Прошел Арканум / Общие впечатления

Рин · 09-07-2001, 17:58

Игра получилась неплохой. Не культовой, возможно, и не такой, чтобы играть в нее несколько десятков раз, как в Ф2. Но все равно довольно интересно. Есть как и очевидные плюсы (графика...), так и раздражающие и непонятные минусы.

Достоинства:
Свежая сюжетная линия
Большое количество квестов
Весьма крупный и качественный мир
Неплохое видео

Недостатки:
Неудобство управления

Примитивность боевой системы (наследие Ф1/2)

Тупость NPC (вместо того чтобы рубиться они часто подлечивают меня, техника на 100%, причем до упора -- до 1% Фатига, когда их вырубают с одного удара)

Малое количество опций диалогов (фактическое отсутствие выбора)

Дисбаланс Магии и Техники и их элементов

Странноватый дизайн локаций (тот же 5-ти экранный мост в Таранте)

Малая область обзора (огромные управляющие панели)

Недостаточная информация об оружии (мин требования и т.д.), в том числе о собираемом по чертежам (отсутствие информации вообще)

Jupiter · 09-07-2001, 18:34

Рин Неудобство управления

А по конкретнее? Чем не нравиться? А может надо было еще и сделать и вкладку Controls в опциях?
Вообщем, эта претензия на любителя. ПРичем, многие клавиши забиндены правильно.

Малое количество опций диалогов (фактическое отсутствие выбора)
А что в Fallout 1/2 было больше? Нисколько. Я конечно понимаю, что всегда охота чего-то большего, какой то особенной фишки и т.д, но по- мойму игрушка и без этого имеет свой колорит.

Примитивность боевой системы (наследие Ф1/2)

А это тоже на любителя. Для меня и посегоднешний день это наилучшая система. Простота - не всегда порок.

Тупость NPC, Дисбаланс Магии и Техники и их элементов

А на что ты надеелся покупая игруху, которая даже официально не зарелизина!!!!! Жди патчи - многие недостатки исправляемы.

PS. Игрушку еще не прошел.

Alexvn · 09-07-2001, 18:45

Количество реплик в диалогах меняется в зависимости от характеристик персонажа, потому если проходить игру умным и красивым персом, то реплик будет достаточно - ярким примером тому служит квест в Ashbury, где нужно распорядиться постройкой памятника - персонаж с прокаченным интеллектом получит дополнительные реплики при выполнении этого квеста.

Рин · 09-07-2001, 19:40

2Jupiter

Разве я игру обругал? Сказал, что она уродливая, несбалансированная, лишенная юмора и тупая? НЕТ! Ничего подобного я не сказал! Я сказал, что она ХОРОШАЯ и это так, но ведь можно же было сделать ее еще лучше, причем не затратив на это никаких усилий.

Про Controls ты конечно здорово подколол. Но знаешь что? Это по-настоящему помогло бы мне в игре, потому что до кнопки W или, скажем, R я добрался далеко не сразу, как-то привыкнув, что карта (map) на M, а режим атаки (attack) на A. И если с картой ладно еще W (World Map), то R -- это от Rumble что-ли? Или от Round...
Далее. Что у нас -- быстрая клавиша для спелла №1 -- A, ладно, пусть будет. Но почему тогда S -- это отдых (Sleep, конечно), почему не сделать его клавишей спелла №2, а sleep перенести на привычный Z? И это при том, что быстрые заклинания меняются местами после каждого лоада.

Насчет нехватки вариантов диалогов вот что -- их обычно три: Чем я могу помочь? Я тебя замочу! До свиданья. Это что, выбор для того, кто собирается взять квест? В Ф2 было больше... Но соль даже не в этом. В диалогах нет самого важного -- связи с реальностью. Помнится, нашел я Нарадуша (или как там его), побеседовали, и думаю я, надо же сбегать к Панари, они бедные, ему поклоняются, за святого его считают, а он -- вот он, живой, запутавшийся во всем старикашка. Прибежал в храм, к Александру, а там даже опции такой нет, обидно. То же в самом конце, я поддержал плохого -- посмотрел концовку, потом вернулся (Load), но переигрывать издалека не стал, просто замочил его и все. Мне показали мультик, как тот погиб, показали, как я вернулся из Void, а потом сказали тоже, что и в прошлый раз! Кто слышал, тот поймет.

И еще, насчет реализма. Если Арканум так продвинут по части магии и технологии, то где они, эти маги и технологи? Ну где? Почему я везде натыкаюсь то на полуголых варваров, то на кабанов, а уж о том, сколько людей в Аркануме (кроме меня) пользуются огнестрельным оружием так и вообще говорить смешно -- я встретил 5(!), причем двое были продавцами оружия. С магами тоже самое.

Потом, города выглядят какими-то неживыми -- народ вроде по улицам ходит, но сразу ясно, что не по делу, а так, прохлаждается. Достойного эмбиента не хватает, да и музыки хорошей тоже.

Насчет боевой системы -- еще один прикол. При пошаговом бое иду я спокойно по коридору, вдруг вижу вражин, перс мой их тоже видит, но вот его реакция, реакция-то! Ее нет и в помине. Он просто стоит в real-time и ждет, пока дурацкий паук не подползет на удар, только потом врубается пошаговик. В real-time еще смешнее -- мало того, что персонаж ждет, пока к нему приблизятся на удар, так и сам удар никак не реагирует (пока тот не прошел). Я однажды (в глубоком недоумении) наблюдал картину, где мой перс, вооруженный гарпунной пушкой стоял себе спокойно, а рядом с ним прыгали крысы, постоянно нанося удары. Он от них уклонялся (Dodge!) и на агрессоров никак не реагировал.

Еще странно ограничение уровня персонажа и его последствия (пришлось просто переигрывать заново, с нуля). Мало этого, так достигнув 50-го уровня, сразу же начинаешь относиться в квестам с пренебрежением, а к необходимости драться -- как к печальной обязанности. Может кому и интересно сгонять из Росборо в Тарант и обратно за просто так, но мне, извините, нет. Побочные же (и обычно весьма кровавые) квесты вообще тогда не нужны -- сходить за идолом из золота? Щас! Затарен по уши и идешь себе по сюжету. Единственное, что жалко людей, которые специально прокачиваются -- мест-то таких хоть отбавляй.

Юмора, кстати, действительно не хватает...

