Роль и ее отсутствие в ВИЗ8

[cristen]

To Chikitos:
Серьезно?! Ты так и делал?- а как ТЫ делал? Выцепляешь заинтересовавшее слово или вводишь сам,пользуясь полученной от других инормацией, и смотришь,как отреагирует NPC.Если ответил не шаблонным- "Иди гуляй"- пробуешь новые слова из полученной фразы.Нужно обладать ОЧЕНЬ богатым воображением чтобы считать это общением.Я пас.
To Glan:
Тебе давали выбрать КАК говорить, но не давали выбрать О ЧЁМ говорить. - А здесь дают? Да у каждого NPC осмысленных и информативных реплик кот наплакал.В NextGen действительно ДИАЛОГИ,интересные и эмоционально насыщенные,а здесь- поиск по ключам.И кстати в BG&co развилок в диалогах(то самое "ЧТО говорить")тоже немало.Про P:T вообще молчу.
Серии отBioWare хороши только тем, что игрока очень нежно и незаметно тянут за руку к хеппи-энду, приговаривая "моледец, молодец, ты же сам туда хотел!!!" - в W8 не тянут,это точно.Просто бросают в пустом мире,где унылый пейзаж оживляют только шатающиеся туда- сюда монстры,и предоставляют развлекаться самому как умеешь.Вот только игрушек в эту песочницу не положили- оставили несколько заскорузлых пазлов,груду ключей(замки прилагаются)и пару дюжин NPC манерами схожих со спятившим компьютером.Было бы желание,веселится можно и так,но я этого никогда не понимал- ни пятнадцать лет назад,ни десять,ни сейчас.А в BlackIsle'овских играх я увидел то,чего мне всегда не хватало в RPG- логику событий,приводящих тебя к финалу.Если хотите назовите это фатумом. Оказывается есть еще что то кроме бездонных данжонов кашащих нечистью- есть мир вокруг,живущий своей жизнью(пусть это и иллюзия). Об игроке заботятся,он- часть этого мира,у него есть РОЛЬ.Конечно не PnP,но нормальный Interactive Fiction.Уже немало.
Я пытался объяснить чем игры, сохранившие дух GoldBox'а отличаются от новой генерации РПГ и почему игроки, нынешнего поколения не могут адекватно воспринять первое но зато восхваляют второе. - это очевидно,камрад.Любому кто играл например в Фолл и W7 не требуется обьяснять разницу между ними.
Вопрос ведь только в том, следует ли возвращаться к исходному виду цРПГ или сдать его в архив навсегда- мне это тоже любопытно.Подождем годик-другой и посмотрим.Естественный отбор- великий ментор,он обьяснит девелоперам,какие RPG надо делать,чтобы не умереть с голоду...э-э-э,в смысле,чтобы не повторять ошибок прошлого. Для себя то я все решил еще давным-давно,как и вы наверное.
Еще раз повторю,я не собираюсь никому ничего доказывать,я лишь обьясняю,как выглядит W8 сквозь мои очки.
Определенные особенности игры становятся недостатками,равно как и достоинствами только в результате нашей субьективной оценки.И в дальнейшем только от нас зависит,сможем ли мы смириться с этими недостатками или наложим на игру крест,имеют ли достоинства решающее значение,или их недостаточно.Я может и сгущаю краски,говоря о проблемах W8 и классических CRPG вообще,но для меня эти моменты важны и постоянный "прогрессивный"респаун или то,как в них реализовано общение серьезно отравляют мне удовольствие от игры.А кому то они по барабану...А кто то считает это удачной находкой.Все решает сумма личных оценок. Например к тому же IceWind у меня тоже масса претензий,но его я прошел трижды(в первый раз,и после каждого из add-on'ов) и думаю это не конец,а на W8 сейчас смотреть не хочется.Может потом пройдет?

[Starfighter]

Поскольку мы уже давно отошли от темы треда, и я позволю себе высказаться по Виз8 и прочих. Есть ряд игр - по сути, большинство таковых - в которые я начинаю играть, дохожу до определенного уровня, а потом начинаю заново. то ли потому, что понимаю, что где-то вначале совершил ошибку, то ли потому, что хочется иной какой-то вариант попробовать... Какая разница?

У каждого из здесь присутствующих (ну, или почти у каждого) - свой стиль игры, свои пристрастия. Вам не нравится Виз8 и вы ее забросили в угол? Я так же думал про Проклятые Земли год назад. Однако это не помешало мне пару месяцев назад достать ее и заново пройти еще раз - от начала и до конца. Наслаждаясь своей крутизной и хорошей памятью.

Даггерфол мне не пришлось проходить несколько раз, я его полностью и раза-то не прошел. Да оно и не нужно мне было - это единственная игра, в которой можно было просто жить, отыгрывая свою роль или совершенно ничего не отыгрывая.

Хваленый БГ1 (да и 2) я прошел на раз, один раз начав сначала после прохождения 2/3 игры. И с тех пор больше ни разу не доставал из коробки. Фолаут, правда, только второй, прошел раз пять.

Виз6 прошел ради интереса да для того, чтобы перенести партию в Виз7, которую проходил раз 10 - каждый раз разными комбинациями персонажей. И, если кто-то не умеет _жить_ в игровом мире, это его проблема, а не самой игры. У меня это получается хорошо. И зависит это в основном от того, как ты сам относишься к своим поступкам в игре. К примеру, можно подружиться с персонажем, добыть у него все нужные вещи, а потом убить для получения его артефакта, которого иным образом не достать. А можно до конца игры быть верным дружбе. Все зависит от нас.

Даже играя в ADOM, можно погрузиться в мир. Когда играешь там не один, а с другом (найденным или полученным по желанию), и в жарком бою теряешь его, ощущения вины лично у меня бывают такими, как будто я действительно совершил что-то ужасное.

Да и в той же Виз8, когда происходит схватка в Арнике с врагами, и патрульному приходится тяжко, я лечу его своими спеллами, хотя прекрасно понимаю, что мне самому может не хватить этого пойнта маны для того, чтобы персонаж выжил...

В общем, ребята, живите своими поступками, как в реале, так и в игровом мире, помните о таких понятиях, как честь и совесть, достоинство и верность, и почти любая игра у вас наполнится невиданным ранее смыслом. Не говоря уже о реальной жизни...

Сорри, если кто принял последнее на свой личный счет. Никого не хотел обидеть.

[Vlad (DarkTrooper)]

Saqs

Какой анрыл? Пепси, пейджер, МТВ? Клава такой кульный девайс оказалась - писю, писю все что пишется?

