Поле битвы - оффтопики

[Нут Ганрей]

Andrew Russ
Как реально выглядит картина: "ИЖМАШ для защиты заводов производит внутреннюю партию из 10000 АК-74 и вооружает ими собственные силы самообороны"? Или "Харьковский танковый завод производит "для себя" 50 танков Т-90У и разрешает им стрелять по нарушителям режима на территории завода"?
Ну сравнили с KDY!
Если уж так угодно вспоминать земные корпорации вот вам пример из суровой действительности:
Корпорация IT&T(телефоны и телеграфы), обладала своей разведывательной сетью. В 70 годы руководители ЦРУ признавали, что разведка IT&T "более мобильна и экипирована". Standart Oil(нефть), в 19 веке в одной из газет была опубликована карикатура: заседание конгресса, конгрессмены как куклы, а Рокфеллер в роли кукловода. В наши дни можно упомянуть группу "Мост" с ее службой безопасности. Или американские нефтяные корпорации, которые не побоялись бросить армию своей страны в Ирак. Этакий блицкриг.

Но это на Земле. Мы же говорим о космической эре и вообще о фантастике. В былые то времена Торговая Федерация, Банковский Клан и Альянс Корпораций имели самую сильную армию в галактике и содержали ее между прочим, до прихода армии Старой Республики. Так что галактические корпорации вполне способны содержать приличные силы. А KDY это не завод, а именно корпорация. И кстати торгует она не только ИЗР-ами.

Doje
То что привел, говорит о неправильном менеджменте. Конечно, если у меня завод имеет стопроцентную мощность, а загружен только допустим на 25%, то я буду иметь убыток и удорожание продукции. А если я приму необходимые меры как то: сокращение персонала, вывод на консервацию излишек производственный мощностей, то и убытка не предвидится. К тому же космические корабли это такой товар, что построил его и стоит он себе сколько влезет на приколе до появления экипажа.
А о банкротстве KDY в SW я ничего не слышал. И это правильно, так как это в принципе невозможно. Во всерасширяющейся галактике рынок космических кораблей безразмерен. Кто тебе сказал, что у KDY не будет клиентов? Их "Абрида" отобьет чтоль? В "ПБ" возрожденная ТФ уже заказала несколько звездолетов, не говоря уж о заказах NPC-диктаторов.

[Andrew Russ]

Нут Ганрей

сокращение персонала, вывод на консервацию излишек производственный мощностей, то и убытка не предвидится.

...Но и прибыль будет уже не такая, чтобы "для себя" ИЗРы пачками строить.

К тому же космические корабли это такой товар, что построил его и стоит он себе сколько влезет на приколе до появления экипажа.

Гм... "Гения менеджмента", позволившего себе ТАКОЕ замораживание средств в продукции (непонятно на какие шиши выпущенной еще), точно держали бы на работе только до первой проверки ревизионной комиссией.

В наши дни можно упомянуть...

Но разведка - не регулярная армия. Можно подготовить несколько десятков (сотен) хорошо экипированных профессионалов, но миллионные регулярные части?!?!

[Нут Ганрей]

Rand
И чего мне с ним делать? Он ведь все равно без дела находится.
Наш флот это кулак, которым можно стучать по столу на переговорах. Хотя конечно Республика не приемлет дипломатию канонерок Бастиона (Эндрю Расс не обижайся ) или Аррва. Думаю тогда придется мне взять временно под контроль республиканский флот, если уж ты не хочешь.

HorrOwl[EG]
Тогда Бастион тоже с чистой совестью начнёт строить в ответ.
а это имхо не есть гуд.
А гуд иметь найти 3 супер-пупера против двух? Это первый вопрос.
Второй:
А может начать стройку с описанием подвоза деталей с указанием маршрута, дабы дать шанс оппоненту воспрепятствовать?

[Нут Ганрей]

b]Andrew Russ[/b]
...Но и прибыль будет уже не такая, чтобы "для себя" ИЗРы пачками строить
В том и дело, что мы не знаем какая прибыль у KDY. Вот в чем фишка та. Абрида то ваша содержит немаленькую армию, так ведь?