Но про патч ты, конечно, прав. Я в Арканум и в бету играл (плохие воспоминания) -- этот "релиз" выглядит много лучше. Так что через патч другой появится и интеллект у NPC, и информация у оружия и маги и технологи и удобное управление... Ну а играть-то когда? Когда прочитал солюшн, что-ли?

2Alexvn

У моего перса Интеллект 15 -- для всех опций достаточно 11.

VooDoo · 09-07-2001, 22:01

Рин

Насчет нехватки вариантов диалогов вот что -- их обычно три:

Так зато когда "необычно", то варианты предоставляют весьма неплохие.

то где они, эти маги и технологи

Тут согласен. Люди слишком невразумительны и незаметны.

Потом, города выглядят какими-то неживыми

??? Это Тарант то неживой ? Нет, ну после зачистки Бойла и тотальной резни орков-гопников на его улицах (и под ними

) становится довольно таки спокойно, но говорить о том, что города - неживые, по моему нельзя. Нормальные контуперные города.

Он от них уклонялся (Dodge!) и на агрессоров никак не реагировал.

Открою тебе страшную тайну - в игре есть недокументированная хар-ка - цинизм. И у твоего перса она явно на высоте

.

Еще странно ограничение уровня персонажа и его последствия

Это смотря как играть. Я например достиг 50го ур-ня аккурат в Войде.

Юмора, кстати, действительно не хватает...

Да нет, он просто похабный или черный

. StillWaters со своими квестами так вообще сплошная комедия

.

VooDoo · 09-07-2001, 22:08

Да и вообще, где еще можно поболтать с Х. Максимом (это который человек и пулемет). С криком "Умри буржуй !" изрубить Б(Г)ейтса топором в капусту. И насмерть затыкать Джека Потрошителя маааахоньким ножичком

.

PS Про Лили и культ богини любви я скромно промолчу, потому как нечто подобное было и в Ф. Но масштабы

....

Scorpio · 10-07-2001, 02:37

Не сотвори себе кумира, Ф1 и Ф2 это великие игры, но вот размеры у них примерно как город Тарант. По поводу диалогов: в фуалотах люди говорили не все, если ты помнишь, а только их малая часть вот и были уних более или менене диалоги. В аркануме говорят все, хотя бы две три фразы и это интересно. А у специальных персонажей не переслушаешь, да и говорить надо осторожно, а то весь выбор пропадет, в ф фразы по кругу можно было до бесконечности гонять, даже если их пять. Да бои легкие, но на харде всю игру пройти очень трудно, вот там бои уже нечно, а вот опыта дают на порядок меньше чем на легком. Отсюда получается, что если играть на харде то 50 уровень отнюдь не так легко дается и избиение монстров не есть простая обязаность. Так что арканум это шедевр, я вот закончу и начну играть за мага, а потом за бойца. Вот это будет интересно.
А я вот революцию в Таранте сделал, теперь орки в городе хозяйничают

Правда гады продовцев поубивали, теперь не интересно, надо переигрывать

Rakshasa · 10-07-2001, 08:33

К сожаления, и я присоединяюсь к Рин в его высказываниях по поводу игры. Да, интересно, да, отличный сюжет, да, пактически каждый квест имеет альтернативное решение, но... что-то не то, нет чего-то неуловимого что было в Фоле, а вот тут нет!
Полного погружения в игру, наверное...

cristen · 10-07-2001, 09:21

------Но про патч ты, конечно, прав. Я в Арканум и в бету играл (плохие воспоминания) -- этот "релиз" выглядит много лучше. Так что через патч другой появится и интеллект у NPC, и информация у оружия и маги и технологи и удобное управление... --------
Если ты упорно считаешь,что это бета,то КТО и ЗАЧЕМ, во имя всех чертей, будет выпускать к ней патч!!! Подумай головой!!! А если это релиз(а это он и есть),то много ли ты знаешь случаев когда патчи меняли AI,систему меню,добавляли десятки NPC и т.д.?! Мне например в голову ни одного примера не приходит. Так что я считаю- воспринимайте игру такой,какая она есть,серьезных изменений патчи не внесут.Если хотите большего- подождите TORN,у меня в отношении него самые радужные надежды(уж больно красиво Black isle,овские пиарщики поют

)

HB · 10-07-2001, 10:25

Незнаю, мне какраз в фолы противно переигрывать. Я почти все квесты с первого раза прошел (за исключением мелочей) и второй раз одно и тоже наблюдать совершенно не тянет. Особенно это во второй части заметно, где еще и атмосфера безысходности и конца всего исчезла. Арканум, в этом смысле лучше - персонажи создаються кардинально разные, все квесты далеко не каждому персонажу доступны. Потом, здесь более разнообразный подход к экиперовке бойцов (что в фолаутах было? - пауэр армор, снайперка и бозар (в первой части 6 ствольный лучемет) - оружие победы).
Ну и т.д. и т.п.

Рин · 10-07-2001, 12:25

2VooDoo

Кролик там, конечно, хорош, пучеглазый такой. И квест со следами мне очень понравился -- прямо Макар-следопыт какой-то. Про Культ богини любви -- хорошо, хотя под утро задаешь вопросом: откуда в таком мелком городишке столько девок взяли? Не идаче, как мимики из окрестных лесов, да... А вот про украденную статую -- плохо, я парню искренне сочувствовал, разное бывает, но дура в храме уперлась и ни в какую, пришлось отнять. Но хоть его не прикончил, хотя Вирджил, уродец, пытался -- ели оттащил придурка.

Про цинизм, кстати -- у меня у самого цинизма на трех таких персов как мой хватит, а то, что я написал -- простая (и отвратительная) недоработка.

2Scorpio

Ты прав, конечно... но что я могу сделать, если Ф2 полностью перевернул мою жизнь, уничтожил старую систему ценностей и дал взамен новую? Что? Ничего... более того, мне это нравится. А что касается города Таранта, то важен не размер, важно мастерство (извини за двусмысленность). Я бы лично все города Арканума променял бы на Нью-Рино или Сан-Франциско из Ф2.

Насчет харда ничего не знаю -- в игры играю на нормале, кроме BG2/TOB, там это просто не спортивно. В Аркануме и на нормале вламывают иногда, а уж и про хард и думать не охота -- как вспомнишь Варвара из Void, так зубы сводит. Хорошо, 2 Fate Point было, взял с двух критикалов, а то он за свой ход убивал Вирджила, бежал через весь экрал и убивал меня (156/178 HP, Механическая Plate у обоих). Если нравится от всяких Yeti огр***** -- то пожалуйста, мне же нет (без обид).