Ультимы-предки, 2D шные изометрические, а вот 9-я была сделана революционно, даже для сегодняшнего дня. Единственная ошибка - движок был заточен под глайд, и требовал по тем временам нереальных ресурсов. Зато это был МИР с большой буквы. Птицы летали, крабы ползали, люди ходили, океан плескался, солнце всходило и заходило создавая нереальные по красоте закаты и рассветы. Шел дождь, ночью было темно, (а не то что за темноту выдают здесь), а уж если ты зажигал свет... ууххх! У того, кто попадал в Мунглоу, и видел этот город ночью - дух захватывало от восторга.
Зайди на http://www.ultima9.com , полюбуйся скринами. Я играл сначала на 64мб, плакал, скрипел зубами, но играл. Ради W8 такой жертвы делать совершенно не хочется.

Skilza
А что там, цифры еще в голове должны помещаться? Т.е. ты должен посмотреть уровень брони перса, потом его дамейдж, потом это сложить на калькуляторе и ввести в окошко "уровень хп"? %$#$%#, я же говорю - фанатики будут самые абсурдные аргументы приводить. Такая высокоинтеллектуальная работа, прибавить по три очка к желаемым характеристикам. Зато расписано все - аж на три окна, чуть ли не с графиками роста перса в будущем столетии, наверное только это и привлекает.

И монстры меня не беспокоят, рублю их в капусту, и големов в горах вынес без труда. Просто меня ЗАДОЛБАЛО, когда идя по знакомой дороге в монастырь только для того чтоб проверить ключ - десять раз влипаешь в совершенно ненужную драку. На медицинском языке это называется - затягивать время игры не путем количества квестов и обьема локаций, а путем навязывания игроку совершенно ненужных драк на уже десять раз пройденом месте. На такое способны только тупые разработчики, чья фантазия полностью на нуле, и неспособна породить парочку мало-мальских сносных приключений.

Хоммер
развелось ДиДшников, убивать некому. Ну покажи что-нибудь круче?

Развелось Бивисов, воистину... С чего ты решил что я ДД-шник? Я что, писал об этом? Или ты развил у себя телепаию до такого уровня, что можешь определять ДД-шника на огромном расстоянии? Я ДД2 даже до конца не прошел - бросил. Все равно как в тетрис играть, когда нибудь да надоест.

Круче? Лови. По графике, свободе и интерактивности - Ультима 9. По свободе и РПГ-шности - разумеется Даггерфалл. По интеллектуальному уровню, сюжету и диалогам - РТ.

Это - ЕОВ, в который я играл в 91-м году, только с полигонными монстрами и сглаженными текстурами. Если какие изменения и произошли - то только в худшую сторону. История - так точно тупее раза в два.

ss7877
Именно на фоне игр от Bioware и видны все преимущества Wizardry 8. А уж диалоги там сделаны на отлично, если же кто привык не думать и следить за диалогом, а совершать "сложнейшмий" выбор из трех вариантов ответа, то это исключительно его проблемы.

Хмм, человек не игравший в РТ, наверное может так считать. Я понимаю, что перевести содержательную фразу класса "Чернокнижник? О, он очень плохой человек!" гораздо легче, чем сидеть и потеть со словарем, пытаясь перевести несколько скринов истории той же Fall-from-grace. А шашни и интриги внутри отряда? Да разумеется, куда жалкому РТ до крутого W8, с его "О, я вижу весч! Сейчас я его возьму!" или "Какой я ловкий, как я его долбанул!"

И не было в РТ трех вариантов ответа. Там их было минимум пять, а то и больше, и зачастую такие, что брал словарь, переводил, а потом долго хохотал и не знал что выбрать.

Magius
В Дагере диалоги (по принципу) почти такие же как в W8, а квест дается появлением какого-то тупого свитка с описанием задания.

За одним мааааленьким исключением. Этих диалогов там было в пару десятков раз больше, и с квестовыми персонажами они были не в пример содержательней. Про количество квестов - я уже и не говорю.

Монстры: уж где-где а в Даггере они тупые и статичные ( в том смысле, что стоят все время на месте ), в Wizardry 8 - они окружают тебя, пожно переждать, пока на открытой местности пройдет мимо патруль сильных "чертей".

Если хотите "умных монстров" - играйте в CTF с ботами в UT. Монстры и не должны быть умными. Когда они пытаются "умничать", получается только хуже. Монстры должны тоже отыгрывать свою роль, и быть на нужном месте. А какая роль у 40-ка разбойников, столпившихся на дороге из монастыря в Арнику? Али-Бабу ждут? Тогда почему так часто, и что они там едят в ожидании?

Еще в том же Даггере - бродишь по тупо сгенеренному подземелью ( в которое тебя послали из такого же тупо сгенерированного города - они там все одинаковые)

Вот ляля не надо. Сгенерированы были только "города промежуточного значения", все большие города были спланированы. То же относилось и подземельям - все квестовые подземелья были спланированы, и спланированы хорошо.

Но раз уж речь зашла о городах, не напомнит ли мне уважаемый сэр количество этих самых городов в W8? Арника, Тринтон, и? Что-то начинает казаться, что ругаемый и поносимый Д2, по количеству этих самых городов превосходил W8.

в которой как в слоте пачками напихано - медведей, крыс, скелетов, воров и т.д. - словно они тебя там всю игру ждали,

С маааленьким отличием - они там сидели спокойно в своем данджоне, и не путались под ногами у тех, кто например хотел отыгрывать роль честного купца, и не лез в ненужные места в поисках ненужных приключений. Интересно, можно ли в W8 сесть на повозку, нагрузить ее добром, и проехать из города в горд - не нарвавшись на праздношатающиеся кусты?

причем друг к другу эти чудища относятся замечательно, вот только ты им не понравился.

Ах как в W8 големы мочат огнеплюев, особенно когда те палят им фаерболами в спину!

Серии отBioWare хороши только тем, что игрока очень нежно и незаметно тянут за руку к хеппи-энду, приговаривая "моледец, молодец, ты же сам туда хотел!!!"

Нда? И какой из концов РТ - хэппи энд?

Диалоги в W никогда не были перебором комбинаций, достаточно знать английский и понимать о чем речь идет хотя бы минимально...

Ух ты! А как же быть тем несчастным, которые имеют русефецированную версию игры, и вообще ничего из сказанного не понимают?

Естественно, что когда ты говоришь с неписем о чем-то о чем слышал мельком, то добиться от него чего-то вразумительного трудно,

Угу. Выглядит это так: Двадцать слов в списке, и еще сотня выплывает в диалогах. Особо разговорчивый бармен Умпани каким-то странным образом не устающий повторять как попугай, "я занят", "у вас других дел нет?", внезапно при слове Ракшасы оживляется, и выдает: "Они плохие, и я ими вытру пол в моем баре." Потом следует минут десять "осмысленного" диалога, и вдруг при слове "чернокнижник", бармен снова оживляется, и замечает: "Плохой человек, редиска. Вы знаете, что в Арнике появилась его башня? Уже знаете? Как удивительно!" И опять километры "а не пошли бы вы...".

