А как же Республика ?

[гросс-адмирал Траун]

Rand
Ну и что, палку то у такого убрали?
Палпатин - не кухарка, а профессиональный политик, сенатор со стажем и жизненным опытом!
У Люка Скайукера и Леи Органа нет ни возраста, ни опыта, а стаж есть только у Леи! Кому вы отдадите государство?

[Roman2]

гросс-адмирал Траун
Отсутствие расизма - это выдумка имперцев.

[Rand]

гросс-адмирал Траун
Палпатин - не кухарка, а профессиональный политик, сенатор со стажем и жизненным опытом!
Впавший под конец жизни в маразм, давай людей миллиардами валить, проиграл Эндор и полетал в шахту.
У Люка Скайукера и Леи Органа нет ни возраста, ни опыта, а стаж есть только у Леи! Кому вы отдадите государство?
Лея - сенатор, Мон Мотма - сенатор со стажем, у нас людей хватает.

[Admiral Zaarin]

Roman2

Люди не меняются. Если инопланетян не любили при Империи, то при Республике эта нелюбовь только закрепляется

[Tie Pilot]

Нет семьи - есть империя, нет отца есть император. Как вас в имперском флоте держут, вы уязвимы.
Насчёт первого и второго, никогда не слышал, насчёт второго, ... сунься на имперскую территорию, узнаешь ...

[Rand]

Admiral Zaarin
Люди не меняются. Если инопланетян не любили при Империи, то при Республике эта нелюбовь только закрепляется
Только они стали частью республики, а частью империи не были.
Насчёт первого и второго, никогда не слышал, насчёт второго, ... сунься на имперскую территорию, узнаешь ...
Имперская территория? Это где, такой кусочек у Бастиона? Надо лупу брать
А раз не слышали, то услышьте.

[Admiral Zaarin]

Rand

Империя уходит, республика приходит - расизм остаётся

[Admiral Zaarin]

Rand

Не перегибай палку! Если бы Империя не была могущественна, Республика не просила бы о помощи в борьбе с вонгами

[Rand]

Admiral Zaarin
Империя уходит, республика приходит - расизм остаётся
Империя уходит, с нею уходят имперцы, с ними уходит расизм.
Не перегибай палку! Если бы Империя не была могущественна, Республика не просила бы о помощи в борьбе с вонгами
Империя????? Бастион в меньшей степени похож на империю. А помощь просили от безысходности. Кстати, в NJO вонги отделали бастион. Да и территория Бастиона много меньше НР, да и 200 ISD это мало. Вообще сначала просили помощь у хейпанцев, подстава случилась, потом к Бастиону пошли.

[Admiral Zaarin]

Rand

Расизм в людях, а не во власти

Вонги оттделали крутую, нескорушимую НР. И 200 рарушителецй - куда мощнее, чем хейпанское барахло

[Tie Pilot]

Империя уходит, с нею уходят имперцы, с ними уходит расизм Смотри сам не запутайся.

[Rand]

Admiral Zaarin
Расизм в людях, а не во власти
Больше скажу, расизм в имперских военных, их теперь нет.
Вонги оттделали крутую, нескорушимую НР.
НР просто поздно перестроилась, последние книги вонги только огребают.

И 200 рарушителецй - куда мощнее, чем хейпанское барахло
Ну про хейпанцев есть только одна книга(притом отстойнейшая), но там они имперцев неплохо отделали.

[Admiral Zaarin]

Rand

Больше скажу, расизм в имперских военных, их теперь нет.

Угу. Расизм не в жителях штатов, а в армии южан...
армии нет, расизма тоже?

Ну про хейпанцев есть только одна книга(притом отстойнейшая), но там они имперцев неплохо отделали.

Имперцев делают в каждой книге, в каждом комиксе. По-идиотски. Ребелы всегда выигрывают. Тоже по-идиотски

НР просто поздно перестроилась, последние книги вонги только огребают.

НР всегда выигрывает... она "хорошая", и проигрывтаь не может. Птому что книги перестанут покупать. Если она поздно перестроилась, то Бастион тоже перестроится и тоже всех замочит.

[Rand]

Admiral Zaarin
Угу. Расизм не в жителях штатов, а в армии южан...
армии нет, расизма тоже?
Не передергивай. В фильме и книгах не припомню расистов-невоенных.
Имперцев делают в каждой книге, в каждом комиксе. По-идиотски. Ребелы всегда выигрывают. Тоже по-идиотски
А я здесь причем?
Если она поздно перестроилась, то Бастион тоже перестроится и тоже всех замочит.
Ну так и будет. Только у Бастиона сил меньше и ресурсов. Ему труднее.
Бастион и НР вместе мочалят вонгов и всех остальных и становятся конфедерацией.
Птому что книги перестанут покупать.
Так имперцев же больше????