2Rakshasa

Нет атмосферы, вот чего не хватает -- нет ощущения чего-то огромного и неизбежного, когда оно нависает у тебя за спиной тяжелым, тянущим вниз горбом, когда от панического ужаса собственного бессилия Гаусска выскальзывает из рук, а в глазах догорает мираж сожранного Войной мира. Нет прерий до горизота, прекрасной музыки, цинизма и сквернословия, нет жестокости и самого страшного, от чего волосы на башке встают дыбом, и ты чувствуешь, как по спине льется пот -- нет ОБЫДЕННОСТИ происходящего! Нет ощущения того, что все это ты уже видел, но не там, по ТУ сторону, а ЗДЕСЬ, в "реальном" мире, в своем собственном городе.

2cristen

Это я утрировал, извини, что ты не понял. Релиз в скобочках -- не потому, что это бета (сказано же, я в нее давным-давно играл), а потому что это рип -- украденная из-под Сиерры игра, релиз которой в августе.

Десятков новых NPC мне не надо. Спасибочки, с одним придурком (Вирджил) настрадался вполне. Что же касается интеллекта у NPC и удобства управления (в бою особенно), то из достоверных источников известно, что в Мультиплеере это все есть. Так что для меня остается загадкой, почему это не было реализовано в Сингле.

2HB

Тебя в них переигрывать никто и заставляет, поверь мне. Я например, в Ф2 играл 12(!) раз и каждый раз находил новые локации, новых NPC и новое развитие изученным вдоль и поперек темам. И то, недавно посмотрел солюшн, так за голову и схватился -- сколько и чего не выдел. Не знаю, как ты сыграл один раз и выполнил все квесты, мне кажется, что это просто невозможно.

Касаемо же оружия в Ф2 и Аркануме, то вот что -- много ли в Ф2 боевых квестов? Типа "пойди и вынеси"? Да их там вообще нет. Есть заказуха, конечно, но и она довольно бескровна. Поэтому боевая система Ф2 -- лишь довесок к потрясающе проработанному миру диалогов и окружения. В Аркануме все наоборот.

Теперь немножко по subj:

Еще один недостаток -- общая боевая направленность игры, делающая ее похожей на Diablo2 или пресловутый IWD -- многоуровневые подземелья, огромное количество квестов Kill 'em All, иногда маскирующихся под "пойди и принеси".

Многие квесты так и вообще предсказуемы и полностью прозрачны. Пример -- квест по убийце кроликов в Каладоне, Пропавший охотник (ну чем не Ф2) и т.д. Другие же квесты поражают своей нелогичностью и примитивизмом -- типа "поймай убийцу" (снова Каладон, аналог Skin Murders в BG2, но там действительно детективное расследование) или помоги мэру Эшбери на собрании -- НАРОД! Ну с какой это радости я должен помогать зажравшемуся и корумпированному чиновнику, плюс ко всему еще и недостаточно компетентному для занимаемого им поста? Не справляется со своими обязанностями -- пусть его переизберут! Я бы сам объявил бы референдум, но такой возможности опять же не предоставлено. Вообще по игре у меня сложилось впечатление, что в разговоре с NPC не хватает всего одной опции -- нужной. Сколько раз я бежал к нему, думая -- ну вот сейчас, я ему расскажу! А прибежав, просто не обнаруживал среди опций такого варианта ответа.

Несколько раздражают тупиковые ситуации типа с Glass Key в Каладоне. Ключ нужен, чтобы попасть в Iron Clan (квест), но находится в магически запертом ящике. Хозяин ящика дает квест -- пойди и принеси (опять!) останок Нарадуша (или как там его). Пошел-вынес_всех-принес. Но останок-то явно не его! В диалоге было два варианта ответа -- я принес тебе череп и про то, что у трупа отломан палец. Я рассказал ему про это, и выясняется, что труп-то вовсе и не Нарадуша, а левого чувака. Последствия таковы -- череп можешь засунуть себе... и за Нарадушем переться на край света. Ладно, пошел, поискал (вынес всех), нашел. Но он-то живой! Опции типа "дай мне что-нибудь из останков"

нет, а от живого-то не отломишь! Возвращаюсь в храм -- там со мной даже и говорить никто не собирается. Последствия очевидны -- несчастный маг прибит гарпунами к стене, сразу же к нему присоединяется прибежавший на выстрелы охранник. Беру себе Glass Key и ухожу. Да EVIL я (с репутацией +99)! А как по другому-то играть?

Или, скажем, лодка за 50 кусков. Это как, нормально? Я, например, деньги по игре не копил, всякое барахло не подбирал и шагом от перегруза не таскался. Но 50 штук! Хорошо еще Lock pick на Expert -- каких-то полтора часа и я наворовал достаточно денег у лопухов торговцев. А как быть тем, кто честный? Где им взять столько денег?

Jupiter · 10-07-2001, 13:00

Рин
Еще один недостаток -- общая боевая направленность игры, делающая ее похожей на Diablo2 или пресловутый IWD -- многоуровневые подземелья, огромное количество квестов Kill 'em All, иногда маскирующихся под "пойди и принеси".

Это только внешне кажется - тень фоллаута дает о себе знать. А реалии таковы - уже двое из 3-x, играющих в Арканум моих друзей, затосковали по Diablo, Icewind Dale и т.п. Не будем вдаваться в их игровые предпочтения (Diablo, Icewind Dale - не их идолы), но это уже о чем то говорит.
В Аркануме "мяса" нет. А для любителей раскраить врагов-получить экспы небольшие фишки вроде кладбища Ashburry - настоящий праздник!

PS. Тебя в них переигрывать никто и заставляет, поверь мне. Я например, в Ф2 играл 12(!) раз и каждый раз находил новые локации, новых NPC и новое развитие изученным вдоль и поперек темам. И то, недавно посмотрел солюшн, так за голову и схватился -- сколько и чего не выдел. Не знаю, как ты сыграл один раз и выполнил все квесты, мне кажется, что это просто невозможно.

Играл в Ф2 раза два. Этого мне хватило поуши. Может быть потому что я никуда не спешу, и иногда о-чень медленно прохожу игрушки.

Тоже читал какой то солюшн, и ничего, критического, не пропустил. Потом еще часто делились с друзьями по решению квестов. Поэтому читая тот солюшн я ничего нового для себя не нашел.