Т.е. любой человек, которму шоры на глаза не надели, прекрасно поймет, что из этого "богатства выбора" он получает все те же старые добрые два-три варианта вопросов и примитивные ответы на них, но любители РПГ-шного тетриса просто плачут от навороченности обертки.

то классика типа Full Trottle или Grim Fandango не будет втоптана в грязь новым поколением квестоманов только зато, что... да бог его знает за что!!! Найдется за что....

Если через десять лет выйдет жалкий упрощенный клон FT, в разрешении 320х200, с убогими потугами на его юмор - он будет именно и заслуженно втоптан в грязь.

Chikitos
Нет я еще понимаю, если бы в Wiz8 были бы серьезные ограничения свободы передвижения и свободы выбора,

А то там есть какая-то свобода выбора! Как будто разбойники или бродячие кусты предлагают тебе заплатить дань за проезд, и не драться с ними! В отношении свободы выбора отыгрываемой роли - W8 банальный квест, с элементами тетриса, скорчера и арканоида, но никакая не РПГ.

Хочешь - помогай всем, хочешь - вырезай всех, хочешь - помогай хорошим (с твоей точки зрения), плохих наказывай, а барыг обворовывай. Вот и отыгрыш роли.

Хочешь, помогай плохим? Хочешь не участвуй в драках? Хочешь, проберись к квестовому предмету и укради его, а не прорубай дорогу через толпу монстров?

Вот и отыгрыш роли.

Хорошо, я хочу отыграть роль вора-одиночки, грабящего состоятельных горожан, и плюющего на всякие там судьбы мира. И?

Ну, естественно, что не все члены команды одобряли абсолютно все происходящее на экране,

Чем это? Тупыми репликами, которые если бы не повторялись, уместились бы на двух страницах крупным шрифтом? Это что, можно сравнить с отношением той же Fall-from-grace к Игнусу например, и возникавшим по этому поводу перепалкам?

Wiz8 - самобытный и очень качественный проект,

Чем? Убогой графикой? Нищими локацями? Может быть сюжетом, который можно пройти за вечер, если бы не висящие на ногах монстры?

Неет, SirTech умерла, туда ей и дорога. Если замучает ностальгия, я лучше поставлю старый и добрый ЕОВ, где будет все то же самое, только интереснее и лучше, и которому многое можно простить, поскольку делали его не в 2000-м году.

[Balor]

2 Glan
Ух! Опять Р:Т грязными руками запають! Я конечно Виз8 люблю, и система диалогов там действительно оригинальная (учитывая оговорку про 90% мусора), но... ТАМ НЕТ НИКАКОГО ОТЫГРЫША!!! Про слово можно спросить лишь "расскажи про..." и "а где?" И никаких разговоров по душам - только деловая инфа. И вообще - Р:Т - единственная по настоящему конкурирующая с настольныму модулями по ролевому содержанию СRPG.
Вообще Виз8 - диабла для ролевиков (как обычная диабла - ролевуха для аркадников) - много манчкинства, играть интересно, но отыгрыша там нет!

[Vlad (DarkTrooper)]

Нет, все, достало. Игра отправилась туда где ей самое место - в помойку. После забуйства крысоматок думал хоть в Тринтоне чисто станет. Но после того как на обратном пути мне пришлось раз десять продираться через пауков и каких-то усохших друидов... Я не мазохист.

[Хоммер]

В общем, кто не шарит, пусть играет в кваку или Ультиму. И скатертью ему дорожка.

Вот только я понять не могу, почему в КомпьюТерре статью про Виз8 писал какой-то ламер, покуда Chikitos об онлайне писал?..

[SCooler]

Даааа ... разглядываем один и тот же гриб (CRPG) с разных сторон и орем во всю глотку что с моей стороны этот гриб покусан особо красиво и с изяществом а с твоей полный отстой ... хм при этом гриб то один и тотже .
Вообще кто своим воспаленным воображением решил что в Визе или Балдурах есть какойто отыгрыш, да не может быть отыгрыша в CRPG (настольные рпгшники должны понять)АИ просто у компа не хватит, есть только сюжетная линия и если хочешь закончить игру буть добр следуй ей хоть через год хоть через 100 но выполняй квесты иначе на месте застрянешь, а для иллюзии реализма добавляется пара тройка разветвелений этой самой сюжетной линии.

А собственно по всему остальному скажите мне кто видел в црпг неограниченные игровые пространства, Даггер просьба не предлагать там все тоже ограничение, ктонить пытался дойти ножками до следующего данжона или города ? и как успехи?

По поводу крыс уж очень позабавило что Геракл, Илья М. наступают на них ... давят..., а в игре эти самые крысы слопали Геракла и закусили Ильюшой в итоге крысы неправильные ... не пробовал уважаемый сравнить шкела и шкела-вариора из АДНД? с виду то что один шкел что другой.

Так что сравнивать и кричать можно долго пока не надоест такова природа человека пока, ИМХО игра должна просто нравится и в нее играть нужно с увлечением а орать что Wiz кривая BG косой а Dagger тупой это и есть тупость так как привлекательны они по своему и косяки если подходить к этому предвзято можно найти у любой гамы в огромном количестве.

[Benedict]

Ну что же, господа.... В связи с тем, что я был 2 дня оторван от и-нет, поучаствовать в дискуссии у меня не вышло. К сожалению, почти все, что я мог сказать высказал до меня Vlad (DarkTrooper) (отнял вкусный кусочек).

Тут спрашивали, зачем же я игру купил? Знаете, люблю я РПГ... очень. Но, сколько не убеждайте меня, Диабло - не РПГ. Хоть убейте. Наличие пары колонок цифр еще не делает из игры ролевки (как всегда спорно).

Безусловно, Виз8 относится к жанру РПГ. Этого у нее ни кому не отнять. Но хочется ли в этой игре узнать концовку?.... Уже сейчас меня подташнивает от необходимости продираться сквозь толпы монстров (кто-то уже это говорил). Да, потому я в Диабло2 и не играю (хотя обе части стоят у меня на полке в коллекции). В чем смысл Диабло? Спасти мир? Дойти до интересного финала? Нет (IMHO), смысл в том, что бы раскачать своего перса до такой степени, что бы окружающим тошно стало от зависти. Когда я смотрю на список лидеров на Б-нете, мне становится тошно не от зависти, а от осознания того, сколько времени эти люди УБИЛИ в ничто! Сколько времени они потратили на бессмысленное созерцание монитора, на щелканье мышью... И все ради чего? Ради нескольких байт? Ради того, что бы через две недели, с очередным апдейтом, Близзард стерли их результаты к чертям собачим? Сомнительное удовольствие... На мой взгляд старого зануды, удовольствие в сюжете, в накале страстей и в переплетении интриг. Интрига в Диабло…. Хм, меня затронула только тема перерождения героя в носителя зла, да и то Близзард эту тему похоронили под кучей монстров. А так все выборы сводятся к тому, чем бы еще проломить голову бедному дьяволу?

