Блицкриг - Page 2

777 · 06-09-2001, 10:40

К MoHaX TyK
Ссылочку к хорошему комментарию и "хорошему" отзыву о направленности работы Нивала надо давать.
Посему указываю первоисточник - ************

От себя добавлю, что мне не понравилось в Ниваловской ПЗ как они заставляли убивать мирных жителей городов, давая экспу за убой нейтральных персонажей. Даже в милитаристской C&C отношение к мирным старикам и детям было цивилизованнее.

xtr · 07-09-2001, 10:43

Коммент писал Я и полностью могу осветить те части, которые кому-то непонятны. Что касается Блитца, то я его видел и даже немного играл. По мне он напоимнает Red Alert с лучшей графикой, отсуствием строительства и уклоном в тактику. Да, это не Wargame.

Bandures · 07-09-2001, 23:05

xtr
Ну пока судить рано - но то что это не warGame сказать можно точно. Это следует из того , что будет мясо ( большие толпы юнитов ). Но при этом это не RedAlert так как вбиваются реальные параметры техники.

Aleosha · 08-09-2001, 00:18

quentin
Те же самые одна толпа на другую - у кого толпа круче, то и побеждает
А миссия когда надо вырваться из окружения? Когда парой Т34 надо уничтожить четырех Тигров?
А когда пара русских снайперов прокрадывалась за немецкие противотанковые орудия, чтобы танки смогли прорваться? А когда одинокий Сталин (извиняюсь, но не помню точного названия модели) отбивался от нескольких Пантер, давая пехоте отступить в здание?

xtr
Если это действительно твои слова, тогда спасибо тебе. За то, что не побоялся сказать правду.

Leshich · 08-09-2001, 02:31

Aleosha
? А когда одинокий Сталин отбивался от нескольких Пантер,

Классно сказал
(извиняюсь, но не помню точного названия модели)
ИС-1 и ИС-2 (Иосиф Сталин то-есть)

Aleosha · 08-09-2001, 11:26

Leshich

Alex13 · 10-09-2001, 03:17

Aleosha

Ну до Close Combat по части реализма SS всё равно далеко.
Вот взять к примеру миномёты. С какой это радости немецкие миномёты стали мочить русские ТАНКИ с 99% точностью. Миномёты ведут непрямой огонь (indirect fire), применялись, в основном, для нанесения ударов по скоплениям пехоты, для ведения заградительного огня. Но в П3 немецкие миномёты с 2 выстрелов валят 2 танка (причём попадают точно в танк). Полный бред. Это ж не противотанковое орудие. Его (миномёт) нельзя точно навести.
Потом так называемый туман войны. Не ну я понимаю, что в то время не было биноклей со 100-кратным увеличением, но тем не менее определённые оптические приборы применялись и позволяли разглядеть приближающегося врага издалека. А то получается, что вражеские танки и пехота возникают прям под носому нашей артиллерии. Я уж не говорю про статичные орудия. Уж их то местоположение можно определить издалека достаточно точно.

quentin · 10-09-2001, 15:06

Aleosha Честно говоря, я сужу по демке - в ней была только одна миссия, да и ту я не прошел. Ну не оправдала она моих ожиданий - я все-таки ждал wargame уровня Close Combat или Combat Mission, а получилось все тоже Противостояние (Red Alert/Dune2 - нужное подчеркнуть)- ну разве что набор юнитов разнообразнее. На самом деле я ничего не имею против RTS, поэтому я не могу сказать, что SS - это полный отстой, но реализм - ниже всякой критики.
Когда парой Т34 надо уничтожить четырех Тигров?
Парой T34 уничтожить четыре Тигра можно только
1) При невероятном везении (примерно 1 шанс из 1000)
2) Если Тиграми управляют слепоглухонемые дауны.
В одном нашем еще доперестроечном фильме T34 смог путем хитроумного маневрирования подбить Тигр - и это подавалось как великий подвиг.
Примерно то же можно сказать и о поединке одного ИС2 против нескольких Пантер.
Так что твои примеры говорят только против реалистичности SS - здесь правда перекос в другую сторону - кто быстрее мышкой орудует, тот и побеждает. Ну и плюс убогий AI.

Хоммер · 10-09-2001, 15:45

quentin Парой T34 уничтожить четыре Тигра можно только - какие проблемы, особо не вижу. Манёвренность, батенька, растаскивание противника. В лобовой атаке шансов нет, это понятно. Ну дык и у двух тигров против четырёх 34-к тоже нет шансов - разве что в 34-ки поваров посадить...

Честно говоря, я сужу по демке - в ней была только одна миссия, да и ту я не прошел. - зря, кстати, не прошёл. Имхо лучшее в этой игре - как раз демка. По сравнению с основной игрой - шедевр. В игре сплошь и рядом приходилось наступать (!) на десятикратно превосходящего противника и перелоадиваться после потери каждого солдатика. А в демке все существенно веселее.