... "Гения менеджмента", позволившего себе ТАКОЕ замораживание средств в продукции (непонятно на какие шиши выпущенной еще), точно держали бы на работе только до первой проверки ревизионной комиссией
Ну уж...какое ТАКОЕ?

Но разведка - не регулярная армия. Можно подготовить несколько десятков (сотен) хорошо экипированных профессионалов, но миллионные регулярные части?!?!
Почему миллионные?
Так ведь это ГАЛАКТИЧЕСКАЯ Корпорация . Банкиры и Торговцы имели же свои вот уж действительно многомиллионные армии. На Набу кажется было высажено 6 армий дройдов.

[Andrew Russ]

Нут Ганрей

Ну уж...какое ТАКОЕ?

В размере стоимости ИЗР (или нескольких), что немало - 14000000*х=несколько годовых бюджетов средней по развитию планетки (или фондов з/п работников компании, я думаю...)

В том и дело, что мы не знаем какая прибыль у KDY.

Согласен...

Абрида то ваша содержит немаленькую армию, так ведь?

Вот тут извини - не знаю... Знаю только, что у Абриды ВСЕГО 1000 А-вингов... Остальные вопросы к Заарину.

Так ведь это ГАЛАКТИЧЕСКАЯ Корпорация

ИМХО соотношение между корпорацией и государством будет тем же - если в масштабах галактики корпорация может "выставить" миллион солдат (а не несколько сотен), то государство - миллиард (а не миллион). Корпорации (как нефтяные в США сейчас) могут манипулировать государственными деятелями, но не могут взять на себя функции государства в полной мере. Опять-таки ИМХО, т.к. "доказательств" и у меня, и у тебя - ноль...

[Нут Ганрей]

Andrew Russ
Корпорации (как нефтяные в США сейчас) могут манипулировать государственными деятелями, но не могут взять на себя функции государства в полной мере. Опять-таки ИМХО, т.к. "доказательств" и у меня, и у тебя - ноль...
К слову сказать, видать немало KDY поманипулировала государственными деятелями Империи, коль уж она была у них автономией "государством в государстве". И это при Палпатине то! Ну дела...

ИМХО соотношение между корпорацией и государством будет тем же - если в масштабах галактики корпорация может "выставить" миллион солдат (а не несколько сотен), то государство - миллиард (а не миллион).
Так ведь это смотря какая корпорация и смотря какое государство. Допустим гипотетическое земное будущее: транснациональная компания "Дженерал фудс" вторгается в государство Буркино-Фасо битва идет за плантации бананов. Кто выиграет? Вопрос интересный...Так с каким государством мы будем сравнивать KDY?

Вот тут извини - не знаю... Знаю только, что у Абриды ВСЕГО 1000 А-вингов...
И сотня крейсеров в придачу. Но ведь кажется он упорно не хочет разоряется.

14000000*х=несколько годовых бюджетов средней по развитию планетки
Ты я так понимаю берешь цифры с swcombine...Нууу...Что то маловат бюджет у среднеразвитой планеты. Если поставить даже вместо "x" цифру 10, то тогда годовой бюджет равен 140 мильёонов. Нищета. Открою секрет, моя капитанская зарплата = 80000.

[zelk]

Doje

про экономический эффект масштаба знаешь?
//иллюстрация:
пентагон заказал одной корпорации какое-то количество ракет «Maverick»(?) на сумму 40млрд.$; конгресс пост фактум принял решение о сокращении финансирования этой программы и потребовал уменьшить контракт до 30млрд.$; пентагон уменьшил заказ в на 25%; как результат уменьшения экономии на масштабах производственная себестоимость единицы возросла вдвое; в итоге USAF получили на четверть меньше ракет, чем рассчитывали; а конгрессу пришлось заплатить за них 60млрд.$!//

Прекрасный пример лоббирования интересов ВПК в США времен холодной войны, кто-то хорошо нагрел на этом руки, где вертятся большие деньги, есть место и для афер. Так, что причем здесь экономический эффект масштаба?