Все вы, играющие в ролевые (компьютерные, полевые, настольные) игры любите читать фантастику, фэнтези и т.п., иначе и играть бы вам было не интересно(это только тезисы, логику выводов приводить не буду ). Тех кто не любит читать и не читает вообще прошу чильно не плеваться, гордится тут нечем.
Когда вы играете в ХОРОШУЮ РПГ, вы не обращаете внимание на иногда убогую графику (или ее отсутствие), на всего 4-5 вариантов ответа, вместо развернутой речи, на явные ляпы, когда можно положить лошадь в карман, перелезть через стену и, достав ее обратно на свет, сесть и поехать дальше. Так как сюжет, удачное и гармоничное построение мира игры не дают вам возможности отвлекаться на такие мелочи . EOB, Wiz (ранние), Gaggerfall, M&M, P:T, BG (1,2), Fallout (1,2), DarkSun, Ultima (куча), UUnderwold (1,2) и еще многие, многие игры... К каждой из них можно предъявить претензии (если кдолго и нудно их раскладывать по полочкам). Но все они проходились на одном дыхании, ради совершенно необычного ощущения себя в главной роли в захватывающей книге от очень неплохого фантаста.
Скажу о своем ощущении: ни в одной из этих игр у меня не возникало недоумения о том, ОТКУДА-ТУТ-ВЗЯЛCЯ-ЭТОТ-МОНСТР? Но, кода я постоянно отвлекаюсь от игры на то, что бы объяснить самому себе, почему и с какой дури тут меня остановили, опять и еще раз ,и еще.... Интерес пропадает, силы уходят не на вникание в сюжет, не на вживание в мир, а на попытки объяснить бунтующему сознанию, что да, скорее всего в ЭТОМ мире так принято, для этого мира это нормально.

У затертого до дыр, зацитированного и надоевшего многим профессор Толкиена есть НАУЧНАЯ статья "О волшебных сказках ", в которой он ПОДРОБНО и ДОСТУПНО описывает технологию создания мира, в который веришь. "Всякий получивший по наследству механизм фантазии, связанный с человеческим языком, может сказать: "зеленое солнце". Многие смогут потом это представить и изобразить. Однако это еще не все - хотя уже это может оказаться более впечатляющим, чем те многочисленные "жизне- и бытоописания" которым присуждают литературные премии.

Создать Второй Мир, в котором зеленое солнце будет на своем месте, так что мы будем воспринимать его внутренне с очевидностью доверяя воспринимаемому, - для этого необходимо приложить и мысль и труд, и это потребует еще особого мастерства, подобного мастерству эльфов. Мало кто сможет даже поставить перед собой такие трудные задачи. Но когда подобная попытка сделана и в какой-либо мере удалась, тогда мы имеем редкостное произведение Искусства: причем искусства именно повествовательного, "сочинительского", в его исходной и наиболее плодотворной разновидности. "

Так вот, господа, беда ВИЗ8 в том, что я не верю в этот мир, не вижу этого мира, такого мира не может быть. Вот от этого играть и не интересно. Хотя... На безрыбье, как известно...

2 Saqs, Хоммер
Уважаемые, вы несколько раз вступали в беседу, и все что вы сказали, ваша манера вести спор великолепно описана у Жванецкого.
"Мы достигли нового качества спора - спор без фактов, спор на темпераменте, спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Самое главное - в нужный момент попросить паспорт, сверить прописку, сказать: "а вот это не твоего ума собачье дело", - и ваш партнер смягчится. И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого вот с таким носом!? Пусть сначала отрастит волосы, исправит нос, а уж потом выскажет что-либо бесспорное и мы его поймем". " На этом спор можно заканчивать.

С уважением, Benedict

[Хоммер]

я не верю в этот мир, не вижу этого мира -

Когда-то я был толкиенистом, и ушёл из этого движения тогда, когда там стали превалировать "дивные" вьюноши со стеклянными глазами, берущие себе эльфийские имена и не признающие паспортных, когда начали реальность путать с игрой и т.д. Камень в ваш огород, уважаемый.

Поверить в мир СистемШока вы можете? Я - нет, но игра от этого хуже нисколько не стала.

На этом спор можно заканчивать - вот в этом полностью согласен.

[Benedict]

Хехе. Камень пролетел мимо. Ибо ф тематику данного форума не входит обсуждение медицинских диагнозов состояния психики некоторых индивидумов.

Понятие РИ (ролевые игры), гораздо шире чем, как мне кажется, Вы трактуете. И, в первую очередь, РИ ценны тем, что позволяют отождествить свое "я" с представленным персонажем. Совершить при помощи данного персонажа те поступки и действия, на которые вы в РЕАЛЬНОЙ жизни не способны по физическим, моральным или любым иным причинам.

Хм. СистемШок - тщательно прописаная вселенная, аккуратный сюжет. В условиях НФ этот мир обсалютно реален.
Я не зря пивел цитату из статьи: даже в самом фантастичном мире должны соблюдаться некоторые законы, коих в ВИЗ8 нет.

Прошу так же, не трогать толкенистов, эльфов и т.п., и не потому что я их якобы люблю, а только из-за того, что обсуждения этого этого явления заведет нас неизвестно в какие (известно в какие) дебри.

Господа, настоятельно прошу, в рамках обсуждения темы "ВИЗ8 и роли", не трогать полевые РИ и поведение подростков вНескучном Саду. Это проблема из другой оперы.

[ss7877]

Vlad (DarkTrooper)
Хмм, человек не игравший в РТ, наверное может так считать.

Человек, прошедший PT говорил о серии BG. Что касается, PT, то эту несомненно хорошую игру я отношу к квестам с элементами RPG, также как Diablo 2 с Action/RPG. Поэтому ее сранение с чистыми RPG считаю некорректным.

Я понимаю, что перевести содержательную фразу класса "Чернокнижник? О, он очень плохой человек!" гораздо легче, чем сидеть и потеть со словарем, пытаясь перевести несколько скринов истории той же Fall-from-grace. А шашни и интриги внутри отряда? Да разумеется, куда жалкому РТ до крутого W8, с его "О, я вижу весч! Сейчас я его возьму!" или "Какой я ловкий, как я его долбанул!"

С учетом того, что подобных примитивных диалогов в Wizardry 8 по ключевым темам просто нет, я сделал вывод о вашей принадлежности к распространенному виду сетевых спорщиков, которые любят не искать аргументы, а их выдумывать.

Может конечно вам это и интересно, но я предпочитаю все же опираться на факты, поэтому придется вам найти оппонента своего уровня спора.

Benedict
Особенно мея порадовало сравнение с MM, которые явно хуже Wizardry 8 по всем параметрам, включая туда и сюжет, который в Wizardry 8 вам не насильно впихивают в голову, а предоставляют возможность самому в нем разобраться когда вам будет удобно.