Примерно то же можно сказать и о поединке одного ИС2 против нескольких Пантер. - а что за проблемы тоже? Или ты о военной технике судишь по американским фильмам? Так "Шерман" в одного валит дивизию "Мёртвая Голова", это мы слыхали. А по идее ИС-2 выдержит не одно попадание из Пантерки - правда, не в упор. Это ж тяжёлый танк, не какая-то мухобойка.

Alex13 - да, это полные вилы. Миномёты мочат танки - это вообще ни в какие ворота, я после этого открытия сильно к игре охладел впоследствии просто ея стёр. Ровно также и с попаданиями гаубиц в движущиеся танки.

quentin · 10-09-2001, 16:30

Хоммер
Манёвренность, батенька, растаскивание противника
Ну да, а командиры Тигров в это время будут шнапс попивать

да на губных гармошках играть.
Ну дык и у двух тигров против четырёх 34-к тоже нет.
Еще как есть! Хотя бы за счет намного лучшей бронепробиваемости (Тигр пробивал броню 34ки с 1500м, а та у Тигра - с 500м).
лучшее в этой игре - как раз демка
Ну уж если лучшее - демка

А по идее ИС-2 выдержит не одно попадание из Пантерки - правда, не в упор. Это ж тяжёлый танк, не какая-то мухобойка
Да ну??? У Пантерки конечно, орудие слабее, чем у Тигра, да и у Иса броня лучше, чем у 34ки, но если учесть намного бОльшую скорострельность как минимум при той же дальности стрельбы (насколько я помню, у ИСов выстрелы былши раздельного заряжания) - ну вынесет ИС одну Пантерку, а остальные в это время подойдут на дистанцию гарантированного поражения - и "болванкой вдарило по танку"...
Или ты о военной технике судишь по американским фильмам
Не только, и по нашим тоже

Кстати, напомни, в каких американских фильмах 34ки с Тиграми силами мерялись. Да и американские фильмы тоже разные бывают - кроме Титаника-2 aka Перл-Харбор есть ведь и Saving Private Rian, и The Bridge Too Far, и Thin Red Line. Кстати, пожалуй уровень реализма выше, чем в наших.

Glan · 10-09-2001, 16:39

Примерно то же можно сказать и о поединке одного ИС2 против нескольких Пантер. quentin , голубчик изучайте военную историю, и тогда не будете так глупо выглядеть среди знающих людей. Броню ИС-2 Пантеры пробивали только в упор а у ИСа на борту не что-нибудь было, а 122 мм. Что касается Тигр vs. Т-34, то проходимость Тигра была такая, что его по большей части использовали в качестве стационарной артточки, закапывая в землю по самую башню. А Т-34 -85 имел уже достаточную огневую мощь, чтобы зайдя с борта подбить Тигра, надо было только не попасть под выстрел. Единственным сильным местом Тигра была непревзойденная до сих пор в своем классе 88-мм пушка с колоссальной для своего времени скорострельностью 6-8 выстр/мин!!!
Alex13 С какой это радости немецкие миномёты стали мочить русские ТАНКИ с 99% точностью. давайте не будем ля-ля... дай бог чтоб там было процентов 30.. хотя в жизни было еще меньше, тут не поспоришь.
Хоммер Ровно также и с попаданиями гаубиц в движущиеся танки Во-первых, не в движущиеся, а в стоящие, да и то только при пальбе по пристрелянным участкам. Во- вторых: взрывной волной от 120-мм фугаса танк перевернуть, как два пальца об асфальт.

P.S. А насчет Блицкрига и Нивала... мне с Бушиным работать приходилось. Не тот он человек, чтоб понапрасну батоны крошить. Раз говорит - значит чего-то знает, я Юрке верю, он мужик не гнилой. А Нивалу вместо истерики надо ролик выложить в сетку и это будет единственным достойным ответом ИМХО.

quentin · 10-09-2001, 17:03

Glan голубчик изучайте военную историю, и тогда не будете так глупо выглядеть среди знающих людей
Ой прижучил, ой прижучил. Будет время - поищу в и-нете описания реальных боев и выложу ссылки.
Броню ИС-2 Пантеры пробивали только в упор
КАКУЮ броню? Лобовую- да, может быть. А ведь ниже ты сам пишешь про 34ку, которая заходит в борт Тигру. Кстати, "в упор" - это сколько - 10м, 100м, 500м?

Что касается Тигр vs. Т-34, то проходимость Тигра была такая, что его по большей части использовали в качестве стационарной артточки, закапывая в землю по самую башню
Во-первых, проходимость зависит от местности. Во-вторых,
у немцев было не так много Тигров, чтобы использовать их "большей частью "в таком качестве, да и боевые действия были в основном маневренные, а не позиционные.
У ИСа на борту не что-нибудь было, а 122 мм
Гаубица! А не пушка!

