Разговоры о фэнтези

Kavarra · 04-11-2004, 16:56

Nau
Никого не хочу обидеть, но Перумова на дух не выношу - примитив!!! Так же, как Головачев, Лукьяненко и Никитин.
Первый и последний - особенно!

Месяц назад взялась почитать "Трое из леса" Никитина (хотя сразу насторожило, что книжек в серии АЖ 13!!!)
Елки-палки!!!! Какой же отстой! Ни ума , ни фантазии, сплошное цитирование бородатых анекдотов, повторения, дилетантские потуги на словянскую этимологию и редкостной пресности язык... В обчем... Я волевым усилием одолела две книги... Дальше читать потеряло всякий смысл... Вторая УЖЕ оказалась хуже (хотя, куда уж хуже?!), чем первая.
ЛЮДИ!!! Никогда не читайте Никитина, если не хотите умереть в тошнотных приступах!!!

Это был мой анонс

Зереша · 04-11-2004, 17:14

> Никого не хочу обидеть, но Перумова на дух не выношу - примитив!!! Так же, как Головачев, Лукьяненко и Никитин.
Можно я продолжу? Так же, как Олди, Васильев, Логинов, Семенова, Бушков, Фрай, Белянин, Камша, а заодно и Сапковский. И др.
Но главный виновник всего этого беспредела -- Толкиен.

Nau · 05-11-2004, 08:12

Kavarra, я бы не стал так вот опрометчиво говорить, мол, "Перумов - примитив". Ник Перумов - коммерчески состоявшийся продукт, бренд, не побоюсь этого слова

Был бы он "примитив" - вряд ли достиг такого положения.

Kavarra · 09-11-2004, 10:45

Зереша
Можно я продолжу? Так же, как Олди, Васильев, Логинов, Семенова, Бушков, Фрай, Белянин, Камша, а заодно и Сапковский. И др.
Хм... С некоторыми именами в корне не согласна!!! Ставить Никитина, Пирумова и т.д. в один ряд с Олди и Валентиновым - вандализм!!!

Хотябы по одной простой причине: первая пачка - сплошное дилетанство, плагиат и скучища, вторая пара - работа с историческим материалом, оригинальность и мЫсление)))
А Толкиен тут особенно не при чем. Даже если относить творчество харьковских писателей к разряду фэнтэзи...))

Nau "Коммерчески состоявшийся продукт" еще не показатель качества... Дамские слезливые романы тоже раскупают вагонами, но это ничуть не прибавляет "произведениям" значимости или таланта. Единственное, о чем сведетельствует "брэнд - Ник Перумов" - о всеядности, низких требованиях и интеллектуальной лености читателей в основной своей массе... И это прескорбно..

Зереша · 09-11-2004, 10:49

> вторая пара - работа с историческим материалом, оригинальность и мЫсление
э... я промолчу... ;-)

Kavarra · 09-11-2004, 13:03

Зереша, и правильно сделаешь.

Nau · 09-11-2004, 15:42

Kavarra
Сначала я хотел промолчать вместе с Зерешей

Но захотел обьективности.
Сразу оговорюсь: я не поклонник Перумова. Но тем не менее говорю - Перумов нашёл свою нишу, воспитал под себя читателей, которые его читают и любят. А рассуждать об интеллектуальной лености и низкой требовательности абстрактного читателя на основании собственных предпочтений и вкусов - неэтично.

multivak · 09-11-2004, 16:27

Nau
воспитал под себя читателей
нафик нафик.
Перумова читают несчастные поклонники Толкиена и Сапковского по причине отсутствия новых произведений от этих авторов. Потому что даже Шекспир по девятнадцатому разу вызывает дежавю. Нечто вроде метадона.
И вот еще плагиатят они дружно не великих предков а карты Проппа.

Зереша · 09-11-2004, 16:58

> Перумова читают несчастные поклонники Толкиена
Интереса ради прогулялся я до форума на сайте www.perumov.com... И вот черт -- не обнаружил там несчастных... Куда они делись?

multivak · 09-11-2004, 17:11

это потому что читающие Перумова с отвращением не ходят на форум www.perumov.com (это я чтоб звездочки появились). А ходят туда только настоящие интересующиеся фанаты.

Kavarra · 09-11-2004, 17:18

Nau
Этично. Почему же нет?

Плюс, это не только МОЕ субъективное мнение. Это мнение собирательное, почти выстраданное))) Не-желание думать - нормальное человеческое состояние.
О "воспитании" читателей, неэтично замечу - загнули Вы, батенька))) Воспитание читателя - долгий и кропотливый труд завоевания. И далеко не с первого раза... А Перумова зажевали моментально, потому что это "литература", которая хорошо читается в метро, как (не к ночи будут помянуты!