пока ISD строились 1000чами – цена одного превышала годовый ВВП планет поменьше, но когда стали строиться 1диницами – их цена возросла выше чьих-либо амбиций.
кроме того, пока KDY «ковала имперский металл», она наверняка получала дешёвые кредиты, субсидии, налоговые льготы, и другие экономические и неэкономические преимущества, как «самое стратегическое» предприятие в Империи.
перекройте этот денежный «гольфстрим» и у корпорации не останется средств даже для аммортизации своей материальной инфрастуктуры, не то что на содержание собственной армии и флота.
KDY – сверхконцентрированное производство, эффективность которого зависит от того, насколько гигантской серией будет производиться продукт. (аналогия с торговой Ганзой неуместна). без такого заказчика как Империя KDY жить не может.
KDY строила не только ISD, да и для гигантской по своим размерам Галактики 1000 серии не проблема, вопрос в том сколько в каком году в общем заказывалось. Годовой ВВП планет наподобие Тантуина превышала стоимость ISD? Кредиты, субсидии, налоговые льготы имелись всегда, вопрос в каком размере.
KDY – это сверхконцентрированное, разнопрофильное, достаточно гибкое производство.
И что всех заело на Империи, KDY существовало и при Старой Республики и даже раньше, и после падения Империи, и не испытывало проблем с получением заказов, благо заказчиков было предостаточно. KDY – была одним из основателей Корпоративного сектора Автаркия. Это помимо контроля над своей системой и сектором.
Так, что не знаю, кто и как умер и разложился.

HorrOwl[EG]
P.S. А ишшо наверное можно с советским(российским) ВПК сравнить..
Российский ВПК как был, так и есть и вполне конкурентоспособен по всем статьям. Вот только у нас куча горе реформаторов, да различных прихватизаторов развелась, да из-за кордона им усиленно в этом помогают.

Tie Pilot
Где материалы берёшь? Сырьё? А запчасти?Один судстройкомплекс с этим не справится... Одна судоверфь с этим всем не справится.
за судоверфью спускайся на землю, и не сравнивай космоверфь с судоверфью, масштаб разный. Понятие стратегический запас сырья и материалов тебе известен? Да если и рассматривать только одну систему Куат, а не весь сектор, подконтрольный корпорации, что на планетах системы достаточно сырья не найдется, и что там только одни ISD клепают?
К тому же разница между транспортом, корветом, крейсером, фрегатом и лайнером ОГРОМНАЯ. ТРЕБУЕТСЯ разное оборудование, резличный процесс сборки, настройки, максимум можно некоторые элементы подогнать под какой нибудь стандарт, не более.
KDY — многопрофильное предприятие с множеством филиалов и подразделений, раз отработанный технологический процесс может работать достаточно долго и эффективно, его так же можно легко свернуть и развернуть вновь. Корпорация «Боинг» преспокойно производит как стратегические бомбардировщики, так и гражданские авиалайнеры, ее это как то не затрудняет, только в одни периоды больший приоритет одному виду продукции, в другие периоды — другому. Унификация узлов и деталей очень полезная вещь, тем более в таких огромных корпорациях, позволяет при небольших переделках и доводке приврать гражданское судно в боевой корабль. Да и использование оправдавших себя технологических схем, узлов, деталей унифицированного типа при постройке в различных типах и классах судов экономически себя оправдывает той же экономией денежных средств, сырья и материалов, затратами рабочего времени.
Откуда деньги у судоверфи? Или вы как "порядочные" рабочие-солдаты кое что сгоняете на чёрный рынок? Тогда я не удивляюсь откуда у наших противников(повстанцы, пираты ...) такое оборудование и вооружение.
разгребай д-мо (извини за выражение) в своих конюшнях, в чужие не лезь. Тут один проимперский камрад во всеуслышанье заявил, что его система известный производитель A-Wingov, B-Wingov, X-Wingov и т.д., так что спроси у него на чем летают ребелы, пираты и другие и как эти вещи у данных субъектов оказались.
Нут Ганрей

К слову сказать, видать немало KDY поманипулировала государственными деятелями Империи, коль уж она была у них автономией "государством в государстве". И это при Палпатине то! Ну дела...