Единственным сильным местом Тигра
А как насчет брони, оптики, отличной радиостанции, лучшей подготовки экипажей?

непревзойденная до сих пор в своем классе
Оставляю это утверждение на твоей совести.

Alex13 С какой это радости немецкие миномёты стали мочить русские ТАНКИ с 99% точностью. давайте не будем ля-ля... дай бог чтоб там было процентов 30.. хотя в жизни было еще меньше, тут не поспоришь.
Хоммер Ровно также и с попаданиями гаубиц в движущиеся танки Во-первых, не в движущиеся, а в стоящие, да и то только при пальбе по пристрелянным участкам. Во- вторых: взрывной волной от 120-мм фугаса танк перевернуть, как два пальца об асфальт

Собственно, Хоммер и Alex13 именно это и имели в виду - они описывали ситуацию в Sudden Strike.

Хоммер · 10-09-2001, 17:49

Glan Во-первых, не в движущиеся, а в стоящие, да и то только при пальбе по пристрелянным участкам.

Я имел в виду СадденСтрайк, конечно. Там и в движущие попадают на раз!

Во- вторых: взрывной волной от 120-мм фугаса танк перевернуть, как два пальца об асфальт.

Как бы так сказать, чтоб не обидеть... Я сам видел людей (сослуживцев), подрывавшихся в среднем танке АКА Т-55 на снаряде 155мм. Взрыв под днищем - танк делает "козла", экипаж госпитализирован с лёгкой контузией.

А переворачивать - это к ядерному оружию.

quentin У ИСа на борту не что-нибудь было, а 122 мм
Гаубица! А не пушка! - дык, братушка, а ты чего хотел? Чахлые 88 мм??? Даже Т-34 под конец войны шли с 100мм стволами.

Вот это оффтоп! Но, правда, мы не сильно отошли от темы.

quentin · 10-09-2001, 18:43

Хоммер
Чахлые 88 мм
У чахлых 88 мм начальная скорость снаряда была выше, чем у рулезных 122мм. (И кажется, даже у 75мм Пантеры выше).
А вообще:
http://armor.kiev.ua/Tanks/index.html

Даже Т-34 под конец войны шли с 100мм стволами
Ну камрады, меня обвиняете в незнании истории, а сами такие ляпы делаете! Не шли. Не путай с СУ-100.

Хоммер · 10-09-2001, 18:52

Даже Т-34 под конец войны шли с 100мм стволами
Ну камрады, меня обвиняете в незнании истории, а сами такие ляпы делаете! Не шли. Не путай с СУ-100. - Возможно, я что-то не так выразился, но 100-мм Тэшки были точно. Может, не пошли в массовую серию.

У чахлых 88 мм начальная скорость снаряда была выше, чем у рулезных 122мм. (И кажется, даже у 75мм Пантеры выше). - ну и что? Траектория прямее - бам слабее. Терминология хромает, но смысл вроде передал.

Дальность выстрела-то меньше всё равно!

quentin · 10-09-2001, 18:56

Glan Хоммер
Ровно также и с попаданиями гаубиц в движущиеся танки[i]
Ну, положим, чисто теоретически из гаубицы в движущийся танк все-таки можно - если очень хорошо прицелиться

- естественно, прямой наводкой, а не с закрытых позиций. По крайней мере, из тех гаубиц, что сейчас стоят на вооружении. В боекомплект помимо осколочно-фугасных выстрелов входят и кумулятивные и подкалиберные бронебойные. Ну и конечно, есть микроскопическая вероятность попадания по навесной траектории в танк сверху - тут уж любым снарядом мало не покажется.

quentin · 10-09-2001, 19:02

Хоммер Возможно, экспериментальные экземпляры были, но в боях - точно не участвовали. На Т-44, который пришел на смену 34-ке, тоже устанавливали 85 мм пушку.

Дальность выстрела-то меньше всё равно
А ты бы почитал ссылочку. Там в статье, посвященной Тигру, есть гипотетический пример дуэли против ИС2. Кстати, благодаря прекрасной оптике, Тигры иногда ухитрялись подбивать танки даже с 4000 м!

quentin · 10-09-2001, 19:03

Хоммер
А дальность выстрела зависит только от начальной скорости и угла возвышения - но никак не от калибра.