[Benedict]

Особенно мея порадовало сравнение с MM, которые явно хуже Wizardry 8 по всем параметрам, включая туда и сюжет, который в Wizardry 8 вам не насильно впихивают в голову
Странно, ибо:
1. Речь шла о первых MM (од 6-го)
2. Одна музыка в ММ многого стоит
3. А без сюжета ни в одной игре делать нечего (если это не ДУМ или пазл)
4. От MM4 ВИЗ8 отличается только графикой (куцей по сегодняшним меркам), обилием монстров, и... и... а... И все?????? Только ММ4-5 я (пере)прошел пол года назад, а ВИЗ8 продираюсь только сейчас...
Вот такая беда. :о))))
6. я сделал вывод о вашей принадлежности к распространенному виду сетевых спорщиков, которые любят не искать аргументы, а их выдумывать.
Повторяю для Вас: "Мы достигли нового качества спора - спор без фактов, спор на темпераменте, спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера...." (с) Жванецкий

[ss7877]

1) Я так и понял, что речь шла о шестом. Надеюсь до него включительно?

2) Да - вот она самая необходимая CRPG вещь

3) А я и не спорю.

4) Еще гораздо более хорошей (продуманной и грамотно сделанной) ролевой системой, классными диалогами, великолепной боевой системый и ... это еще не все

Повторяю для Вас: "Мы достигли нового качества спора - спор без фактов, спор на темпераменте, спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера...." (с) Жванецкий

Ах как это верно, особенно по отношению к вашему пункту 4.

[CbIH]

2 ss7877

4) Хм... Хотя бы 3 отличия боевой системы ММ и Виз8 назовете?

[ss7877]

Легко

1) Определение силы заклинаний
2) Наличие и важность!!! формаций и все с этим связанное
3) Возможность защиты одного героя другим
4) Наличие по настоящему объемных, заклинаний, наличие конусных заклинаний.
5) Невозхможность "читерского" убийства крутых монстров, как в MM - партия героев 1-го уровня бегает кругами вокруг дракона и стреляет, стреляет
6) Пофазовая, а не походовая система боя наконец

Надеюсь хватило?

[Skyhog]

To cristen

Подождем годик-другой и посмотрим.Естественный отбор- великий ментор,он обьяснит девелоперам,какие RPG надо делать,чтобы не умереть с голоду...э-э-э,в смысле,чтобы не повторять ошибок прошлого

Вот уж на что глупо полагаться, так это на естественный отбор. По-моему и так уже ясно куда он ведёт: основным потребителем компьютерных игр становится существо с двумя извилинами и геймпадом в потных ручонках. Тут уж надо делать что-нибудь попроще, поярче, посексуальнее, и чтоб результат каждого действия был виден сразу.

А девелоперы - живые люди, им тоже кушать хочется. Вот и плюют на всё и идут клепать поделки для приставок. Вот и "Морровинд", если не ошибаюсь, клепают не только для РС, но и для приставок. И вы думаете это пройдёт бесследно??? Три раза "ХА"! Меня мороз продирает по коже при мысли о том, что сделают с "Deus Ex2", обтёсывая его геймплей под приставочное управление. Даже аркады становятся примитивнее и глупее от этого (недавний пример - "Акванокс").

Возрождение квестового жанра тоже будет проходить специфически. Рулить будут квесты типа "Петька и ВИЧ спасают поручика Ржевского в венерианском борделе", "Детектив Трахатони даёт жару завоевательницам галактики". Прохождение будет осуществляться путём нахождения на каждом экране места для клика.

Отличия ММ от Wiz8? Позвольте напомнить, что в MM6, которую все ставят выше ММ7 и ММ8, вообще отсутствовали специализации: маги запросто махали мечами, любой мог выучить любое заклинание, невзирая на мастерство в данной магии. Заклинание любого уровня перс получал по мере нахождения в магазине. Ограничения пошли только в седьмой. Да сравните, наконец, процесс открывания сундуков. А возможность мочить монстров территориальными заклинаниями с "безопасного" расстояния - ты их мочишь, а они тебя "не видят"!

[cristen]

To Skyhog:
основным потребителем компьютерных игр становится существо с двумя извилинами и геймпадом в потных ручонках- о тенденциях предоставим судить маркетологам.Ни у вас,ни у меня нет для этого ни необходимой информации,ни соответствующей квалификации.Люди глупее не становятся,а априори записать всех casual users в Бивисы и успокоиться- не выход,а просто нежелание разобраться в ситуации.Снобизм- опасная штука.
Меня мороз продирает по коже при мысли о том, что сделают с "Deus Ex2",- на консоли пока еще не заявлен,не считая пресловутой утки на E3 тысячекратно опровергнутой самим Спектором.Как он заявил- "...PC остается для нас самой перспективной платформой." Посмотрим правда как он запоет через год,но пока... Кстати скоро появится первый Deus под PSX2- тогда и посмотрим,оправданны ли ваши опасения.Геймплэй зависит не только от типа контроллера или даже платформы.Главное- целевая аудитория,а уж как и на чем она играет- вопрос второстепенный.
Вот и "Морровинд", если не ошибаюсь, клепают не только для РС, но и для приставок-не ошибаетесь.Конкретно для Xbox.Благодаря альянсу с Microsoft и обильным финансовым вливаниям Bethesda получила возможность завершить разработку игры не урезая бюджет.Думается Morrowind это пошло только на пользу.

P.S.Буквально пару минут назад прочел на Travel.****** следующее
""""Будет и на нашей улице праздник - Andrey_I, 22:18 MSK
Deus Ex II появится в продаже уже первого февраля 2002 года... на платформе PS2. А вот когда миру явят PC-вариант, сказать трудно."""""

Или утка или речь идет о том самом Deus Ex- The Conspiracy.Но точно не о DX2.Psx2 даже Unreal Engine с трудом тянет,а уж Unreal Warfire и тем паче.И ни единого слова от разработчиков.Ноль информации о проекте вообще(не считая пары интервью,концепт-арта и снимков десктопа).А с AG такое случается- прошлой зимой обьявили,что Doom3 выйдет 30 марта нынешнего года! Оказалось что неправильно превели слова Кармака на MacExpo.

[Chikitos]

2 cristen:
Ага, ты побольше травел читай, не такое узнаешь... Речь идет о первом DE, который выйдет на PS2.
пытался объяснить чем игры, сохранившие дух GoldBox'а отличаются от новой генерации РПГ и почему игроки, нынешнего поколения не могут адекватно воспринять первое но зато восхваляют второе. - это очевидно,камрад.Любому кто играл например в Фолл и W7 не требуется обьяснять разницу между ними.
В Wiz7 не играл, а вот в Фолл много. Суть в том, что Фолл и Wiz8 - абсолютно разные игры. Но это не значит, что одна из них хорошая, а другая, стало быть, говно.
Подождем годик-другой и посмотрим.Естественный отбор- великий ментор,он обьяснит девелоперам,какие RPG надо делать,чтобы не умереть с голоду...э-э-э,в смысле,чтобы не повторять ошибок прошлого
Давай-ка лучше подождем и посмотрим во что люди будут играть из старых игрушек. Это к вопросу о казуалах, которые действительно существуют, как это смешно ни звучит. Уверен в Wiz8 будут играть и довольно много и через год и через два и через три...