HB · 11-07-2001, 16:16

Рин
Не представляю, как надо играть в Фол, чтобы не пройти все квесты с 12(!) раз

. Наверное если только из начальной точки и сразу бегом к базе

.
Я тоже после прохождения проглядывал солюшен - так некоторую мелочевку, конечно, пропустил, но так ничего серьезного. Ради этого переигрывать неохота. А боевых квестов в Аркануме никак не больше, чем в Фоле.

И еще раз хочу повториться, на мой взгляд Ф2 значительно проигрывает Ф1 в атмосфере и общей интересности.

Rakshasa · 11-07-2001, 23:35

ИМХО все-таки ГЛАВНОЕ преимушество Арканума - это альтернативное решение квестов(я упоминал об этом выше). К примеру Рин пишет о покупке корабля за 50 штук и о Glass Key. Так вот их все-таки можно получить и по другому: корабль отбить у пиратов, а чертеж ключа взять у гномов.

Vorchun · 11-07-2001, 23:38

Видя праведное возмущение Рина, придется высказать и свое ХО

Таки в Аркануме больше АТМОСФЕРЫ, может из-за огромного количества сайдквестов, или еще из-за чего. Одна газета "Тарантский вестник" чего стоит. А книжек сколько? Была в Фоле хоть одна книжка? Если кто-то их не читает, не вживается в игру, это его личные половые трудности. Недостатки есть , кто бы спорил, боевки не супер, квесты иногда ставят в тупик. И, кстати, какие трудности игры на харде? Про нормал я молчу, мало кто выдерживал три удара моего _мага_, это не учитывая штук 15 хармов по 40 хитов. Так что претензия одна : Почему так легко драться?

. Глюки есть, но так это ж спи$%@ый релиз, не нормальный. А, и еще, Арканум агромадней чем Фолл, уж с этим не будет спорить уважаемый Рин?.

Jupiter · 12-07-2001, 09:00

HB
И еще раз хочу повториться, на мой взгляд Ф2 значительно проигрывает Ф1 в атмосфере и общей интересности.

Полностью солидарен. Хотя "первый блин комом" всегда кажется лучше последующего.

Рин · 14-07-2001, 23:00

2Rakshasa

Ключ, кстати говоря, ни у каких гномов не возьмешь! Насчет чертежа -- все правильно, есть такое, и даже ключ по нему собран, но почитайте в моей же теме, кто как в Iron Clan с ним попал. Да никто! Потому что это ключ от внутреннего зала, а для входа нужен именно Glass Key, из Каладона который. Внутри, кстати, ничего полезного нет -- броня для гнома, молоток и квестовая таблетка.

2Vorchun

Никакого праведного возмущения, кстати, нет. Наверху, ближе к началу темы все написано. Что же касается книг, то их я могу почитать и в живую, не щурясь в свой мизерный 17" монитор. Для любителей книжек больше подходит BG2 -- там всяких книжек завались. По мне так игра не для того, чтобы книжки читать.

Насчет громадности -- уже сказано. Ее упоминаешь всуе, когда 5-ти экранный мост в Таранте пробегаешь по сотому разу.

2HB

Насчет 12 раз переигрывания в Ф2, то мне нравится, и да, много нового увидел -- Портал в Ф1, Инопланетян, Крысу-переростка, грезящую мировым господством, Солнечный пистолет, Рыцарей круглого стола и пр.

2Jupiter

Imho, но Ф2 гораздо лучше Ф1. А после ФТ Криса Тейлора уважать и вовсе перестал, хорошо, что к Ф3 он даже не притронется.

VooDoo · 15-07-2001, 08:34

Рин

Насчет громадности -- уже сказано. Ее упоминаешь всуе, когда 5-ти экранный мост в Таранте пробегаешь по сотому разу

А что, тебя кто-то заставляет это делать ? Используй Метро, Рин !

Рин · 15-07-2001, 10:33

2VooDoo

Метро -- это здорово, конечно. Без него перемещение по Таранту было бы вообще невозможно. НО! Если ты не заметил, в Boil нет return service. А когда приходишь в Тарант по суше всегда оказываешься перед МОСТОМ! Так что он весь твой... или ты новую ветку Тарантского метро проложил, а?

VooDoo · 15-07-2001, 10:50

Рин

Да нет, ветки новой я не прокладывал. Ни к чему цивилизованным технарям пешком ходить - ведь есть поезда и корабли. А те случаи, когда использовался таки пешкарус, слишком малочисленны, чтобы потянуть на "пробегаешь по сотому разу", максимум по второму или третьему.

PS Рин, а ты случаем не маг

?

Рин · 15-07-2001, 12:54

2VooDoo

Нет, я НЕ маг, а маньяк-убийца уродов. Развил 5 из 8 дисциплин просто, чтобы посмотреть что к чему и сто раз не переигрывать. Хотя больше двух (Пушки и Электричество) по игре не надо. А пешком я хожу потому что люблю находить Специальные локации, которые, как я думаю, ты понимаешь, не находятся посреди рельсов пресловутого поезда. Ну... и ЕХР за RE опять же.

VooDoo · 15-07-2001, 16:56

Рин

И, само-собой, от Ancient Maze ты пешком топаешь до самого Таранта. Ну, вобщем, каждому свое

.

Рин · 15-07-2001, 17:26

2VooDoo

Невелико расстояние, кстати. Ты еще скажи, что к эльфам попал НЕ пешком, а вот уж там-то топать так топать. Или, скажем, в ВМС из Таранта, а оттуда в Эшбери на катер к Isle of Despair? Каково? Через весь континет на своих двоих! Так что рафинироваться не надо -- типа "на паровозе ездим".

А пещеру Последнего Дракона видел?