10-09-2001, 19:03

Хоммер
Возможно, я что-то не так выразился, но 100-мм Тэшки были точно.
Не было. Реально с 1944 года начали использоваться Т-34-85. Последняя цифра - 85мм ствола.

quentin · 10-09-2001, 19:29

2 большие цитаты - с того же сайта.(Заранее прошу прощения у модератора. Собственно, пошел уже глубокий оффтопик, посему если модератор решит закрыть тему, видимо будет абсолютно прав)

По поводу "в упор"
В начале 1944 г. на НИБТполигон в г. Кубинка, были доставлены две новые исправные «Пантеры» и подверглись тщательному изучению. Но к удивлению наших танкистов в основном танк сохранил все свои недостатки, обнаруженные летом-осенью 1943 г. Так, были найдены точки в корпусе танка, уверенно пробивавшиеся 45-мм противотанковой пушкой обр. 1942 г., 45-мм противотанковой пушкой обр. 1937 г., 37-мм зенитным автоматом и даже ... 14,5-мм противотанковым ружьем.

ИС vs Пантера
13 гв. тяжелотанковый полк прорыва (ТТПП) прибыл 15 февраля 1944 г. в район ст. Фастов и Белая Церковь, имея 21 танк ИС-85 (всего 211). После марша полк получил задачу поддержать атаку 109 танковой бригады на дёр. Лисянка (кстати, бригада к этому моменту существовала только номинально). Для решения задачи командир полка выделил роту танков ИС (5 машин!). К моменту вступления роты в бой последние танки Т-34 109 танковой бригады были подбиты немецкими танками и САУ, стоявшими в засаде. Подпустив подходившие ИС на расстояние 600-800 м, находящиеся в засаде танки «Пантера» и штурмовые орудия открыли массированный огонь, и в течение 10 минут вывели из строя все танки роты (две машины - сгорели). Каждая машина получила от 3-х до 7 попаданий, большинство из которых были сквозными.

Хоммер · 10-09-2001, 19:29

the_Dark_One - ну мей би. Блин, я тут на работе с 10 часов сижу, четырнадцатый час без обеда и ужина - всякое приглючиться может. Да, мог с 85-кой перепутать с большого бодуна.

quentin - вот, извини, делать нефиг читать СЕЙЧАС ссылки разные. Попозже посмотрю. А почему гипотетически - вполне реально встречались машинки.

quentin · 10-09-2001, 19:31

Хоммер
Так случилось, что ответ получился раньше вопроса

- см. выше

Хоммер · 10-09-2001, 19:39

quentin - зная наших стратегов, вполне возможно, что "сидящие в засаде" танки противника расстреливали наших сзади или вообще сверху.

Всё равно имхо у Пантеры нет шансов против ИСа, вот специализированный САУ типа Фердинанада - другая песня... А пантера - та же 34-ка.

Bandures · 10-09-2001, 23:28

Консультанта надо нашего сюда, он бычтро порядок наведёт

А насчёт пантеры vs ИС .... насколько я помню к началу войны литые корпуса были только у нас , и стандартное вооружение немецких танков броню ИС-а не брало.

Хотя все мои познания черпаются от Бушкова "Россия которой не было" , очень смонительный источник

Alex13 · 11-09-2001, 02:37

Я тут вспомнил ещё один прикол в SS. В Close Combat был такой показатель (у пехоты в частности) - моральный дух, причём его уровень у конкретного подразделения можно было всегда посмотреть в процессе боя. Очнь удобно при планировании наступления. Что же я наблюдаю в SS? Моральный дух как бы присутствует, но очень сильно замаскирован. О сильно проявляется у русских пехотинцев. Ну например, даю команду толпе (20-25) пехотинцев, штурмовать определённую точку. Ну бегут они туда, но как только по ним открывают огонь танки и артиллерия они залегают - это логично - и ... начинают расползаться кто куда. Это тоже было бы логично, если бы не одно НО. В той же самой ситуации атакующая немецкая пехота, как правило игнорирует русские танки и упорно движется вперёд, с потерями есстественно. Пехотинцы подползают на расстояние броска гранаты и ... Rest in Peace my tanks.
Почему же у немецких солдат стальные нервы, а у русских - нет?

ЗЫ: Ну крайне редко удавалось отбить подобную атаку, применив бронетранспортёры и очень большое кол-во танков.
Русская пехота оказывается крайне неэффективной против немецкой как в атаке, так и в обороне.