[гросс-адмирал Траун]

Roman2
Отсутствие расизма - это выдумка имперцев.
Угу. Только почему-то никакого расизма показано не было.
Rand
Так имперцев же больше????
Тут уважаемый Admiral Zaarin неправ. Повстанцы всегда выигрывают не потому, что книги бы не стали покупать (популярность у Noir огромная, покупатели бы нашлись). А потому, что "по законам жанра". Книги в большинстве своём тупо копируют фильмовый сюжет (сверхзлодей-свехоружие-сверхгерой-всех убил - ура-ура-ура!!). Это в худшем случае. Редкие исключения вроде ТТ или Shadow Hunter, но политкорректности Лукаса не избежал никто
Wha.

[Admiral Zaarin]

Rand

ТЫ говоришь: расизм в имперских военных. Военных нет - нет и расизма. Так? Так. А военные сами по себе рождаются? Или они дети простых граждан Старой Республики?

[Rand]

гросс-адмирал Траун
Книги в большинстве своём тупо копируют фильмовый сюжет (сверхзлодей-свехоружие-сверхгерой-всех убил - ура-ура-ура!!).
Что есть очень хреново. Только поражения империи после Эндора вполне закономерны.

[Rand]

Admiral Zaarin
А военные сами по себе рождаются? Или они дети простых граждан Старой Республики?
Прошедшие отменную промывку мозгов.

[Admiral Zaarin]

Rand

После Эндора закономерны, не спорю. Но и там много дебильного. Штук шесть суперкораблей прилетают, их уничтожают вместе с вдохновителями походов, и все празднуют.

Прошедшие отменную промывку мозгов.

Доказательства какой-бы то ни было промывки в студию!

[гросс-адмирал Траун]

Rand
Прошедшие отменную промывку мозгов.
Да не было в Империи никакой промывки мозгов. Палпатин даже своей столице (Корусканту) не позаботился мозги промыть, чтобы его все считали добрым и хорошим.

[Rand]

Admiral Zaarin
Штук шесть суперкораблей прилетают, их уничтожают вместе с вдохновителями походов, и все празднуют.
Это к авторам.
Доказательства какой-бы то ни было промывки в студию!
Да не было в Империи никакой промывки мозгов.
Палпатин даже своей столице (Корусканту) не позаботился мозги промыть, чтобы его все считали добрым и хорошим.
Насчет Корусканта, смотреть конец Э6. Насчет промывки, в каждой армии стараются их промывать, иначе "думающий" солдат никому не нужен.
Смысл слова думающий надеюсь все поняли.

[гросс-адмирал Траун]

Rand
Насчет Корусканта, смотреть конец Э6.
Ну а я о чём? Как будто Палпатин там кого-то "промыл"
Смысл слова думающий надеюсь все поняли.
Солдату нефиг думать не о деле.

[VooDoo]

гросс-адмирал Траун

Чушь какая. Палпатин - сенатор, канцлер, император, возможно (!) сит. Всё. Никаких других определений я не слышал. Всё остальное - твои выдумки.
См. комментарии к эп. 1. Создатели фильма прямо говорят, что всё происходящие было провернуто им для того, чтобы добраться до самого верха. Так что это не моя теория, а твое незнание. Палпатин - террорист, повстанец и сепаратист.

Никакого везения. Долгий и упорный труд, просчёт каждого шага, никогда не совершать необдуманных поступков, и ступенька за ступенькой возвышаться. Никакой особой удачи тут нет. Ситы, в отличие от Джедаев, не мега-неуязвимы. Даже Палпатин.
Именно что везение. Масса совпадений, которые позволили ему добиться того, что он добился.

Нельзя любить.
Нельзя. Пример Анакина показателен.

Войну надо начинать на своё усмотрение.
Задачей джедаев было предотвращение войны.

Всех несогласных (читай Тёмных) надо убивать.
С темными так и поступали. С просто несогласными - переговоры, если это возможно.

Угу, такие переговоры прям, я валяюсь.
Ну уж какие получились. За них кстати Палпатин отвечал, так что все претензии к нему...

Прилетели на планету и начали войну.
Это уже сильно потом было. После того, как стали известны планы сепаратистов.

На уничтожение Эндора имелся прямой приказ от Императора.
Это несколько другая тема - виновность или невиновность Палпатина в данной деятельности. речь о том, что пример Таркина счиатлся образцом. Это к вопросу о менталитете моффов и о том, что Таркин был один такой.

Не совсем обычная.
Ну да, необычно короткая.

Палпатин вооружённого сопротивления легитимной власти не оказывал.
Оказывал. Военные действия против Набу. Начались даже до его слов о том, что он сделает эти действия законными. Впрочем законными они так и не стали.

Он сам БЫЛ ею. Сначала сенатор, затем канцлер, затем Император.
В Республике канцлер не имеет абсолютной власти. Она у него появляется лишь после предоставления ему чрезвычайных полномочий.

Вооружённого восстания против представителей власти Палпатин НЕ устраивал
Именно этим он и занимался всю свою карьеру. Вооруженное восстание, шантаж, преступления против гражданского населения.

Хотя я лично не заметил... где же эти видные фигуры?
Канцлер Валорум - первое лицо Республики.

Ах вот как? Сам собой? Хорошо же - разгуливают по улицам религиозные фанатики-убийцы, которым никто не указ, сами себе на уме, да ещё и не делают нихрена для улучшения жизни в Галактике. Более того, живут они за счёт государства!!!
Делают. Они очень много чего делают - начиная от борьбы с наркотиками и кончая проведением масштабных контртеррористических операций.