По сути держала в некотором роде Палпатина за горло, благодаря некоторым моментам, которые не афишировались на всех углах.


Andrew Russ

к-мыл

[Tie Pilot]

Ребята, с вами чёрт ногу сломит ...

[Raymond Saint]

Tie Pilot
Ребята, с вами чёрт ногу сломит ...
Тогда уж ситх

[HorrOwl[EG]]

zelk
Российский ВПК как был, так и есть и вполне конкурентоспособен по всем статьям. Вот только у нас куча горе реформаторов, да различных прихватизаторов развелась, да из-за кордона им усиленно в этом помогают.
Сравним положение советского ВПК в .. допустим 1983(аналогия - время Империи для KDY), и скажем в 1994(Империя распалась госзаказд улетел в )?
Вот и получается, что то, что производят - в большинстве продаётся. Но немного. Мало в галактике лудей, способных заказывать ISD.
далеко не каждому диктатору это покарману. А сравнивать объёмы заказов Империи и НР - это как-то неприлично даже.

[Raymond Saint]

Говорить, что ИЗР ходовой товар, который долго не лежит на полках - глупо. Сравним положение советского ВПК в .. допустим 1983(аналогия - время Империи для KDY), и скажем в 1994(Империя распалась госзаказ улетел в )?
Вот именно. И много сейчас заказывают? Много танков сейчас ВПК РФ делает для себя? 50 танков для Индии, а на вырученные деньги - 1 для себя. Вот так.

[HorrOwl[EG]]

Продолжая аналогию...
ISD в мире ЗВ аналогичен современному атомному авианосцу или крейсеру.
Так вот, много вы государств знаете, имеющих средства на поддержание подобных кораблей?

[Tie Pilot]

А вообще то ничего, что ИЗР - истинно Имперский корабль, один из самых мощьных, который никогда и никому не продавался...

- подходи, налетай, свежие ИЗРы, только построенные ... (глупо звучит)

Ещё никогда верфи и заводы сами себя не вооружали и не прокармливали, нужны компаньоны, контракты, поставки, заказы, а значит финансы...
В Тюмени была фабрика связанная с судопроизводством, но потом финансы как отрезали, персонал постепенно из за нехватки денег разогнали, а место продали, сами себя прокормить в любом случае не смогли бы ...

[Tie Pilot]

много вы государств знаете, имеющих средства на поддержание подобных кораблей?
США (морская держава в полном смысле слова(читай Роскилл, Шерман), может позволить себе все типы авианосцев, и все пойдут в дело)
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
ИТАЛИЯ
БРАЗИЛИЯ
ФРАНЦИЯ
И то не все из них могут строить CVN и CVA. Только CVE, CVL да CVH(да и то в ограниченном количестве).

[HorrOwl[EG]]

Tie Pilot
Гм..... не совсем.
1) Великобритания, Франция и Италия атомные авианосцы себе позволить не могут. То, что есть у них - это относительно небольшие авианесущие корабли(ну, скажем, "Инвизибл"), атомных же крейсеров нет совсем.
2) У Бразилии та же ситуация, кстати, как и у Индии.
3) Забыл Россию и Китай

Ну... вроде все державы, обладающие более менее приличным флотом перечислили. Картина, скажем так, нерадостная. И судя по ней, атомные крейсеры и авианосцы в мире далеко не таким спросом как горячие пирожки и нефть пользуюцца.

[Tie Pilot]

Забыл Россию и Китай
У России и Китая НЕТУ авианосного флота как силы, скорее экспонаты, или "понты корявые" проще говоря.