06-09-2001, 10:40	#1
777 Registered User Join Date: авг 2001 Location: Москва Сообщений: 153	К MoHaX TyK Ссылочку к хорошему комментарию и "хорошему" отзыву о направленности работы Нивала надо давать. Посему указываю первоисточник - ************ От себя добавлю, что мне не понравилось в Ниваловской ПЗ как они заставляли убивать мирных жителей городов, давая экспу за убой нейтральных персонажей. Даже в милитаристской C&C отношение к мирным старикам и детям было цивилизованнее.
	[Ответить с цитированием]

07-09-2001, 10:43	#2
xtr Камрад Join Date: июн 2001 Location: Russia Сообщений: 80	Коммент писал Я и полностью могу осветить те части, которые кому-то непонятны. Что касается Блитца, то я его видел и даже немного играл. По мне он напоимнает Red Alert с лучшей графикой, отсуствием строительства и уклоном в тактику. Да, это не Wargame.
	[Ответить с цитированием]

07-09-2001, 23:05	#3
Bandures Камрад Join Date: июн 2001 Location: Фрязино Сообщений: 135	xtr Ну пока судить рано - но то что это не warGame сказать можно точно. Это следует из того , что будет мясо ( большие толпы юнитов ). Но при этом это не RedAlert так как вбиваются реальные параметры техники.
	[Ответить с цитированием]

08-09-2001, 00:18	#4
Aleosha Камрад Join Date: июн 2000 Location: Израиль Сообщений: 1,149	quentin Те же самые одна толпа на другую - у кого толпа круче, то и побеждает А миссия когда надо вырваться из окружения? Когда парой Т34 надо уничтожить четырех Тигров? А когда пара русских снайперов прокрадывалась за немецкие противотанковые орудия, чтобы танки смогли прорваться? А когда одинокий Сталин (извиняюсь, но не помню точного названия модели) отбивался от нескольких Пантер, давая пехоте отступить в здание? xtr Если это действительно твои слова, тогда спасибо тебе. За то, что не побоялся сказать правду.
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-09-2001, 02:31	#5
Leshich Камрад Join Date: дек 2000 Location: Москва Сообщений: 27	Aleosha ? А когда одинокий Сталин отбивался от нескольких Пантер, Классно сказал (извиняюсь, но не помню точного названия модели) ИС-1 и ИС-2 (Иосиф Сталин то-есть)
	[Ответить с цитированием]