) Донцова, Головачев, Джоан Коллинз и иже с ними...
multivak
Хочу заметить, что поклонники Толкиена не так несчастны, как кажется... И кроме Сабковского есть не менее интересные авторы (кста! У драгоценного поляка тоже наблюдается склонность писать дерьмо (пардон, за поэтичность речи)). А. возможно, и более... Все-таки, как не крути, а заезженные принцессы с драконами, уже порядком поднадоели... Дежа вю прогрессирует...

Зереша · 09-11-2004, 17:25

> Хочу заметить, что поклонники Толкиена не так несчастны
Они страшно несчастны!

> Все-таки, как не крути, а заезженные принцессы с драконами
Потому Роулинг.

Nau · 09-11-2004, 18:03

multivak
Перумова читают несчастные поклонники Толкиена и Сапковского по причине отсутствия новых произведений от этих авторов. - А название "Башня шута" ни о чём тебе не говорит? Это я о новых произведениях

Kavarra
Плюс, это не только МОЕ субъективное мнение. Это мнение собирательное, почти выстраданное.
Ой, ну я не могу... Ну почему сразу "это не я, это все говорят..."? Это отмазка. Не надо говорить за всех, хотя бы потому, что я - часть всех, а думаю иначе. Мнения следует подкреплять аргументами, и да поражён будет собеседник

Потом, заметил я, что нынче просто модно говорить "Перумов - исписался", "Лукьяненко - опопсился" и т.д.

multivak · 09-11-2004, 18:36

Kavarra
кроме Сабковского есть не менее интересные авторы
тонкое замечание.

Nau
"Башня шута"
Чего Профессор все пишет? По этому поводу стоит трампампам. Проанонсируешь?

Kavarra · 10-11-2004, 10:43

Nau
Ну почему сразу "это не я, это все говорят..."? Это отмазка.
А я и не говорила, что так ВСЕ думают. За всех расписываться абсурдно. Я сказала о том, что это не только мое, исключительно субъективное, мнение, но ряда людей, у которых я интересовалась по вышеуказанному поводу. И мнение этих людей для меня ценно и всегда обоснованно (даже если не совпадет с моим, кстати). Свои аргументы я привела: для меня творения Перумова - безвкусный силос, не затрагивающий душу и мысли. И вот это МОЕ, исключительно мое и больше ничье, мнение.

За модой на суждения не слежу. И не считаю, что "Перумов исписался", ибо исписываться было нечему, а Лукьяненко изначально был попсовым до предела, у Васильева очень топорный язык изложения и обрубки, вместо финалов, Никитин занудный плагиатор и делетант, Головачев... фу! даже говорить не хочу. Вот мое модное мнение...

В противовес сказанному, замечу (чтоб не возникло впечатление, что я только вонючки выссказываю))), я очень люблю нашу фантастику. С большим удовольствием читаю Олди, Валентинова, отдельные вещи Дьяченко (хотя они на порядок слабее первых двух), не плохо отношусь к Сабковскому (за счет "объемности" изложения, даже со всеми принцессами и драконами))). Вот!

Зереша · 10-11-2004, 10:46

Kavarra
Лукьяненко изначально был попсовым до предела, у Васильева очень топорный язык изложения и обрубки, вместо финалов, Никитин занудный плагиатор и делетант, Головачев... фу!
Зато Олди и Валентинов -- это... хм... Но таково мое немодное мнение!

Kavarra · 10-11-2004, 11:43

Зереша
Что значит "хм"?

Зереша · 10-11-2004, 11:45

> Что значит "хм"?
Тут должно быть много бранных слов в адрес этих писателей, их произведений и фэнтези вообще. Не поместилось.

Nau · 10-11-2004, 12:12

Kavarra, спасибо за аргументированый ответ

Kavarra · 10-11-2004, 13:06

Nau
Дык, уседа - пожалуйста)))

Кстати, тебе тоже - спасибо. Замечательный анонс на Сапковского. СУПЕР!

Зереша
(ничего личного, но контрольного в голву тебе не избежать

)
Если речь пошла о "фэнтэзи вобще", тогда о частном можно и не говорить. Особенно. "бранными словами"... Раз не любишь, значит, и не читаешь... Спор теряет смысл... Нес па?

