Ваше впечатление от игры. Оценки. Отзывы

[neophyt]

roman79, если вы играете в М1 уже на протяжении 8 лет, то вы сможете легко ответить на несколько простых вопросов.
1) Могла ли игра в М1 закончитсься победой, если вы не назначали во время миссии ни одного флага, и, как по вашему, может ли игра закончится победой в сценарии, если тут не назначать ни одного флага?
2) Могла ли игра в М1 закончится победой в сценарии если активно использовать флаги и может ли игра закончится победой в сценарии если в М2 активно использовать флаги?

З.Ы только что прикольно было. ренегры расстреливали босса не обращая внимания на то, что на них сидело несколько скелетов вот она людская жадность.

[Silidiunim]

tass
но разница между м1 и м2 в логике поведения в том - что во второй части герой ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдет куда ему прикажешь за определенную сумму, за меньшую не пойдет.
Ну байки не надо рассказывать, ок? В первой части за 5000 ВСЕ герои шли к флагу. Во второй даже за 500 золотых герой 25 левела идёт к флагу и причём не один. И так же за 30000 все герои не отправятся к флагу в шансе 40%

[roman79]

Rental Знаеш - я тож именно в первую очередь получаю кайф от игры. Обажаю фиксировать камеру на персонаже, послушать его реплики Особенно в момент создания группы лидер отжигает Поэтому не совсем понял сути Ваших претензий ко мне.

[int19h]

> Тут, повторюсь, ситуация другая - уже видно, что игра делалась с любовью, сам в нее с удовольстием играл и время незаметно летело, но (нет, не так - НО!) сильно смущает отсутствие того, что было в м1. Это не призыв делать игру под копирку - это некое пожелание к тому, чтобы из м1 взяли лучшее добавив свое...

Присоединяюсь. Несмотря на все вышеописанные недостатки, понятно, что они все из разряда "можно пофиксить" - патчем или там аддоном, тут уж как получится. И видно, что игра делалась прежде всего не ради "срубить бабла", а ради идеи, и еще вполне имеет шанс стать настоящей M1++ (собственно, частично из-за этого местами такая непропорционально нервная реакция на существующие проблемы - потому что по игре уже отчетливо видно, насколько хороша она могла бы быть, если бы этих проблем не было - и обидно до слез).

Собственно, поэтому я отнюдь не жалею денег, потраченных на свои две копии. Посмотрим сначала, как разработчики воспримут критику, и что будет в патчах...

[roman79]

neophyt По-чётче озвучь вопросы ) На такое отвечать даже не хочется.

[tass]

Silidiunim ну вам же уже ответили раньше - у нас разные версии игр Не бежали у меня герои за бабло бросая все насущное. Мои герои в первую очередь думали о своих желаниях, а не о моих. Вот и вся разница. И для меня в какой то степени вторая часть идеалом станет тогда - когда я не смогу угадать ради какой суммы герой пошлет все свои дела и займется моими, если вообще не пошлет

[int19h]

> "убить всех" тут не получится - респ мобов он бесконечный. Кстати - попробуй тот же прикол в м1 - на карте с колдуном или личем ))) Или из северной компании что-нибудь. ))) Результаты потом тут отпиши.

Я очень люблю именно так развлекаться в M1, только во freestyle - ставить большую карту с "many weak to very strong enemies", Respawning Lairs + чего-нибудь еще, постоянно подкидывающее новое пушечное мясо, откачивать на всем этом героев, и оставлять их крутиться самих. Если оставить часа на два - карта будет открыта полностью. Паладины стабильно выносят все респаунивающиеся логова, как только у них кончаются деньги на очередной заход в Fairgrounds. Любое появление монстра в черте города приводит к немедленной телепортации туда N-цати близжайших героев, которые делают из несчастной твари хорошо нарезанный и прожаренный шашлык, после чего радостно идут пропивать честно заработанные 5gp (ибо без флагов больше денег взять неоткуда - ну, кроме воров, те кормятся на логовах). Всякие там драконы живут ровно до первого скучающего мага, который вышел за пределы города размяться. Ну и т.д., собственно.