Alexvn · 15-07-2001, 18:14

Я тоже, кстати, пешком гуляю. Так интересней.

davvol · 15-07-2001, 23:02

А я сначала пешком обхожу континент, чтобы найти все спец. локации, а потом пользуюсь плодами технологии

09-07-2001, 17:58	#1
Рин Banned Join Date: апр 2001 Сообщений: 110	Прошел Арканум / Общие впечатления Игра получилась неплохой. Не культовой, возможно, и не такой, чтобы играть в нее несколько десятков раз, как в Ф2. Но все равно довольно интересно. Есть как и очевидные плюсы (графика...), так и раздражающие и непонятные минусы. Достоинства: Свежая сюжетная линия Большое количество квестов Весьма крупный и качественный мир Неплохое видео Недостатки: Неудобство управления Примитивность боевой системы (наследие Ф1/2) Тупость NPC (вместо того чтобы рубиться они часто подлечивают меня, техника на 100%, причем до упора -- до 1% Фатига, когда их вырубают с одного удара) Малое количество опций диалогов (фактическое отсутствие выбора) Дисбаланс Магии и Техники и их элементов Странноватый дизайн локаций (тот же 5-ти экранный мост в Таранте) Малая область обзора (огромные управляющие панели) Недостаточная информация об оружии (мин требования и т.д.), в том числе о собираемом по чертежам (отсутствие информации вообще)

09-07-2001, 18:45	#3
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Количество реплик в диалогах меняется в зависимости от характеристик персонажа, потому если проходить игру умным и красивым персом, то реплик будет достаточно - ярким примером тому служит квест в Ashbury, где нужно распорядиться постройкой памятника - персонаж с прокаченным интеллектом получит дополнительные реплики при выполнении этого квеста.
	Дневник

15-07-2001, 18:14	#24
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Я тоже, кстати, пешком гуляю. Так интересней.
	Дневник

09-07-2001, 18:34	#2
Jupiter Камрад Join Date: июн 2000 Location: Novosibirsk, Russia Сообщений: 115	Рин Неудобство управления А по конкретнее? Чем не нравиться? А может надо было еще и сделать и вкладку Controls в опциях? Вообщем, эта претензия на любителя. ПРичем, многие клавиши забиндены правильно. Малое количество опций диалогов (фактическое отсутствие выбора) А что в Fallout 1/2 было больше? Нисколько. Я конечно понимаю, что всегда охота чего-то большего, какой то особенной фишки и т.д, но по- мойму игрушка и без этого имеет свой колорит. Примитивность боевой системы (наследие Ф1/2) А это тоже на любителя. Для меня и посегоднешний день это наилучшая система. Простота - не всегда порок. Тупость NPC, Дисбаланс Магии и Техники и их элементов А на что ты надеелся покупая игруху, которая даже официально не зарелизина!!!!! Жди патчи - многие недостатки исправляемы. PS. Игрушку еще не прошел.

09-07-2001, 19:40	#4
Рин Banned Join Date: апр 2001 Сообщений: 110	2Jupiter Разве я игру обругал? Сказал, что она уродливая, несбалансированная, лишенная юмора и тупая? НЕТ! Ничего подобного я не сказал! Я сказал, что она ХОРОШАЯ и это так, но ведь можно же было сделать ее еще лучше, причем не затратив на это никаких усилий. Про Controls ты конечно здорово подколол. Но знаешь что? Это по-настоящему помогло бы мне в игре, потому что до кнопки W или, скажем, R я добрался далеко не сразу, как-то привыкнув, что карта (map) на M, а режим атаки (attack) на A. И если с картой ладно еще W (World Map), то R -- это от Rumble что-ли? Или от Round... Далее. Что у нас -- быстрая клавиша для спелла №1 -- A, ладно, пусть будет. Но почему тогда S -- это отдых (Sleep, конечно), почему не сделать его клавишей спелла №2, а sleep перенести на привычный Z? И это при том, что быстрые заклинания меняются местами после каждого лоада. Насчет нехватки вариантов диалогов вот что -- их обычно три: Чем я могу помочь? Я тебя замочу! До свиданья. Это что, выбор для того, кто собирается взять квест? В Ф2 было больше... Но соль даже не в этом. В диалогах нет самого важного -- связи с реальностью. Помнится, нашел я Нарадуша (или как там его), побеседовали, и думаю я, надо же сбегать к Панари, они бедные, ему поклоняются, за святого его считают, а он -- вот он, живой, запутавшийся во всем старикашка. Прибежал в храм, к Александру, а там даже опции такой нет, обидно. То же в самом конце, я поддержал плохого -- посмотрел концовку, потом вернулся (Load), но переигрывать издалека не стал, просто замочил его и все. Мне показали мультик, как тот погиб, показали, как я вернулся из Void, а потом сказали тоже, что и в прошлый раз! Кто слышал, тот поймет. И еще, насчет реализма. Если Арканум так продвинут по части магии и технологии, то где они, эти маги и технологи? Ну где? Почему я везде натыкаюсь то на полуголых варваров, то на кабанов, а уж о том, сколько людей в Аркануме (кроме меня) пользуются огнестрельным оружием так и вообще говорить смешно -- я встретил 5(!), причем двое были продавцами оружия. С магами тоже самое. Потом, города выглядят какими-то неживыми -- народ вроде по улицам ходит, но сразу ясно, что не по делу, а так, прохлаждается. Достойного эмбиента не хватает, да и музыки хорошей тоже. Насчет боевой системы -- еще один прикол. При пошаговом бое иду я спокойно по коридору, вдруг вижу вражин, перс мой их тоже видит, но вот его реакция, реакция-то! Ее нет и в помине. Он просто стоит в real-time и ждет, пока дурацкий паук не подползет на удар, только потом врубается пошаговик. В real-time еще смешнее -- мало того, что персонаж ждет, пока к нему приблизятся на удар, так и сам удар никак не реагирует (пока тот не прошел). Я однажды (в глубоком недоумении) наблюдал картину, где мой перс, вооруженный гарпунной пушкой стоял себе спокойно, а рядом с ним прыгали крысы, постоянно нанося удары. Он от них уклонялся (Dodge!) и на агрессоров никак не реагировал. Еще странно ограничение уровня персонажа и его последствия (пришлось просто переигрывать заново, с нуля). Мало этого, так достигнув 50-го уровня, сразу же начинаешь относиться в квестам с пренебрежением, а к необходимости драться -- как к печальной обязанности. Может кому и интересно сгонять из Росборо в Тарант и обратно за просто так, но мне, извините, нет. Побочные же (и обычно весьма кровавые) квесты вообще тогда не нужны -- сходить за идолом из золота? Щас! Затарен по уши и идешь себе по сюжету. Единственное, что жалко людей, которые специально прокачиваются -- мест-то таких хоть отбавляй. Юмора, кстати, действительно не хватает... Но про патч ты, конечно, прав. Я в Арканум и в бету играл (плохие воспоминания) -- этот "релиз" выглядит много лучше. Так что через патч другой появится и интеллект у NPC, и информация у оружия и маги и технологи и удобное управление... Ну а играть-то когда? Когда прочитал солюшн, что-ли? 2Alexvn У моего перса Интеллект 15 -- для всех опций достаточно 11.