Великобритания, Франция и Италия атомные авианосцы себе позволить не могут. То, что есть у них - это относительно небольшие авианесущие корабли(ну, скажем, "Инвизибл"), атомных же крейсеров нет совсем.

Я тебе это же самое и сказал, только лень было полные названия писать, и я привёл обозначения ...
Т.е. - не все из них могут строить CVN и CVA. Только CVE, CVL да CVH(да и то в ограниченном количестве).

[HorrOwl[EG]]

Tie Pilot
России и Китая НЕТУ авианосного флота как силы, скорее экспонаты, или "понты корявые" проще говоря.
У России 1н авианосец, "Адмирал Кузнецов". У Китая не одного..
Гы.. но я ведь не ТОЛЬКО про авианосцы грил... Я ещё про атомные крейсеры. А вот они есть у нас.
Да.. у Англии и Франции авианосный флот тож относится к категории "понты корявые".
Кстати, Китай в принципе содержать авианесущий флот может.

[Tie Pilot]

Кстати, а кто когда ходит??
Порядок есть?

[Гранд-Мофф Таркин]

Приветствую всех. Зарегистрировался я недавно, увидел тему Поле Битвы, начал читать, понравилось, но влезать, не вникая в суть, не хочется. Кому не влом объясните, пожалуйста, вкратце что происходит и нюансы игры.

[Rand]

Нут Ганрей
Думаю тогда придется мне взять временно под контроль республиканский флот, если уж ты не хочешь.
Я не то что не хочу, просто у меня информации о нем 0. Я не знаю ни кол-ва, ни месторасположение.
Гранд-Мофф Таркин
Кому не влом объясните, пожалуйста, вкратце что происходит и нюансы игры.
Правила - нельзя убивать игрока без его согласия
Никаких суперспособностей и суперкораблей.
Есть ДМ: HorrOwl[EG]
Он разруливает споры.
Вроде все.
Теперь что происходит.
Судя по нику вам налево( в Империю). Если да, то ситуацию лучше распишет кто-то из имперцев(Например Russ). Я тоже могу: Злобная Империя и т.д.
Но это не зачем.
Вроде все.

[Гранд-Мофф Таркин]

Rand
Благодарю за информацию. Буду ждать сведений от верноподданных Империи. Также буду, признателен, если смогу получить перечень действующих лиц (хотя бы с левой стороны).

[HorrOwl[EG]]

Rand
Если будет передано официально руководство флотом, думаю, республиканцы не будут возражать против снабжения Вас необходимой информацией... хотя бы через меня.

[Admiral Zaarin]

zelk

Во-первых, имеется база, на которой можно строить, самая мощная в Галактике.

Не самая мощная.

Во-вторых, имеется квалифицированные кадры конструкторов, инженеров, рабочих и другого персонала.

Имперя пала, гражданская война - все дали дёру. Кто в Республику, кто на свою родную планету, кто пропал без вести или устроился на Бастионе. Ищи их, свищи.

В-третьих, имеются финансовые средства и возможности как построить, так и содержать флот.

Об этом уже было сказано выше.

В-четвертых, всегда можно продать корабли, если кому надо. Товар ходовой.

Вот и продают. А не себе оставляют, тратя миллиарды.

В-пятых, строятся ведь не только военные, но и пассажирские и транспортные корабли. Спрос на них достаточно велик. +
В-шестых, ремонт и модернизация кораблей тоже источник доходов.

На эти деньги ты содержишь квалифицированные кадры конструкторов, инженеров, рабочих и другого персонала, проводишь тысячу и одну ремонтную работу и далее в том же духе. Деньги уходят сквозь пальцы.

[Митт'рау'нуруодо]

Приветствую господа, прошу простить за неожиданное вторжение, я присоединяюсь к вопросу Гранд-Моффа Таркина, а также хотел уточнить, события происходят до или после инцидента у Билбринджи?

[Admiral Zaarin]

KDY – была одним из основателей Корпоративного сектора Автаркия.

Гнездно казнокрадов