08-09-2001, 11:26	#6
Aleosha Камрад Join Date: июн 2000 Location: Израиль Сообщений: 1,149	Leshich
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-09-2001, 03:17	#7
Alex13 Камрад Join Date: июл 2001 Location: Moscow Сообщений: 0	Aleosha Ну до Close Combat по части реализма SS всё равно далеко. Вот взять к примеру миномёты. С какой это радости немецкие миномёты стали мочить русские ТАНКИ с 99% точностью. Миномёты ведут непрямой огонь (indirect fire), применялись, в основном, для нанесения ударов по скоплениям пехоты, для ведения заградительного огня. Но в П3 немецкие миномёты с 2 выстрелов валят 2 танка (причём попадают точно в танк). Полный бред. Это ж не противотанковое орудие. Его (миномёт) нельзя точно навести. Потом так называемый туман войны. Не ну я понимаю, что в то время не было биноклей со 100-кратным увеличением, но тем не менее определённые оптические приборы применялись и позволяли разглядеть приближающегося врага издалека. А то получается, что вражеские танки и пехота возникают прям под носому нашей артиллерии. Я уж не говорю про статичные орудия. Уж их то местоположение можно определить издалека достаточно точно.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 15:06	#8
quentin Камрад Join Date: авг 2001 Location: Saint-Petersburg Сообщений: 42	Aleosha Честно говоря, я сужу по демке - в ней была только одна миссия, да и ту я не прошел. Ну не оправдала она моих ожиданий - я все-таки ждал wargame уровня Close Combat или Combat Mission, а получилось все тоже Противостояние (Red Alert/Dune2 - нужное подчеркнуть)- ну разве что набор юнитов разнообразнее. На самом деле я ничего не имею против RTS, поэтому я не могу сказать, что SS - это полный отстой, но реализм - ниже всякой критики. Когда парой Т34 надо уничтожить четырех Тигров? Парой T34 уничтожить четыре Тигра можно только 1) При невероятном везении (примерно 1 шанс из 1000) 2) Если Тиграми управляют слепоглухонемые дауны. В одном нашем еще доперестроечном фильме T34 смог путем хитроумного маневрирования подбить Тигр - и это подавалось как великий подвиг. Примерно то же можно сказать и о поединке одного ИС2 против нескольких Пантер. Так что твои примеры говорят только против реалистичности SS - здесь правда перекос в другую сторону - кто быстрее мышкой орудует, тот и побеждает. Ну и плюс убогий AI.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 15:45	#9
Хоммер Камрад Join Date: июл 2001 Location: Hck Сообщений: 1,652	quentin Парой T34 уничтожить четыре Тигра можно только - какие проблемы, особо не вижу. Манёвренность, батенька, растаскивание противника. В лобовой атаке шансов нет, это понятно. Ну дык и у двух тигров против четырёх 34-к тоже нет шансов - разве что в 34-ки поваров посадить... Честно говоря, я сужу по демке - в ней была только одна миссия, да и ту я не прошел. - зря, кстати, не прошёл. Имхо лучшее в этой игре - как раз демка. По сравнению с основной игрой - шедевр. В игре сплошь и рядом приходилось наступать (!) на десятикратно превосходящего противника и перелоадиваться после потери каждого солдатика. А в демке все существенно веселее. Примерно то же можно сказать и о поединке одного ИС2 против нескольких Пантер. - а что за проблемы тоже? Или ты о военной технике судишь по американским фильмам? Так "Шерман" в одного валит дивизию "Мёртвая Голова", это мы слыхали. А по идее ИС-2 выдержит не одно попадание из Пантерки - правда, не в упор. Это ж тяжёлый танк, не какая-то мухобойка. Alex13 - да, это полные вилы. Миномёты мочат танки - это вообще ни в какие ворота, я после этого открытия сильно к игре охладел впоследствии просто ея стёр. Ровно также и с попаданиями гаубиц в движущиеся танки.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 16:30	#10
quentin Камрад Join Date: авг 2001 Location: Saint-Petersburg Сообщений: 42	Хоммер Манёвренность, батенька, растаскивание противника Ну да, а командиры Тигров в это время будут шнапс попивать да на губных гармошках играть. Ну дык и у двух тигров против четырёх 34-к тоже нет. Еще как есть! Хотя бы за счет намного лучшей бронепробиваемости (Тигр пробивал броню 34ки с 1500м, а та у Тигра - с 500м). лучшее в этой игре - как раз демка Ну уж если лучшее - демка А по идее ИС-2 выдержит не одно попадание из Пантерки - правда, не в упор. Это ж тяжёлый танк, не какая-то мухобойка Да ну??? У Пантерки конечно, орудие слабее, чем у Тигра, да и у Иса броня лучше, чем у 34ки, но если учесть намного бОльшую скорострельность как минимум при той же дальности стрельбы (насколько я помню, у ИСов выстрелы былши раздельного заряжания) - ну вынесет ИС одну Пантерку, а остальные в это время подойдут на дистанцию гарантированного поражения - и "болванкой вдарило по танку"... Или ты о военной технике судишь по американским фильмам Не только, и по нашим тоже Кстати, напомни, в каких американских фильмах 34ки с Тиграми силами мерялись. Да и американские фильмы тоже разные бывают - кроме Титаника-2 aka Перл-Харбор есть ведь и Saving Private Rian, и The Bridge Too Far, и Thin Red Line. Кстати, пожалуй уровень реализма выше, чем в наших.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 16:39	#11
Glan Камрад Join Date: фев 2001 Location: Москва Сообщений: 761	Примерно то же можно сказать и о поединке одного ИС2 против нескольких Пантер. quentin , голубчик изучайте военную историю, и тогда не будете так глупо выглядеть среди знающих людей. Броню ИС-2 Пантеры пробивали только в упор а у ИСа на борту не что-нибудь было, а 122 мм. Что касается Тигр vs. Т-34, то проходимость Тигра была такая, что его по большей части использовали в качестве стационарной артточки, закапывая в землю по самую башню. А Т-34 -85 имел уже достаточную огневую мощь, чтобы зайдя с борта подбить Тигра, надо было только не попасть под выстрел. Единственным сильным местом Тигра была непревзойденная до сих пор в своем классе 88-мм пушка с колоссальной для своего времени скорострельностью 6-8 выстр/мин!!! Alex13 С какой это радости немецкие миномёты стали мочить русские ТАНКИ с 99% точностью. давайте не будем ля-ля... дай бог чтоб там было процентов 30.. хотя в жизни было еще меньше, тут не поспоришь. Хоммер Ровно также и с попаданиями гаубиц в движущиеся танки Во-первых, не в движущиеся, а в стоящие, да и то только при пальбе по пристрелянным участкам. Во- вторых: взрывной волной от 120-мм фугаса танк перевернуть, как два пальца об асфальт. P.S. А насчет Блицкрига и Нивала... мне с Бушиным работать приходилось. Не тот он человек, чтоб понапрасну батоны крошить. Раз говорит - значит чего-то знает, я Юрке верю, он мужик не гнилой. А Нивалу вместо истерики надо ролик выложить в сетку и это будет единственным достойным ответом ИМХО.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-09-2001, 17:03	#12