Зереша · 10-11-2004, 13:16

> Раз не любишь, значит, и не читаешь... Спор теряет смысл...
Ну почему же не читаю? Читаю. Вот недавно какую-то лабуду загрузил в КПК. То Горемыко, то ли Громыко... Чтиво про ведьм, вампиров, некромантов... Действует как снотворное. Хотя о чем книжки эти -- не пойму...

ЗЫ. Теперь можно и контрольный в голову сделать.

multivak · 10-11-2004, 13:20

Nau
действие происходит не в сказочной NeverLand, а во вполне конкретной Силезии
т.е. если действие Ведьмака перенести в средневековую Албанию(фиг вы что про нее знаете) то значит этот Ведьмак приобретает автоматически некую документальность.
это не фэнтези
ну тебе виднее

Nau · 10-11-2004, 13:59

multivak
Если ты помнишь, сам ведьмак был не совсем человеком. Это раз. Два - там, где жил ведьмак, рядом и вместе с людьми жили и другие хм... человекоподобные расы. Три - несуществующая география. Четыре - выдуманный быт, обычаи, религии.
Убери эти раз, два, три, четыре, привяжи к албанской географии и истории - и это перестанет быть фэнтези, а станет историческим романом. Вальтер Скотт, "Квентин Дорвард" - не читал часом? Там, кроме вполне виртуального главного героя всё остальное - реальность, включая придворного астролога-мага. Вальтер Скотт, выходит, тоже фэнтези писал?
Кстати, средневековая Албания - очень историческо-событийная местность. Про неё много чего, порывшись, узнать можно. Это сейчас она - задворок Европы.

Kavarra · 10-11-2004, 16:33

Nau
БРАВО!

Зереша · 10-11-2004, 16:40

> БРАВО!
А чего тут бравого-то? Если к "Войне и миру" добавить раз, два, три, четыре, а также к чему-нибудь привязать, то создатель хоббитов начнет нервно курить в соседнем саду...

04-11-2004, 16:56	#1
Kavarra Камрад Join Date: окт 2004 Posts: 585	Nau Никого не хочу обидеть, но Перумова на дух не выношу - примитив!!! Так же, как Головачев, Лукьяненко и Никитин. Первый и последний - особенно! Месяц назад взялась почитать "Трое из леса" Никитина (хотя сразу насторожило, что книжек в серии АЖ 13!!!) Елки-палки!!!! Какой же отстой! Ни ума , ни фантазии, сплошное цитирование бородатых анекдотов, повторения, дилетантские потуги на словянскую этимологию и редкостной пресности язык... В обчем... Я волевым усилием одолела две книги... Дальше читать потеряло всякий смысл... Вторая УЖЕ оказалась хуже (хотя, куда уж хуже?!), чем первая. ЛЮДИ!!! Никогда не читайте Никитина, если не хотите умереть в тошнотных приступах!!! Это был мой анонс
	[Ответить с цитированием]

04-11-2004, 17:14	#2
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> Никого не хочу обидеть, но Перумова на дух не выношу - примитив!!! Так же, как Головачев, Лукьяненко и Никитин. Можно я продолжу? Так же, как Олди, Васильев, Логинов, Семенова, Бушков, Фрай, Белянин, Камша, а заодно и Сапковский. И др. Но главный виновник всего этого беспредела -- Толкиен.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-11-2004, 08:12	#3
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Kavarra, я бы не стал так вот опрометчиво говорить, мол, "Перумов - примитив". Ник Перумов - коммерчески состоявшийся продукт, бренд, не побоюсь этого слова Был бы он "примитив" - вряд ли достиг такого положения.
	[Ответить с цитированием]

09-11-2004, 10:45	#4
Kavarra Камрад Join Date: окт 2004 Posts: 585	Зереша Можно я продолжу? Так же, как Олди, Васильев, Логинов, Семенова, Бушков, Фрай, Белянин, Камша, а заодно и Сапковский. И др. Хм... С некоторыми именами в корне не согласна!!! Ставить Никитина, Пирумова и т.д. в один ряд с Олди и Валентиновым - вандализм!!! Хотябы по одной простой причине: первая пачка - сплошное дилетанство, плагиат и скучища, вторая пара - работа с историческим материалом, оригинальность и мЫсление))) А Толкиен тут особенно не при чем. Даже если относить творчество харьковских писателей к разряду фэнтэзи...)) Nau "Коммерчески состоявшийся продукт" еще не показатель качества... Дамские слезливые романы тоже раскупают вагонами, но это ничуть не прибавляет "произведениям" значимости или таланта. Единственное, о чем сведетельствует "брэнд - Ник Перумов" - о всеядности, низких требованиях и интеллектуальной лености читателей в основной своей массе... И это прескорбно..
	[Ответить с цитированием]

