкой".
Рандеву - квестик, проходящийся обычным перебором вариаций. Ибо смысл в построении диалогов может найти лишь создатель игры. Как, впрочем, и в жизни - женская логика практически абсолютно непредсказуема. Потому не ясно, с какой стати одной девке нравится одно, а другой- другое. Никакой логики. Банальный перебор.
Поззл (не паззловый квест) = банальная головоломка. Могу посмотреть в словаре Даля или Ожегова точную формулировку. Самому сейчас давать - влом, я на работе
А задачи Дига - паззлы чистейшие.

утверждение крайне спорное насчет того, что все квесты родом из паззлов.
Я не говорю, что родом. Я говорю, что есть связь. Поясню потом, если действительно никакой связи не видишь - сейчас подъустал уже

Схема, доработанная:
1.Адвентюра
1а.квест
1б.паззл-квест
1с.папка временно неопределившихся в своей квестовой ориентации адвенчур

to be continued...

[Марцелл]

Jazz гыыы... адвентюра, адвентюра - с этим никто не спорит )) а паззл-квест - это уточнение, какая именно адвентюра )))))))))

[Jazz]

Марцелл

А зачем уточнять?Тогда ты хочешь сказать что непосредственно адвенчурой нельзя назвать ни одну игру.И каждую надо относить в какой-то поджанр?

[Марцелл]

Jazz - а затем, чтобы все по полочкам разложить Называешь жанр, поджанр - и сразу ясно, что игра собой представляет