quentin Камрад Join Date: авг 2001 Location: Saint-Petersburg Сообщений: 42	Glan голубчик изучайте военную историю, и тогда не будете так глупо выглядеть среди знающих людей Ой прижучил, ой прижучил. Будет время - поищу в и-нете описания реальных боев и выложу ссылки. Броню ИС-2 Пантеры пробивали только в упор КАКУЮ броню? Лобовую- да, может быть. А ведь ниже ты сам пишешь про 34ку, которая заходит в борт Тигру. Кстати, "в упор" - это сколько - 10м, 100м, 500м? Что касается Тигр vs. Т-34, то проходимость Тигра была такая, что его по большей части использовали в качестве стационарной артточки, закапывая в землю по самую башню Во-первых, проходимость зависит от местности. Во-вторых, у немцев было не так много Тигров, чтобы использовать их "большей частью "в таком качестве, да и боевые действия были в основном маневренные, а не позиционные. У ИСа на борту не что-нибудь было, а 122 мм Гаубица! А не пушка! Единственным сильным местом Тигра А как насчет брони, оптики, отличной радиостанции, лучшей подготовки экипажей? непревзойденная до сих пор в своем классе Оставляю это утверждение на твоей совести. Alex13 С какой это радости немецкие миномёты стали мочить русские ТАНКИ с 99% точностью. давайте не будем ля-ля... дай бог чтоб там было процентов 30.. хотя в жизни было еще меньше, тут не поспоришь. Хоммер Ровно также и с попаданиями гаубиц в движущиеся танки Во-первых, не в движущиеся, а в стоящие, да и то только при пальбе по пристрелянным участкам. Во- вторых: взрывной волной от 120-мм фугаса танк перевернуть, как два пальца об асфальт Собственно, Хоммер и Alex13 именно это и имели в виду - они описывали ситуацию в Sudden Strike.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 17:49	#13
Хоммер Камрад Join Date: июл 2001 Location: Hck Сообщений: 1,652	Glan Во-первых, не в движущиеся, а в стоящие, да и то только при пальбе по пристрелянным участкам. Я имел в виду СадденСтрайк, конечно. Там и в движущие попадают на раз! Во- вторых: взрывной волной от 120-мм фугаса танк перевернуть, как два пальца об асфальт. Как бы так сказать, чтоб не обидеть... Я сам видел людей (сослуживцев), подрывавшихся в среднем танке АКА Т-55 на снаряде 155мм. Взрыв под днищем - танк делает "козла", экипаж госпитализирован с лёгкой контузией. А переворачивать - это к ядерному оружию. quentin У ИСа на борту не что-нибудь было, а 122 мм Гаубица! А не пушка! - дык, братушка, а ты чего хотел? Чахлые 88 мм??? Даже Т-34 под конец войны шли с 100мм стволами. Вот это оффтоп! Но, правда, мы не сильно отошли от темы.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 18:43	#14
quentin Камрад Join Date: авг 2001 Location: Saint-Petersburg Сообщений: 42	Хоммер Чахлые 88 мм У чахлых 88 мм начальная скорость снаряда была выше, чем у рулезных 122мм. (И кажется, даже у 75мм Пантеры выше). А вообще: http://armor.kiev.ua/Tanks/index.html Даже Т-34 под конец войны шли с 100мм стволами Ну камрады, меня обвиняете в незнании истории, а сами такие ляпы делаете! Не шли. Не путай с СУ-100.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 18:52	#15
Хоммер Камрад Join Date: июл 2001 Location: Hck Сообщений: 1,652	Даже Т-34 под конец войны шли с 100мм стволами Ну камрады, меня обвиняете в незнании истории, а сами такие ляпы делаете! Не шли. Не путай с СУ-100. - Возможно, я что-то не так выразился, но 100-мм Тэшки были точно. Может, не пошли в массовую серию. У чахлых 88 мм начальная скорость снаряда была выше, чем у рулезных 122мм. (И кажется, даже у 75мм Пантеры выше). - ну и что? Траектория прямее - бам слабее. Терминология хромает, но смысл вроде передал. Дальность выстрела-то меньше всё равно!
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 18:56	#16
quentin Камрад Join Date: авг 2001 Location: Saint-Petersburg Сообщений: 42	Glan Хоммер Ровно также и с попаданиями гаубиц в движущиеся танки[i] Ну, положим, чисто теоретически из гаубицы в движущийся танк все-таки можно - если очень хорошо прицелиться - естественно, прямой наводкой, а не с закрытых позиций. По крайней мере, из тех гаубиц, что сейчас стоят на вооружении. В боекомплект помимо осколочно-фугасных выстрелов входят и кумулятивные и подкалиберные бронебойные. Ну и конечно, есть микроскопическая вероятность попадания по навесной траектории в танк сверху - тут уж любым снарядом мало не покажется.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 19:02	#17
quentin Камрад Join Date: авг 2001 Location: Saint-Petersburg Сообщений: 42	Хоммер Возможно, экспериментальные экземпляры были, но в боях - точно не участвовали. На Т-44, который пришел на смену 34-ке, тоже устанавливали 85 мм пушку. Дальность выстрела-то меньше всё равно А ты бы почитал ссылочку. Там в статье, посвященной Тигру, есть гипотетический пример дуэли против ИС2. Кстати, благодаря прекрасной оптике, Тигры иногда ухитрялись подбивать танки даже с 4000 м!
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 19:03	#18
quentin Камрад Join Date: авг 2001 Location: Saint-Petersburg Сообщений: 42	Хоммер А дальность выстрела зависит только от начальной скорости и угла возвышения - но никак не от калибра.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 19:03	#19
the_Dark_One Guest Сообщений: n/a	Хоммер Возможно, я что-то не так выразился, но 100-мм Тэшки были точно. Не было. Реально с 1944 года начали использоваться Т-34-85. Последняя цифра - 85мм ствола.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 19:29	#20
quentin Камрад Join Date: авг 2001 Location: Saint-Petersburg Сообщений: 42	2 большие цитаты - с того же сайта.(Заранее прошу прощения у модератора. Собственно, пошел уже глубокий оффтопик, посему если модератор решит закрыть тему, видимо будет абсолютно прав) По поводу "в упор" В начале 1944 г. на НИБТполигон в г. Кубинка, были доставлены две новые исправные «Пантеры» и подверглись тщательному изучению. Но к удивлению наших танкистов в основном танк сохранил все свои недостатки, обнаруженные летом-осенью 1943 г. Так, были найдены точки в корпусе танка, уверенно пробивавшиеся 45-мм противотанковой пушкой обр. 1942 г., 45-мм противотанковой пушкой обр. 1937 г., 37-мм зенитным автоматом и даже ... 14,5-мм противотанковым ружьем. ИС vs Пантера 13 гв. тяжелотанковый полк прорыва (ТТПП) прибыл 15 февраля 1944 г. в район ст. Фастов и Белая Церковь, имея 21 танк ИС-85 (всего 211). После марша полк получил задачу поддержать атаку 109 танковой бригады на дёр. Лисянка (кстати, бригада к этому моменту существовала только номинально). Для решения задачи командир полка выделил роту танков ИС (5 машин!). К моменту вступления роты в бой последние танки Т-34 109 танковой бригады были подбиты немецкими танками и САУ, стоявшими в засаде. Подпустив подходившие ИС на расстояние 600-800 м, находящиеся в засаде танки «Пантера» и штурмовые орудия открыли массированный огонь, и в течение 10 минут вывели из строя все танки роты (две машины - сгорели). Каждая машина получила от 3-х до 7 попаданий, большинство из которых были сквозными.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 19:31	#22
quentin Камрад Join Date: авг 2001 Location: Saint-Petersburg Сообщений: 42	Хоммер Так случилось, что ответ получился раньше вопроса - см. выше
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 19:39	#23
Хоммер Камрад Join Date: июл 2001 Location: Hck Сообщений: 1,652	quentin - зная наших стратегов, вполне возможно, что "сидящие в засаде" танки противника расстреливали наших сзади или вообще сверху. Всё равно имхо у Пантеры нет шансов против ИСа, вот специализированный САУ типа Фердинанада - другая песня... А пантера - та же 34-ка.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2001, 23:28	#24
Bandures Камрад Join Date: июн 2001 Location: Фрязино Сообщений: 135	Консультанта надо нашего сюда, он бычтро порядок наведёт А насчёт пантеры vs ИС .... насколько я помню к началу войны литые корпуса были только у нас , и стандартное вооружение немецких танков броню ИС-а не брало. Хотя все мои познания черпаются от Бушкова "Россия которой не было" , очень смонительный источник
	[Ответить с цитированием]