09-07-2001, 22:01	#5
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Рин Насчет нехватки вариантов диалогов вот что -- их обычно три: Так зато когда "необычно", то варианты предоставляют весьма неплохие. то где они, эти маги и технологи Тут согласен. Люди слишком невразумительны и незаметны. Потом, города выглядят какими-то неживыми ??? Это Тарант то неживой ? Нет, ну после зачистки Бойла и тотальной резни орков-гопников на его улицах (и под ними ) становится довольно таки спокойно, но говорить о том, что города - неживые, по моему нельзя. Нормальные контуперные города. Он от них уклонялся (Dodge!) и на агрессоров никак не реагировал. Открою тебе страшную тайну - в игре есть недокументированная хар-ка - цинизм. И у твоего перса она явно на высоте . Еще странно ограничение уровня персонажа и его последствия Это смотря как играть. Я например достиг 50го ур-ня аккурат в Войде. Юмора, кстати, действительно не хватает... Да нет, он просто похабный или черный . StillWaters со своими квестами так вообще сплошная комедия .

09-07-2001, 22:08	#6
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Да и вообще, где еще можно поболтать с Х. Максимом (это который человек и пулемет). С криком "Умри буржуй !" изрубить Б(Г)ейтса топором в капусту. И насмерть затыкать Джека Потрошителя маааахоньким ножичком . PS Про Лили и культ богини любви я скромно промолчу, потому как нечто подобное было и в Ф. Но масштабы ....

10-07-2001, 02:37	#7
Scorpio Камрад Join Date: июл 2001 Сообщений: 89	Не сотвори себе кумира, Ф1 и Ф2 это великие игры, но вот размеры у них примерно как город Тарант. По поводу диалогов: в фуалотах люди говорили не все, если ты помнишь, а только их малая часть вот и были уних более или менене диалоги. В аркануме говорят все, хотя бы две три фразы и это интересно. А у специальных персонажей не переслушаешь, да и говорить надо осторожно, а то весь выбор пропадет, в ф фразы по кругу можно было до бесконечности гонять, даже если их пять. Да бои легкие, но на харде всю игру пройти очень трудно, вот там бои уже нечно, а вот опыта дают на порядок меньше чем на легком. Отсюда получается, что если играть на харде то 50 уровень отнюдь не так легко дается и избиение монстров не есть простая обязаность. Так что арканум это шедевр, я вот закончу и начну играть за мага, а потом за бойца. Вот это будет интересно. А я вот революцию в Таранте сделал, теперь орки в городе хозяйничают Правда гады продовцев поубивали, теперь не интересно, надо переигрывать

10-07-2001, 08:33	#8
Rakshasa Камрад Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 297	К сожаления, и я присоединяюсь к Рин в его высказываниях по поводу игры. Да, интересно, да, отличный сюжет, да, пактически каждый квест имеет альтернативное решение, но... что-то не то, нет чего-то неуловимого что было в Фоле, а вот тут нет! Полного погружения в игру, наверное...

10-07-2001, 09:21	#9
cristen Камрад Join Date: июн 2001 Сообщений: 213	------Но про патч ты, конечно, прав. Я в Арканум и в бету играл (плохие воспоминания) -- этот "релиз" выглядит много лучше. Так что через патч другой появится и интеллект у NPC, и информация у оружия и маги и технологи и удобное управление... -------- Если ты упорно считаешь,что это бета,то КТО и ЗАЧЕМ, во имя всех чертей, будет выпускать к ней патч!!! Подумай головой!!! А если это релиз(а это он и есть),то много ли ты знаешь случаев когда патчи меняли AI,систему меню,добавляли десятки NPC и т.д.?! Мне например в голову ни одного примера не приходит. Так что я считаю- воспринимайте игру такой,какая она есть,серьезных изменений патчи не внесут.Если хотите большего- подождите TORN,у меня в отношении него самые радужные надежды(уж больно красиво Black isle,овские пиарщики поют )

10-07-2001, 10:25	#10
HB Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Moscow Сообщений: 34	Незнаю, мне какраз в фолы противно переигрывать. Я почти все квесты с первого раза прошел (за исключением мелочей) и второй раз одно и тоже наблюдать совершенно не тянет. Особенно это во второй части заметно, где еще и атмосфера безысходности и конца всего исчезла. Арканум, в этом смысле лучше - персонажи создаються кардинально разные, все квесты далеко не каждому персонажу доступны. Потом, здесь более разнообразный подход к экиперовке бойцов (что в фолаутах было? - пауэр армор, снайперка и бозар (в первой части 6 ствольный лучемет) - оружие победы). Ну и т.д. и т.п.