И это - правильно. Потому что это как раз и есть Fantasy Kingdom Sim, где королевство - живет своей жизнью. Если все правильно сделать...

[roman79]

tass Ну не "думают" герои в писи игре ) Ни в м1, ни в м2. Это просто наборы скриптов. И файлам не больно когда их стирают.

int19h Ну если вас устраивает игра бес цели - ктож против ? Сам люблю иногда так повеселится. Но разговор был именно о сценариях или компании - где есть конкретные цели для победы. В любом случае - рандомных карт в 3д проектах я чёт не встречал - и м2 не исключение. Так что трудно сравнивать. Кстати - в описываемой вами схеме есть маааленький прокол Ну не получится запустить карту, отстроить город -и уйти. Герои иногда дохнут - и без вмешательства (о ужас - направленного вмешательства) игрока их никто не оживит. Следующий аргумент в студию.

[lastfaithless]

забавно то что все больше недовольных коментов и все лучше статистика довольных.
з.ы. кста забыл, почему героям не дают опыт за вороство разбойницам и разведку рейнжерам, за вызов скелетов криптам?

[tass]

lastfaithless ну потому что это из игры убрали. меня в начале это удивило, но это не принципиальный вопрос. ну нет и нет. хотя конечно одной особенностью меньше.

roman79 это все из разряда снятся ли андроидам электроовцы. А насчет рандомных карт - вроде бы как бы в хеллгейт лондон трехмерный город генерился каждый раз разный, как карта во второй диабле. но так же по моему все эту систему обругали. сам я правда не играл

[kmlog]

roman79
Доводы я внимательно читаю - если они есть. Просто часто в качестве довода идёт только личные предпочтения игнорируя адекватное восприятия игры в целом. Это само-собой не довод. Просто точка зрения (это не значит что я её не уважаю - просто могу быть с ней не согласен - и соответственно - оспорить).

Уж незнаю, на что ты там реагируеш, но твоя активность в данном треде превышает все разумные пределы.

Прочитай уже название темы - и подумаеш башкой пару наносекунд. "Ваши впечатления" - это и есть личные предпочтения и просто точка зрения.
И они абсолютно не имеют отношения к холодной и безпристрастной оценке, если бы все оценивали игру и ты в том числе, исходя не из личных предпочтений, а из некоего стандартизированного адекватного восприятия, под видом которого ты уже на протяжении дюжины страниц пытаешся выдать "свое личное мнение", то в опресе был бы только один вариант ответа, а все посты были бы на 95% идентичны.


Кстати, ты своими словами только что заявил, что оспариваеш мнение практически всех авторов в этом треде ))

[Tiphus]

рандом катры в 3Д есть
самый известный пример Герои 5))
еще менее известная игра Кохан 2 РТСка

[Kagor]

Да,рандомные карты на закуску эстетам... Гораздо важнее дизайн и реиграбельность - т.е. возможность пройти сценарий
несколькими путями,пусть не всегда очевидными - но выиграть! А карта из генератора - этим все переболели со времён третьих Героев,
ничто не заменит ручной дизайн и хитроумно составленные скрипты.

[AVBel]

roman79, ну вот вам свеженький, только что полученный результат из м2 - играл в карту выживание-равнина. Развился, что-то построил - герои кого-то выносят. Шикарно. Решил построить пару храмов. На локации севернее замка поставил храм паладинов - они шустро вынесли змеев и понеслись развлекаться. Правда потом прилетело еще с 10ок змеев и пара вампов, но вернутся и защитить родимую халупу никто не догадался. Хорошо, что крестьяне ее трудолюбиво реставрировали...