11-09-2001, 02:37	#25
Alex13 Камрад Join Date: июл 2001 Location: Moscow Сообщений: 0	Я тут вспомнил ещё один прикол в SS. В Close Combat был такой показатель (у пехоты в частности) - моральный дух, причём его уровень у конкретного подразделения можно было всегда посмотреть в процессе боя. Очнь удобно при планировании наступления. Что же я наблюдаю в SS? Моральный дух как бы присутствует, но очень сильно замаскирован. О сильно проявляется у русских пехотинцев. Ну например, даю команду толпе (20-25) пехотинцев, штурмовать определённую точку. Ну бегут они туда, но как только по ним открывают огонь танки и артиллерия они залегают - это логично - и ... начинают расползаться кто куда. Это тоже было бы логично, если бы не одно НО. В той же самой ситуации атакующая немецкая пехота, как правило игнорирует русские танки и упорно движется вперёд, с потерями есстественно. Пехотинцы подползают на расстояние броска гранаты и ... Rest in Peace my tanks. Почему же у немецких солдат стальные нервы, а у русских - нет? ЗЫ: Ну крайне редко удавалось отбить подобную атаку, применив бронетранспортёры и очень большое кол-во танков. Русская пехота оказывается крайне неэффективной против немецкой как в атаке, так и в обороне.
	[Ответить с цитированием]