[cristen]

Давай-ка лучше подождем и посмотрим во что люди будут играть из старых игрушек- согласен!И это тоже своего рода естественный отбор,не так ли
Это к вопросу о казуалах, которые действительно существуют, как это смешно ни звучит.- конечно существуют.И существовали всегда.Именно на них и работает индустрия.Только в странненньком .EXE недавно продрали глазенки и обнаружили,что игрушки делаются не только ради них,чтобы было о чем писать,но и для того,чтобы делать деньги.И следовательно существуют какие то гадкие казуалы,массовые покупатели,которым- о ужас,плевать на традиции и "высоколобые"споры о нюансах геймплэя!Они,эти несчастные не собираются посвящать свою жизнь играм,и поэтому в невежестве своем требуют от бесхарактерных и алчных девелоперов только одного- зрелищ за свой хлеб.Они не хотят воображать,что этот квадратик с колонкой цифирок сбоку- бесстрашный герой- им нужно увидеть его воочию,не хотят сами выдумывать захватывающий сюжет- за это они платят квалифцированным сценаристам.Не могу сказать,что согласен с ними,но тенденция мне определенно нравится.Игры не станут хуже,они просто расслоятся,как некогда кинематограф.Будут среди них до зевоты правильные оскаровские номинанты и кровавый кич,авторское кино и "Где моя тачка...".Все и для всех.Главное- деньги.Без них- стагнация и смерть.Вспомните что многие величайшие полотна Лувра написаны под заказ,за подачку от какого нибудь набоба.Главное ведь КАК нарисовано,а не что.Ладно,что то нас опять унесло от темы.
Но это не значит, что одна из них хорошая, а другая, стало быть, говно. - и я о том же.Один пьет бордо,другой -францисканера.А по мне так и то и другое хорошо- под настроение,да правильную закусь.

[Vlad (DarkTrooper)]

То: Хоммер
В общем, кто не шарит, пусть играет в кваку или Ультиму. И скатертью ему дорожка.

Вот оно! Обычный аргумент фаната. Кто не шарит в ЧЕМ? В мазохизме? В любви к своему божеству? В Истиной Вере?

Между прочим, кто говрит что рекламы W8 не было? Была, да еще какая. Только реклама эта была целевая, специфичная, направленная на определенную часть геймеров. "Одна бедная, маленькая, но гордая фирма, умирая с голоду но не сдаваясь, делает ВАМ именно то что вы ждали. Ждали, страдая от засилья тупых Дявол, BG и 3D-графики. Классику! ТО САМОЕ." И все "высоколобые" РПГ-шники повылазили со своих пыльных чердаков, с трепетом и надеждой обмусоливали игру на форумах, рапаляя себя до состояния адвентиста ждущего скорого прихода Христа. И вот он пришел. Да пусть кто-нибудь посмеет сказать, что это не Христос! Мы ждали, и мы не можем ошибиться!

Поверить в мир СистемШока вы можете? Я - нет, но игра от этого хуже нисколько не стала.

Мир SS (второго), это два корабля, два замкнутых пространства внезапно превратившихся в склеп. Это последние слова и мысли умерших членов экипажа, это пустые палубы, одиночество и страх за каждым углом. Это безумная надежда, которая тащит тебя вперед. Это НЕИЗВЕСТНОСТЬ впереди. Я не знаю, какое содержимое должно быть у человека в голове, которые НЕ СПОСОБЕН ПОВЕРИТЬ в этот мир.

А теперь представьте, что SS2 делали создатели Визардри:

Идет небольшой и корявый ролик (игра вместо одного компакта занимает 5, потому что все битмаповое хранится в bmp и тру-колоре, а все звуковое - в несжатых wav-ах, плюс на дополнительном компакте зачем-то добавлена полная копия ихнего веб-сайта.) В этом ролике подробно рассказывается о том, как злобная Шодан захватила оба корабля, как превратила всех членов экипажа и грузовых роботов в безмозглых зомби, и что только вы можете отобрать КОТА (Кислотный Оправдатель Точечных Архимедов) у злобного порождения Шодан - кухонного комбаина МАРК-18, войти на кухню и стать ГЛЮК-ом корабля (Главным Лояльным Юниверсальным Коком).

Сначала разумеется вы выбираете себе героя, из огромного числа вариантов: Рядовой с Пистолетом, Рядовой С Ружьем, Рядовой с Автоматом, Рядовой с Каменной Дубинкой, ... (пропущено классов десять) ... Корабельный Поп с Крестом, Корабельный Поп с Библией, Корабельный Поп с Кораном, Корабельный Поп с Торой. Причем различия между этими классами - огромны! Например Рядовой с Ружьем, никогда не может использовать автоматическое оружие, зато его кемниевая аркебуза при достижении крутого уровня может стрелять чугунными ядрами весом в центнер, пробивающими оба корабля навылет. Корабельный Поп принципиально не может ездить в лифтах, и его корчит и пучит возле компютеров, зато он может изгонять демонов, кидать фаерболы и долбить своей пудовой книгой по голове всякую мелочь.

По оружию и бою идет отдельный толстый мануал, расписывающий все от пуль к оружию до ритуалов применения Корана. Например одних видов ядер к аркебузе есть восемь, и они отличаются траекторией полета, звуками издаваемыми при стрелбе, ареалами обитания ну и немного убойной силой.

Сам "Фон-Браун" состоит из трех палуб с двумя коридорами, а "Рикенбакер" - вообще из одной. Коридоры прямые и узкие, кают нету, на стенах нарисованы только двери, каждый коридор требует отдельной загрузки. На столах ничего не лежит, потому что столов нет, брать и двигать ничего нельзя В коридорах дымно и темно, видимость составляет от силы метра два. Зато иногда идет дождь, и периодически гаснут лампы.

Начинаете вы игру с того, что в ближайшем компьютере, (или путем озарения), точно выясняете кто такая Шодан, что вам с ней делать, и куда идти (оказывается недалеко), и что для того чтоб ее убить-починить-стереть нужно всего-то три печатных плацки, которых нехорошие гремлины растащили по всему кораблю. По дороге вам встречаются роботы, зомби, вампиры, велосипедисты, клоуны, кусты, разбойники, коммивояжеры, робото-клоуны, вампиро-кусты, зомби-велосипедисты, разбойнико-коммивояжеры и иногда комплекты кухонных ножей. Встречаются они через каждые 2 метра, и становятся все круче по мере крутения героя.