А вот на локации юго восточнее замка решил поставить храм мастеров клинка. Так вот, к чему я все это начал - пока его строили к нему прибежало с 10ок крутых скелетов и стало лупить. Нововылупившийся мастер клинка увидев такое спрятался в храм. Второй герой поступил так же. Все время пока доламывали замок они трудолюбиво ныкались внутри и закономерно были убиты после его слома. В м1 такого быть не могло - каждый удар по зданию выгонял из него всех нахрен. Никто не спорит - играть можно и без этого, что я собственно и сделал. Вот только не то это - нет тут ни логики, ни удобства... И так во многих других вопросах - игнор врагов поблизости, наблюдаемый глюк с забыванием кто ж меня ударил - после забоя врага отбегает на пару шагов и понимает, что его кто-то ударил и т.д. Вот что раздражает...


P.S. На фразу "но ведь играть можно и так" отвечу сразу - спать можно и на балконе, стоя на голове... Но привычнее - на кровати лежа.

[int19h]

> Ну если вас устраивает игра бес цели - ктож против ? Сам люблю иногда так повеселится. Но разговор был именно о сценариях или компании - где есть конкретные цели для победы

А в кампании на самом деле часто была та же фигня. Там же во многих миссиях задания сводились к тому, чтобы вынести какое-то особо злобное логово, и убить выползшего из него босса или утащить в замок приз. Так вот, хорошо раскачанные на начальном этапе герои запросто проделывают это все безо всяких флагов - особенно паладины, которые, как только начинают скучать - сразу топают к ближайшему логову (в т.ч. и квестовому).

Кстати, в "The Siege" тоже был такой прикол - если долго сидеть в защите (флагов для этого не нужно, нужны только резы, когда наши болванчики идут медитировать во вражеский Royal Gardens, и получают молнией), герои раскачиваются, и идут выносить противника уже сами. Причем не то чтобы специально, просто у них это само получается - шли мимо вражьего города на охоту, по ним чужой маг шмальнул файрболлом - подошли, накостыляли магу, и заодно решили заняться и его гильдией.

Еще в "The Siege" вид деятельности "battling enemy hero" у многих героев практически полностью заменял охоту - особенно у воинов. Причем они через полкарты топали, только чтобы этим заняться. И, опять же, при достаточной раскачанности (и наличии трех-четырех храмов Агрелы, и соответствующего количества целителей), вражьи герои истреблялись (подчеркиваю: безо всяких флагов) с такой скоростью, что противник убивал все деньги на их постоянный респаун, и проигрывал, растратив их все - при целом замке.

> Кстати - в описываемой вами схеме есть маааленький прокол Ну не получится запустить карту, отстроить город -и уйти. Герои иногда дохнут - и без вмешательства (о ужас - направленного вмешательства) игрока их никто не оживит.

Дык, я же писал - раскачать их сначала надо (и, кстати, флажки при этом не нужны - только лечение + рез + call to arms). Только вчера оставлял такой сценарий на ночь, т.е. восемь часов без вмешательства. Самый высокий уровень героя при этом - 30, у Solarus. Средний - порядка 15, там большинство паладинов. При этом есть пачка магов и воров в диапазоне 1-10. Всего порядка 50 героев.

Сегодня по утру в мавзолеях три дохлых мага и два вора - и ВСЕ. Остальные гаврики живы-здоровы, бегают с уровнями от 50 до 400, в среднем порядка 150.

[tass]

http://s50.radikal.ru/i129/0909/a4/ce01cffd6a90.jpg вот так я обычно играю можно сказать жертвую. кстати как на скрине видно - у меня карта открыта вся с самого начала почему то

[roman79]

Tiphus ну 3д в героях это как-бэ.. для красоты. И только для глобальной карты. И работал в релизе тааак... крииивооо... я помню очень хорошо. Так что пока в 3д роляет ручная сборка - титанквест - живой пример.

AVBel Играю сейчас постоянно в карты выживание. Согласен - отдельно стоящие халупы никто не защищает - герои заняты защитой моего замка.
"Что нужно делать при артабстреле ? - Бежать в укрытие ! - "тихий голос" - спасать сержанта" - КТО СКАЗАЛ СПАСАТЬ СЕРЖАНТА ?? два шага вперёд, остальные лечь-встать-лечь-встать !!"
Там как раз его величеству и нужно решать - что защищать - замок или храмы.