09-11-2004, 10:49	#5
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> вторая пара - работа с историческим материалом, оригинальность и мЫсление э... я промолчу... ;-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-11-2004, 13:03	#6
Kavarra Камрад Join Date: окт 2004 Posts: 585	Зереша, и правильно сделаешь.
	[Ответить с цитированием]

09-11-2004, 15:42	#7
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Kavarra Сначала я хотел промолчать вместе с Зерешей Но захотел обьективности. Сразу оговорюсь: я не поклонник Перумова. Но тем не менее говорю - Перумов нашёл свою нишу, воспитал под себя читателей, которые его читают и любят. А рассуждать об интеллектуальной лености и низкой требовательности абстрактного читателя на основании собственных предпочтений и вкусов - неэтично.
	[Ответить с цитированием]

09-11-2004, 16:27	#8
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Nau воспитал под себя читателей нафик нафик. Перумова читают несчастные поклонники Толкиена и Сапковского по причине отсутствия новых произведений от этих авторов. Потому что даже Шекспир по девятнадцатому разу вызывает дежавю. Нечто вроде метадона. И вот еще плагиатят они дружно не великих предков а карты Проппа.
	[Ответить с цитированием]

09-11-2004, 16:58	#9
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> Перумова читают несчастные поклонники Толкиена Интереса ради прогулялся я до форума на сайте www.perumov.com... И вот черт -- не обнаружил там несчастных... Куда они делись?
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-11-2004, 17:11	#10
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	это потому что читающие Перумова с отвращением не ходят на форум www.perumov.com (это я чтоб звездочки появились). А ходят туда только настоящие интересующиеся фанаты.
	[Ответить с цитированием]

09-11-2004, 17:18	#11
Kavarra Камрад Join Date: окт 2004 Posts: 585	Nau Этично. Почему же нет? Плюс, это не только МОЕ субъективное мнение. Это мнение собирательное, почти выстраданное))) Не-желание думать - нормальное человеческое состояние. О "воспитании" читателей, неэтично замечу - загнули Вы, батенька))) Воспитание читателя - долгий и кропотливый труд завоевания. И далеко не с первого раза... А Перумова зажевали моментально, потому что это "литература", которая хорошо читается в метро, как (не к ночи будут помянуты! ) Донцова, Головачев, Джоан Коллинз и иже с ними... multivak Хочу заметить, что поклонники Толкиена не так несчастны, как кажется... И кроме Сабковского есть не менее интересные авторы (кста! У драгоценного поляка тоже наблюдается склонность писать дерьмо (пардон, за поэтичность речи)). А. возможно, и более... Все-таки, как не крути, а заезженные принцессы с драконами, уже порядком поднадоели... Дежа вю прогрессирует...
	[Ответить с цитированием]

09-11-2004, 17:25	#12
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> Хочу заметить, что поклонники Толкиена не так несчастны Они страшно несчастны! > Все-таки, как не крути, а заезженные принцессы с драконами Потому Роулинг.
	Дневник [Ответить с цитированием]

09-11-2004, 18:03	#13
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	multivak Перумова читают несчастные поклонники Толкиена и Сапковского по причине отсутствия новых произведений от этих авторов. - А название "Башня шута" ни о чём тебе не говорит? Это я о новых произведениях Kavarra Плюс, это не только МОЕ субъективное мнение. Это мнение собирательное, почти выстраданное. Ой, ну я не могу... Ну почему сразу "это не я, это все говорят..."? Это отмазка. Не надо говорить за всех, хотя бы потому, что я - часть всех, а думаю иначе. Мнения следует подкреплять аргументами, и да поражён будет собеседник Потом, заметил я, что нынче просто модно говорить "Перумов - исписался", "Лукьяненко - опопсился" и т.д.
	[Ответить с цитированием]

09-11-2004, 18:36	#14
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Kavarra кроме Сабковского есть не менее интересные авторы тонкое замечание. Nau "Башня шута" Чего Профессор все пишет? По этому поводу стоит трампампам. Проанонсируешь?
	[Ответить с цитированием]