Иногда на перекрестках стоят представители разных инопланетных рас, которые непонятно как попали на корабль, и непонятно что делают, но зато с ними можно поболтать. Например о Шодан. Шодан все не любят, все говорят что она кака, все указывают на ее каюту, и все дружно говорят, что для ее побеждения нужно всего-то три печатных плацки, которые нехорошие гремлины растащили по всему кораблю. Гремлинов половина любит, половина не любит, но видеть их никто их не видел, поэтому как их найти никто не говорит. Все пришельцы дружно продают Кока-Колу, пассатижи, гвозди, патроны и святую воду разных видов и направленности. Возле каюты Шодан стоит здоровый нечто, слизистого вида и с клыками, который оказывается весьма дружелюбным, и предлагает скупить у вас детали Шодан по приличной цене, когда вы с ней расправитесь. Тепло с ним распрощавщись, и уничтожив во время беседы пару компаний из десятков робото-проповедников, вы отправляетесь в соседний коридор, где по слухам видели гремлинов, волокущих огромную плату с надписью "уничтожитель Шодан №2".

До коридора 10 метров, но вы идете туда часа два, потому что на вас постоянно нападают робото-феи и мистические телефонисты в немеряном количестве. Дойдя до коридора, вы попадаете в лагерь гремлинов, которые оказываются очень добрыми, постоянно сражаются с сыпящимися из вентиляции бандами шамано-бизнесменов, и согласны отдать вам плацку, но только если вы принесете им смазочного масла из машинного отделения, станцуете им польку, и отгадаете три загадки. Причем все это вам сообщают три разных представителя гремлинов, находящихся в двух метрах друг от друга, и весь разговор занимает три часа, главным образом из за того, что во время хождения от одного собеседника к другому с потолка сваливается очередная порция кусачих гамбургеров.

Вы отправляетесь в машинное отделение, и идете туда часов пять, потому что постоянно приходится отбиваться от возникающих посреди коридора мото-барсуков и хищных стульев.

Ну, например с этого места я бы играть уже бросил, а может быть еще и раньше...

To: ss7877
С учетом того, что подобных примитивных диалогов в Wizardry 8 по ключевым темам просто нет, я сделал вывод о вашей принадлежности к распространенному виду сетевых спорщиков, которые любят не искать аргументы, а их выдумывать.

С учетом того, что я разговариваю с фанатиком, не стесняющимся под фактами понимать собственное удобное представление о мире, я не поленился зайти в Визардри и проверить факты, что называется на месте.

Итак, разговор с сержантом Балбраком в лагере Умпани:
Ключевых слов в списке – 44. На тридцать из них получаем следующие ответы:
"Мне нужно заняться бумагами"
"***? Конечно я знаю его, а вам-то это зачем?"
"Я не могу следить за всеми!"

Все это конечно жутко содержательно и интересно, но умные люди делают по другому. Открывают файл data.slf, находят диалоги персонажа, а заодно и ключевые слова, которые эти диалоги включают. Позволте процитировать?
Арника: "Это на восток отсюда. Мы провели рекогносцировку и, хотя есть тут... неприятные соседи, местные жители, похоже, дружелюбны.
О себе: "А вы с пониманием, ребята. Солдаты любят порассказать о себе. Я уже столько лет на службе, и столько войн перевидел!"
Утес Мартена: "Почти вся наша разведка находится там!"
Чернокнижник: "знаю ли я о нем?! В первую очередь, это из - за него мы приземлились на этой планете. Он выхватил Астрал Домайн прямо у нас из - под задницы!

Ну ладно, допустим он тупой солдафон, трепаться не любит, давайте посмотрим кто что вообще во всей игре говорит о Чернокнижнике. Я искал что-то осмысленное, больше чем пару слов.

*Секреты хранить умеете? С тех пор, как он объявился, все с ума посходили. Лунные Легионеры выставляют себя идиотами. Ведут себя так, будто готовы сразиться с Солдатами армии Чернокнижника, а сами не способны одолеть кучку разбойников! А Братство? Ха! Эти не лучше! Убеждены, что все идет в соответствии с неким священным планом. Святая задница! Они просто не хотят видеть правду, несмотря на то, что она у них перед носом. Правда в том, что нет никакого священного плана, и никто понятия не имеет, как можно спровадить Чернокнижника.*

*Я много о нем знаю, и все равно это - капля в море. Я никогда с ним лично не встречался, но видел и слышал более чем достаточно. Он явился на Доминус, чтобы присвоить себе наше Восхождение - подняться в Звездный Круг! И угрожает убить любого, вставшего на его пути.?Он построил свою жуткую башню за одну ночь, попутно уничтожив часть моего города! На счету его солдат десятки жизней. А у нас нет сил ему противостоят •Я не могу не верить, что Владыки задумали это как часть общего плана, и, в конце концов, все наладится! Но вера моя подвергается тяжкому испытанию...*

*Вы хотите сказать - путешествие к Звездному Кругу, а? Да, думаю, кто-то должен отправиться туда, хотя вряд ли это будет хайгарди. Но - кто знает? Вдруг даже это будете вы! *Ха!* Сейчас я бы поставила на этого парня, Чернокнижника. Нет, не потому что он мне по душе! Просто не вижу того, кто мог бы его остановить!*

*Чернокнижник превратил Восхождение из из светлого праздника в кошмарный сон. Однажды ночью, жители Арники были разбужены ослепительным светом и ужасным грохотом.сОни повыскакивали из своих домов, чтобы понять, что произошло и увидели огромною, зловещую башню, возвышающуюся над городом. Так появился Чернокнижник. Он объявил, что если хоть кто-то из хайгарди, попытается приблизиться к Пику Восхождения,Кэта башня взорвется и уничтожит весь город. С тех пор он сбивает все корабли, пытающиеся приблиться к Доминусу, а его прихвостни терроризируют наш народ здесь, на земле. Теперь мы в большом затруднении.МЕсли мы попытаемя Вознестись, Чернокнижник взорвет свою бомбу и погубит все наши семьи, наших друзей, все, что нам дорого. Стоит ли вхождение в Круг той цены, которую нам предстоит заплатить? Я не знаю...*

*О да, я знаю, кто это. И он знает, кто я. На этом и остановимся. И бросьте докучать мне своими вопросами.*

*Мы здесь из-за него - хотим взыскать старый должок. Вот что мы узнали... у него есть *кашляет* что-то вроде замка в Арнике, но как попасть туда, мы так и не поняли... а уж если мы чего-то не нашли, значит, дороги туда точно нет! Но рано или поздно он оттуда выйдет. И тогда - бам! Чернокнижник - наш!
Позвольте кое-что вам рассказать. Несколько лет назад Чернокнижник нанял нас следить за ти-ренгами. Мы исполнили свою часть сделки, но, клиент удрал, не заплатив по счету. Так что мы здесь с одной лишь целью - взыскать должок. Чернокнижник не хочет платить, но это для нас не проблема.…Мы вернем наши деньги. У него есть одна штуковина, которой он дорожит больше жизни. И, если верить слухам, вам она нужна не меньше..*

*Я долгое время следил за Чернокнижником. Я видел, как он опустошил сотни миров, видел как миллионы пали под его натиском. Но зло, не единственное, что есть в нем. Я понял это, когда узнал, почему он хочет попасть в Звездный Круг.*

И это фактически все, что есть о Чернокнижнике! Любой может убедиться, самостоятельно посморев диалоги. Каждый персонаж повтоярет масло-масленное: он могуч, у него есть башня, и он хочет в Звездный Круг. Но поскольку до этой нищей информации приходится докапываться продираясь через 30 а не пошли бы вы, фанаты пищат от восторга, и убежденно врут о "крутых диалогах".