Икстати - вы до сих пор нанимаете первоуровневых храмовников ???? омг, прекратите немедленно издеваться над м2 ! апгрэйд десятеуровнего воина до паладина илди мастера клинков ЗАМЕТНО усилдит оборону родного королевства

[roman79]

tass так баги есть - их будут лечить. Кста - тут в соседней теме обновили дрова - и всё пошло. Не пробовали ?

[AVBel]

Там как раз его величеству и нужно решать - что защищать - замок или храмы.
На тот момент героям было надо защищать пару гномобашен от подходящих огров и медведов. Но прятатся от нескольких скелов... Фи... А еще выглядят как конаны - позор на седую голову терминатогубернатора

Икстати - вы до сих пор нанимаете первоуровневых храмовников ???? омг, прекратите немедленно издеваться над м2 ! апгрэйд десятеуровнего воина до паладина илди мастера клинков ЗАМЕТНО усилдит оборону родного королевства
Хз-хз - на вампе паладин 1го уровня раскачался до 9,5 (всего 4-5 хилов) - ИМХО так эффективнее - и воин цел - обвес его не пропал, и новый герой более-менее нормального уровня имеется

[roman79]

AVBel
За это времяч пал качается до 15 +, а так же успевает до 10 -14 вырасти новый воин. А пал 15 практически не убиваем. Как только попробовал это фишку - миссии "выжиивание" стали просто весёлыми старатми И да - для скорешего получения храмов я так апгрэйды в кузнице выше 1 лвл не поднимал. На сэкономленное бабло получал буст мегабойцами - а дальше вопрос времени.

омг. мы тут обсуждаем тактики в игру с унылым ИИ ? как нам не стыдно Ведь априори игра уг по причине кривого ИИ - какая могут быть тактика )))))) Вешай флаги и всё.

[int19h]

> омг. мы тут обсуждаем тактики в игру с унылым ИИ ? как нам не стыдно Ведь априори игра уг по причине кривого ИИ - какая могут быть тактика )))))) Вешай флаги и всё.

Да вроде никто не жаловался на отсутствие тактики. Просто раздражает сама необходимость везде и всюду вешать флаги, и именно по сравнению с M1, в котором геймплей к этому не то что не сводился, но это даже не было особо важной его частью.

Собственно, все мои примеры из M1 как раз это и показывают - что флаги были скорее "мягким подталкиванием", которое местами было умеренно полезно для более оптимального достижения целей, но никогда - необходимо; а основная задача была в правильном развитии экономики и подборе расово-классового состава.

[KaiCore]

Форум все больше напоминает "театр одного актера"...
Все понимают, что пьеса лажает, но актер упорно доказывает, что так и задумано. Ну да ладно..

Запустил еще раз миссию "Большая проблема", как не странно, герои вели себя вполне.. "адекватно".
Защищали гильдии, реагировали на флаги, если они были рядом, вскрывали сундуки (!!), убегали от черных медведей и огра, на низких уровнях и мочили мелких мобов по пути.
Я в восторге! Еще бы так каждый раз было, а не 1 из 10..

[tass]

блин продул с драконом миссию, позитива не прибавилось, а от дергающей карты снова башка разболелась. очень, очень бесят скучающие лорды, бродящие со статусом ищу приключений мимо толпы минотавров разрушающей замок

[Dark Forest]

Обычная картина.

Открыто пол карты. На другом конце - монстр. вешаем флаг его убить. Герои быстренько туда бегут. Бегут тупо - ни на что внимания не обращая. Пока они бегут, на них агрятся мобы - и бегут следом. когда герои добегают до моба с флагом, их преследует целая армия. Они начинают выносить моба - их кусают монстры. Ноль внимания. когда хелсов становится мало, герой убегает назад.
В конце концов я снимаю флаг, герои вдруг прозревают - и в ужасе бегут обратно. В городе все разбегаются по гильдиям, монтсров убивает стража и башни, а также подлечившиеся герои.

Мда, такие недоработки в индирект стратегии... Даже не знаю что сказать.

[piloteg]

Форум все больше напоминает "театр одного актера"...


+1