10-07-2001, 12:25	#11
Рин Banned Join Date: апр 2001 Сообщений: 110	2VooDoo Кролик там, конечно, хорош, пучеглазый такой. И квест со следами мне очень понравился -- прямо Макар-следопыт какой-то. Про Культ богини любви -- хорошо, хотя под утро задаешь вопросом: откуда в таком мелком городишке столько девок взяли? Не идаче, как мимики из окрестных лесов, да... А вот про украденную статую -- плохо, я парню искренне сочувствовал, разное бывает, но дура в храме уперлась и ни в какую, пришлось отнять. Но хоть его не прикончил, хотя Вирджил, уродец, пытался -- ели оттащил придурка. Про цинизм, кстати -- у меня у самого цинизма на трех таких персов как мой хватит, а то, что я написал -- простая (и отвратительная) недоработка. 2Scorpio Ты прав, конечно... но что я могу сделать, если Ф2 полностью перевернул мою жизнь, уничтожил старую систему ценностей и дал взамен новую? Что? Ничего... более того, мне это нравится. А что касается города Таранта, то важен не размер, важно мастерство (извини за двусмысленность). Я бы лично все города Арканума променял бы на Нью-Рино или Сан-Франциско из Ф2. Насчет харда ничего не знаю -- в игры играю на нормале, кроме BG2/TOB, там это просто не спортивно. В Аркануме и на нормале вламывают иногда, а уж и про хард и думать не охота -- как вспомнишь Варвара из Void, так зубы сводит. Хорошо, 2 Fate Point было, взял с двух критикалов, а то он за свой ход убивал Вирджила, бежал через весь экрал и убивал меня (156/178 HP, Механическая Plate у обоих). Если нравится от всяких Yeti огр***** -- то пожалуйста, мне же нет (без обид). 2Rakshasa Нет атмосферы, вот чего не хватает -- нет ощущения чего-то огромного и неизбежного, когда оно нависает у тебя за спиной тяжелым, тянущим вниз горбом, когда от панического ужаса собственного бессилия Гаусска выскальзывает из рук, а в глазах догорает мираж сожранного Войной мира. Нет прерий до горизота, прекрасной музыки, цинизма и сквернословия, нет жестокости и самого страшного, от чего волосы на башке встают дыбом, и ты чувствуешь, как по спине льется пот -- нет ОБЫДЕННОСТИ происходящего! Нет ощущения того, что все это ты уже видел, но не там, по ТУ сторону, а ЗДЕСЬ, в "реальном" мире, в своем собственном городе. 2cristen Это я утрировал, извини, что ты не понял. Релиз в скобочках -- не потому, что это бета (сказано же, я в нее давным-давно играл), а потому что это рип -- украденная из-под Сиерры игра, релиз которой в августе. Десятков новых NPC мне не надо. Спасибочки, с одним придурком (Вирджил) настрадался вполне. Что же касается интеллекта у NPC и удобства управления (в бою особенно), то из достоверных источников известно, что в Мультиплеере это все есть. Так что для меня остается загадкой, почему это не было реализовано в Сингле. 2HB Тебя в них переигрывать никто и заставляет, поверь мне. Я например, в Ф2 играл 12(!) раз и каждый раз находил новые локации, новых NPC и новое развитие изученным вдоль и поперек темам. И то, недавно посмотрел солюшн, так за голову и схватился -- сколько и чего не выдел. Не знаю, как ты сыграл один раз и выполнил все квесты, мне кажется, что это просто невозможно. Касаемо же оружия в Ф2 и Аркануме, то вот что -- много ли в Ф2 боевых квестов? Типа "пойди и вынеси"? Да их там вообще нет. Есть заказуха, конечно, но и она довольно бескровна. Поэтому боевая система Ф2 -- лишь довесок к потрясающе проработанному миру диалогов и окружения. В Аркануме все наоборот. Теперь немножко по subj: Еще один недостаток -- общая боевая направленность игры, делающая ее похожей на Diablo2 или пресловутый IWD -- многоуровневые подземелья, огромное количество квестов Kill 'em All, иногда маскирующихся под "пойди и принеси". Многие квесты так и вообще предсказуемы и полностью прозрачны. Пример -- квест по убийце кроликов в Каладоне, Пропавший охотник (ну чем не Ф2) и т.д. Другие же квесты поражают своей нелогичностью и примитивизмом -- типа "поймай убийцу" (снова Каладон, аналог Skin Murders в BG2, но там действительно детективное расследование) или помоги мэру Эшбери на собрании -- НАРОД! Ну с какой это радости я должен помогать зажравшемуся и корумпированному чиновнику, плюс ко всему еще и недостаточно компетентному для занимаемого им поста? Не справляется со своими обязанностями -- пусть его переизберут! Я бы сам объявил бы референдум, но такой возможности опять же не предоставлено. Вообще по игре у меня сложилось впечатление, что в разговоре с NPC не хватает всего одной опции -- нужной. Сколько раз я бежал к нему, думая -- ну вот сейчас, я ему расскажу! А прибежав, просто не обнаруживал среди опций такого варианта ответа. Несколько раздражают тупиковые ситуации типа с Glass Key в Каладоне. Ключ нужен, чтобы попасть в Iron Clan (квест), но находится в магически запертом ящике. Хозяин ящика дает квест -- пойди и принеси (опять!) останок Нарадуша (или как там его). Пошел-вынес_всех-принес. Но останок-то явно не его! В диалоге было два варианта ответа -- я принес тебе череп и про то, что у трупа отломан палец. Я рассказал ему про это, и выясняется, что труп-то вовсе и не Нарадуша, а левого чувака. Последствия таковы -- череп можешь засунуть себе... и за Нарадушем переться на край света. Ладно, пошел, поискал (вынес всех), нашел. Но он-то живой! Опции типа "дай мне что-нибудь из останков" нет, а от живого-то не отломишь! Возвращаюсь в храм -- там со мной даже и говорить никто не собирается. Последствия очевидны -- несчастный маг прибит гарпунами к стене, сразу же к нему присоединяется прибежавший на выстрелы охранник. Беру себе Glass Key и ухожу. Да EVIL я (с репутацией +99)! А как по другому-то играть? Или, скажем, лодка за 50 кусков. Это как, нормально? Я, например, деньги по игре не копил, всякое барахло не подбирал и шагом от перегруза не таскался. Но 50 штук! Хорошо еще Lock pick на Expert -- каких-то полтора часа и я наворовал достаточно денег у лопухов торговцев. А как быть тем, кто честный? Где им взять столько денег?

10-07-2001, 13:00	#12
Jupiter Камрад Join Date: июн 2000 Location: Novosibirsk, Russia Сообщений: 115	Рин Еще один недостаток -- общая боевая направленность игры, делающая ее похожей на Diablo2 или пресловутый IWD -- многоуровневые подземелья, огромное количество квестов Kill 'em All, иногда маскирующихся под "пойди и принеси". Это только внешне кажется - тень фоллаута дает о себе знать. А реалии таковы - уже двое из 3-x, играющих в Арканум моих друзей, затосковали по Diablo, Icewind Dale и т.п. Не будем вдаваться в их игровые предпочтения (Diablo, Icewind Dale - не их идолы), но это уже о чем то говорит. В Аркануме "мяса" нет. А для любителей раскраить врагов-получить экспы небольшие фишки вроде кладбища Ashburry - настоящий праздник! PS. Тебя в них переигрывать никто и заставляет, поверь мне. Я например, в Ф2 играл 12(!) раз и каждый раз находил новые локации, новых NPC и новое развитие изученным вдоль и поперек темам. И то, недавно посмотрел солюшн, так за голову и схватился -- сколько и чего не выдел. Не знаю, как ты сыграл один раз и выполнил все квесты, мне кажется, что это просто невозможно. Играл в Ф2 раза два. Этого мне хватило поуши. Может быть потому что я никуда не спешу, и иногда о-чень медленно прохожу игрушки. Тоже читал какой то солюшн, и ничего, критического, не пропустил. Потом еще часто делились с друзьями по решению квестов. Поэтому читая тот солюшн я ничего нового для себя не нашел.