10-11-2004, 10:43	#15
Kavarra Камрад Join Date: окт 2004 Posts: 585	Nau Ну почему сразу "это не я, это все говорят..."? Это отмазка. А я и не говорила, что так ВСЕ думают. За всех расписываться абсурдно. Я сказала о том, что это не только мое, исключительно субъективное, мнение, но ряда людей, у которых я интересовалась по вышеуказанному поводу. И мнение этих людей для меня ценно и всегда обоснованно (даже если не совпадет с моим, кстати). Свои аргументы я привела: для меня творения Перумова - безвкусный силос, не затрагивающий душу и мысли. И вот это МОЕ, исключительно мое и больше ничье, мнение. За модой на суждения не слежу. И не считаю, что "Перумов исписался", ибо исписываться было нечему, а Лукьяненко изначально был попсовым до предела, у Васильева очень топорный язык изложения и обрубки, вместо финалов, Никитин занудный плагиатор и делетант, Головачев... фу! даже говорить не хочу. Вот мое модное мнение... В противовес сказанному, замечу (чтоб не возникло впечатление, что я только вонючки выссказываю))), я очень люблю нашу фантастику. С большим удовольствием читаю Олди, Валентинова, отдельные вещи Дьяченко (хотя они на порядок слабее первых двух), не плохо отношусь к Сабковскому (за счет "объемности" изложения, даже со всеми принцессами и драконами))). Вот! Last edited by Kavarra; 10-11-2004 at 11:40.
	[Ответить с цитированием]

10-11-2004, 10:46	#16
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Kavarra Лукьяненко изначально был попсовым до предела, у Васильева очень топорный язык изложения и обрубки, вместо финалов, Никитин занудный плагиатор и делетант, Головачев... фу! Зато Олди и Валентинов -- это... хм... Но таково мое немодное мнение!
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-11-2004, 11:43	#17
Kavarra Камрад Join Date: окт 2004 Posts: 585	Зереша Что значит "хм"?
	[Ответить с цитированием]

10-11-2004, 11:45	#18
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> Что значит "хм"? Тут должно быть много бранных слов в адрес этих писателей, их произведений и фэнтези вообще. Не поместилось.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-11-2004, 12:12	#19
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	Kavarra, спасибо за аргументированый ответ
	[Ответить с цитированием]

10-11-2004, 13:06	#20
Kavarra Камрад Join Date: окт 2004 Posts: 585	Nau Дык, уседа - пожалуйста))) Кстати, тебе тоже - спасибо. Замечательный анонс на Сапковского. СУПЕР! Зереша (ничего личного, но контрольного в голву тебе не избежать ) Если речь пошла о "фэнтэзи вобще", тогда о частном можно и не говорить. Особенно. "бранными словами"... Раз не любишь, значит, и не читаешь... Спор теряет смысл... Нес па?
	[Ответить с цитированием]

10-11-2004, 13:16	#21
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> Раз не любишь, значит, и не читаешь... Спор теряет смысл... Ну почему же не читаю? Читаю. Вот недавно какую-то лабуду загрузил в КПК. То Горемыко, то ли Громыко... Чтиво про ведьм, вампиров, некромантов... Действует как снотворное. Хотя о чем книжки эти -- не пойму... ЗЫ. Теперь можно и контрольный в голову сделать.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-11-2004, 13:20	#22
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	Nau действие происходит не в сказочной NeverLand, а во вполне конкретной Силезии т.е. если действие Ведьмака перенести в средневековую Албанию(фиг вы что про нее знаете) то значит этот Ведьмак приобретает автоматически некую документальность. это не фэнтези ну тебе виднее
	[Ответить с цитированием]

10-11-2004, 13:59	#23
Nau Камрад Join Date: янв 2001 Location: Russian Federation Posts: 410	multivak Если ты помнишь, сам ведьмак был не совсем человеком. Это раз. Два - там, где жил ведьмак, рядом и вместе с людьми жили и другие хм... человекоподобные расы. Три - несуществующая география. Четыре - выдуманный быт, обычаи, религии. Убери эти раз, два, три, четыре, привяжи к албанской географии и истории - и это перестанет быть фэнтези, а станет историческим романом. Вальтер Скотт, "Квентин Дорвард" - не читал часом? Там, кроме вполне виртуального главного героя всё остальное - реальность, включая придворного астролога-мага. Вальтер Скотт, выходит, тоже фэнтези писал? Кстати, средневековая Албания - очень историческо-событийная местность. Про неё много чего, порывшись, узнать можно. Это сейчас она - задворок Европы.
	[Ответить с цитированием]

10-11-2004, 16:33	#24
Kavarra Камрад Join Date: окт 2004 Posts: 585	Nau БРАВО!
	[Ответить с цитированием]

10-11-2004, 16:40	#25
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> БРАВО! А чего тут бравого-то? Если к "Войне и миру" добавить раз, два, три, четыре, а также к чему-нибудь привязать, то создатель хоббитов начнет нервно курить в соседнем саду...
	Дневник [Ответить с цитированием]