[Vlad (DarkTrooper)]

1) Определение силы заклинаний

Очень полезное нововведение, часто применяемое в игре, особенно вначале, когда выбор этот имеет всего одну градацию. То, о чем я и говорил: Дьяболо, но с наворотами. Встретив пачку монстров, убежденный приключенец теперь не просто может шарахнуть по ним фаерболлом, а пища от восторга потыкать мышкой в пару кнопочек, определяющих силу этого фаербола. Остается только резонный вопрос: Зачем?

2) Наличие и важность!!! формаций и все с этим связанное

Специально для людей любящих длинные и прочные уши у фактов, краткая справка: Формация, то бишь расположение членов твоей партии в пространстве применялось только в BG, Фолауте, и прочих играх, где ты мог управлять каждым ОТДЕЛЬНЫМ членом. Например в BG, маги стоящие СЗАДИ, стояли СЗАДИ, и воин с мечом, сцепившийся с твоим воином - НИКАК не мог достать их. В чем и заключался смысл формации. В W8, когда любой муравей, стоящий СПЕРЕДИ, ухитряется кусать стоящего СЗАДИ мага - формация не имеет никакой практической пользы. Единственное на что она влияет - на кого придется первый удар. Но ЗАТО, не наделенное никаким физическим смыслом явление, наделено красивым интерфейсом с кнопоцками, которые увлеченно можно нажимать, изображая интенсивную мозговую деятельность.

И опять, же, господа фанаты, которые предпочитают спорить не отвечая на неудобные для себя вопросы, так и не ответили на этот: Почему я не могу вывести раненного чара из боя, просто отведя его назад и прикрыв более сильными?

3) Возможность защиты одного героя другим

Ха, ха, ха...

4) Наличие по настоящему объемных, заклинаний, наличие конусных заклинаний.

Угу.. Опять кнопуськи, окошечки, рюшечки, и ноль смысла. Это значит фаербол только здесь наконец-то стал обьемным, паутина стала брызгаться вперед веером, а облако газа - занимать место в пространстве. Ах спасибо СирТеху за революцию в РПГ, а то в остальных-то, убогоньких, и этого нету. Интересно, а что бы они придумали революционного еще, подумав следующий десяток лет?

Интересно только другое - я что-то не заметил в характеристиках монстров, таких весьма разнообразящих игру вещей, как сопротивляемость магии, различный уровень повреждения различным оружием. Что эти например бояться огня, но плюют на кислоту, а эти к примеру имеют твердый панцирь, и взять их можно только магическим оружием. А так получается - что фаерболом долбануть, что кислотой плюнуть, лишь бы посильнее.

5) Невозхможность "читерского" убийства крутых монстров, как в MM - партия героев 1-го уровня бегает кругами вокруг дракона и стреляет, стреляет

О, да. Дракон, это обьект наделенный двумя характеристиками - уровнем жизни и уровнем урона, оба большие. И вынести его может только другая куча примитивных характеристик, подойдя к нему вплотную, и стойко терпя удары. Есть неоходимые хп - вынесешь, нету - извини, "богатая ролевая система" не позволит. А то что слабый но шустрый, СПОСОБЕН вынести могучего но неповоротливого - это как-то нереалистично в очень ралистичном и продуманном мире W8.

6) Пофазовая, а не походовая система боя наконец

Ах эти рюшечки-окошечки! Вот если бы Близзард расстаралась, да нарисовала бы герою еще с двадцать характеристик с соответствующими окошечками, неважно что они ни на что бы не влияли - ах как восторгались бы убеленные сединами фанаты W8! Ведь главное в РПГ, это не сюжет или исследование фантастического мира! Главное - это побольше окошечек, в которых можно двигать всякие скроллбарчики, жать на кнопочки и любоваться цыферками. Разумеется, все время разработчика уйдет на рисование этих интерфейсов, а сюжет, квесты и мир они быстренько доделают на коленке - но ведь это и неважно!

[Vlad (DarkTrooper)]

P.S.
Нашел вчера линк со старыми игрушками, и взял для проверки поиграл в Monkey Island первый. (Я первый кстати в свое время пропустил.) Играл, и было ИНТЕРЕСНО. Пофиг что графика чуть ли не EGA, пофиг что звука и музыки нету. Зато есть ИСТОРИЯ, есть яркие персонажи, есть приключения, есть юмор. Где это все в W8? Где там хоть один юмористический эпизод? Чем разработчики занимались столько времени - модели монстров штамповали? Да пусть бы они ее сделали с примитивной графикой (которая вообще-то такая и есть), но зато дали бы историю которая не известна с самого начала, мир, не из трех долин и двух городов, и ролевую систему которую не стыдно белому человеку показать. Кстати, если кто-нибудь кинет в меня линком откуда можно Даггерфалл скачать, буду очень ему благодарен. Лучше я снова в него поиграю.
http://www.crys.ras.ru/gx/texts/as_dagg.html

[Benedict]

Браво-Браво!!!!! Золотые слова. Все четко, все по полочкам.
:о)))
За такой обзор и диска не жалко. За сценарий отдельное спасибо. Я тут как раз думал игровую фирмочку открыть. Теперь даже знаю какую игру первой выпущу. ;о))))) Тебя, конечно, в долю возьму. Это обязательно. ;о)))
Если ты в Москве свяжись со мной - встретимся, дам диск лично записаный с бонусами от ElserScrolls Net.
Если в другом городе - оставть на емеле адрес - вышлю.
Еще ра БРАВО.

Господа, опровергать будете?

P.S. Посмотрел я сейчас на скрины от MM9 и вздрогнул. Толи я постарел, толи разработчики трехнулись и вкус потеряли. Или они мебе Сиртековцев переманили??? Не игры, а однояйцевые блезнецы.

[Forest]

2Benedict:
а я тоже хочу линк на Daggerfall

[cdboom4you]

2 Vlad: Если живешь в Москве - я тебе могу Даггер бесплатно записать( у меня Боксовая версия) - только болванка твоя... Ну и твое желание подъезжать на мою станцию метро...

P.S. Daggerfall - одна из лучших игр в которые я играл и я огромным уважением отношусь к тем кто ее тоже чтит...

cdboom4you@rambler.ru