11-07-2001, 16:16	#13
HB Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Moscow Сообщений: 34	Рин Не представляю, как надо играть в Фол, чтобы не пройти все квесты с 12(!) раз . Наверное если только из начальной точки и сразу бегом к базе . Я тоже после прохождения проглядывал солюшен - так некоторую мелочевку, конечно, пропустил, но так ничего серьезного. Ради этого переигрывать неохота. А боевых квестов в Аркануме никак не больше, чем в Фоле. И еще раз хочу повториться, на мой взгляд Ф2 значительно проигрывает Ф1 в атмосфере и общей интересности.

11-07-2001, 23:35	#14
Rakshasa Камрад Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 297	ИМХО все-таки ГЛАВНОЕ преимушество Арканума - это альтернативное решение квестов(я упоминал об этом выше). К примеру Рин пишет о покупке корабля за 50 штук и о Glass Key. Так вот их все-таки можно получить и по другому: корабль отбить у пиратов, а чертеж ключа взять у гномов.

11-07-2001, 23:38	#15
Vorchun Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Минск Сообщений: 240	Видя праведное возмущение Рина, придется высказать и свое ХО Таки в Аркануме больше АТМОСФЕРЫ, может из-за огромного количества сайдквестов, или еще из-за чего. Одна газета "Тарантский вестник" чего стоит. А книжек сколько? Была в Фоле хоть одна книжка? Если кто-то их не читает, не вживается в игру, это его личные половые трудности. Недостатки есть , кто бы спорил, боевки не супер, квесты иногда ставят в тупик. И, кстати, какие трудности игры на харде? Про нормал я молчу, мало кто выдерживал три удара моего _мага_, это не учитывая штук 15 хармов по 40 хитов. Так что претензия одна : Почему так легко драться? . Глюки есть, но так это ж спи$%@ый релиз, не нормальный. А, и еще, Арканум агромадней чем Фолл, уж с этим не будет спорить уважаемый Рин?.

12-07-2001, 09:00	#16
Jupiter Камрад Join Date: июн 2000 Location: Novosibirsk, Russia Сообщений: 115	HB И еще раз хочу повториться, на мой взгляд Ф2 значительно проигрывает Ф1 в атмосфере и общей интересности. Полностью солидарен. Хотя "первый блин комом" всегда кажется лучше последующего.

14-07-2001, 23:00	#17
Рин Banned Join Date: апр 2001 Сообщений: 110	2Rakshasa Ключ, кстати говоря, ни у каких гномов не возьмешь! Насчет чертежа -- все правильно, есть такое, и даже ключ по нему собран, но почитайте в моей же теме, кто как в Iron Clan с ним попал. Да никто! Потому что это ключ от внутреннего зала, а для входа нужен именно Glass Key, из Каладона который. Внутри, кстати, ничего полезного нет -- броня для гнома, молоток и квестовая таблетка. 2Vorchun Никакого праведного возмущения, кстати, нет. Наверху, ближе к началу темы все написано. Что же касается книг, то их я могу почитать и в живую, не щурясь в свой мизерный 17" монитор. Для любителей книжек больше подходит BG2 -- там всяких книжек завались. По мне так игра не для того, чтобы книжки читать. Насчет громадности -- уже сказано. Ее упоминаешь всуе, когда 5-ти экранный мост в Таранте пробегаешь по сотому разу. 2HB Насчет 12 раз переигрывания в Ф2, то мне нравится, и да, много нового увидел -- Портал в Ф1, Инопланетян, Крысу-переростка, грезящую мировым господством, Солнечный пистолет, Рыцарей круглого стола и пр. 2Jupiter Imho, но Ф2 гораздо лучше Ф1. А после ФТ Криса Тейлора уважать и вовсе перестал, хорошо, что к Ф3 он даже не притронется.

15-07-2001, 08:34	#18
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Рин Насчет громадности -- уже сказано. Ее упоминаешь всуе, когда 5-ти экранный мост в Таранте пробегаешь по сотому разу А что, тебя кто-то заставляет это делать ? Используй Метро, Рин !

15-07-2001, 10:33	#19
Рин Banned Join Date: апр 2001 Сообщений: 110	2VooDoo Метро -- это здорово, конечно. Без него перемещение по Таранту было бы вообще невозможно. НО! Если ты не заметил, в Boil нет return service. А когда приходишь в Тарант по суше всегда оказываешься перед МОСТОМ! Так что он весь твой... или ты новую ветку Тарантского метро проложил, а?

15-07-2001, 10:50	#20
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Рин Да нет, ветки новой я не прокладывал. Ни к чему цивилизованным технарям пешком ходить - ведь есть поезда и корабли. А те случаи, когда использовался таки пешкарус, слишком малочисленны, чтобы потянуть на "пробегаешь по сотому разу", максимум по второму или третьему. PS Рин, а ты случаем не маг ?

15-07-2001, 12:54	#21
Рин Banned Join Date: апр 2001 Сообщений: 110	2VooDoo Нет, я НЕ маг, а маньяк-убийца уродов. Развил 5 из 8 дисциплин просто, чтобы посмотреть что к чему и сто раз не переигрывать. Хотя больше двух (Пушки и Электричество) по игре не надо. А пешком я хожу потому что люблю находить Специальные локации, которые, как я думаю, ты понимаешь, не находятся посреди рельсов пресловутого поезда. Ну... и ЕХР за RE опять же.

15-07-2001, 16:56	#22
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Рин И, само-собой, от Ancient Maze ты пешком топаешь до самого Таранта. Ну, вобщем, каждому свое .

15-07-2001, 17:26	#23
Рин Banned Join Date: апр 2001 Сообщений: 110	2VooDoo Невелико расстояние, кстати. Ты еще скажи, что к эльфам попал НЕ пешком, а вот уж там-то топать так топать. Или, скажем, в ВМС из Таранта, а оттуда в Эшбери на катер к Isle of Despair? Каково? Через весь континет на своих двоих! Так что рафинироваться не надо -- типа "на паровозе ездим". А пещеру Последнего Дракона видел?

15-07-2001, 23:02	#25
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Сообщений: 4,948	А я сначала пешком обхожу континент, чтобы найти все спец. локации, а потом пользуюсь плодами технологии