Уххх... Палпатин давал указ о нападении на Геонозис? Нет. Они отправились туда за Оби-Ваном, Амидалой и Анакином по своему усмотрению. Что им и будет, скорее всего, законно вменено в вину в Эп3.
А он должен был давать приказ о нападении на Геонозис ? Он отдал приказ о создании армии для противостояния сепаратистам. Больше от него и не требуется - конкретные приказы о конкретных действиях дадут военачальники.

Кроме того, армия была заказана кем ? Официально - джедаем. Т.е. можно сказать, что это личная армия Ордена. Они ее привлекли к спасению заложников.

Обычные люди на них ложили. Они для них не более чем менты.
Обычные люди их уважали, просили рассудить свои споры. Какая взаимосвязь между ментами и джедаями я так и не понял...

В Республике нет армии и полиции.
Ну если с армией действительно не совсем понятно, то с полицией все вполне ясно - она есть. Абсолютно точно - на Набу и в Коррелии.

В ней есть Джедаи, которые и есть ПОЛИЦИЯ.
И джедаи там тоже есть. Только они не полиция.

Так это и есть Джедаи.
Так вот не они.

Масоны, блин.
Нет, слишком официальны.

Совсем. Властям они не подчиняются.
Где примеры неподчинения властям ? Наоборот - сплошное содействие.

КГБ - ДА.
Так они у тебя всё таки госорганизация или нет ?

Держат всю информацию, к информации имеют доступ ТОЛЬКО Джедаи, даже сама власть их побаивается, да и сами они что хотят то и воротят.
Почему бы и нет ? Держат они информацию свою и собранную для своего употребления. С таким же успехом ты можешь обвинять какой-нить институт в наличии у того собственной библиотеки и предоставлении к ней доступа только сотрудникам/студентам института.

Занимаются исключительно вопросами поддержания мира и справедливости в Галактике, т.е. вопросами госбезопасности. Внутренними. Т.к. внешних врагов нет.
Кто тебе сказал, что нет внешних угроз ?

Тем, что Хатты больше не правят планетой, вот чем.
Не заметил. По прежнему делают что хотят и плюют на Империю.

Нет рабства и нет гонок на карах.
Рабство как было так и осталось. Подрейсинг пришел в упадок скорее из-за потери аудитории - невозможно поддерживать такое масштабное предприятие в то время, когда оно считается и нелегальным - нет рекламы, аудитория крайне ограничена => снижение финансирования.

Это обсуждалось многократно в sw против st. Но в принципе это иррелевантно. Будь в Республике миллион миров, Джедаев всё равно не хватает, чтобы поддержать порядок. Даже по Джедаю на планету не прекратит убийства, беззакония и прочее. Увы.
От джедаев и не требуется утирать нос каждому младенцу на всех планетах Республики - они работают по крупному. Для указанных мелочей есть местные силы.

Это так и есть, пока что-то во власти Империи.
Так нет власти - планеты делают что хотят и для попытки убедить их сделать то, что нужно Палпатину, требуется ЗС минимум. Попросту говоря Империя очертила зону своих потенциальных интересов, но кусок оказался слишком жирноват.

Угу. Республика обошлась бы парой тысяч Джедаев на несколько десятков тысяч, если не сотен, миров. Ндя... неплохо.
Так она обходилась. В течении тысячи лет минимум.

Ну, собственно как и во время некоторых военных кампаний...
Не имперских - это точно...

Ну-ну. Ничего другого у Республики НЕТ, Джедаи это единственная полиция.
Есть.

А чем они отличаются? Только тем, что Джедаи помимо прочего ещё и религиозные фанатики.
Тем, что не являются госструктурой.

Ну-ну. "Бюрократы. Истинные правители Республики. И подкупленные ТФ, смею заверить".
Ну так этож Палпатин говорил Амидале для того, чтобы она потребовала смещения Валорума.

Дык. Это вообще из EU. Там только и делают что лепят идиотство на идиотстве.
Ну да, например маразм про борьбу Палпатина с подрейсингом или же про отмену рабства на Татуине...

Вспомни дни Робеспьера.
Поконкретней.

Это уже бред из книжонок.
Да нет, это историческая закономерность.

Знаешь, что я тебе скажу? Разницу между УСЛОВНЫМ владением и постоянным чуешь?
В данном случае - нет. Империя существовала недостаточно долго для того, чтобы проверить условность данного владения.

Более того, даже за условное владение приходится нести постоянную военную службу.
И с постоянством проблемы.

Это не вотчинники и не крупные феодалы.
Феодал был обязан служить своему сюзерену. Ему для этого и землю давали.

Угу. Теперь смотрим Хаттский татуин - независимый крупный феод, владелец государству не подчиняется, собственность наследственная, вотчинная. Ну, и что же ещё?
Ага. Я понял твою логику. Смотрим на Эндор - первобытно-общинный строй. Вывод - Империя - первобытно-общинная. Класс. Я в восторге.

Конечно.
Тогда что это за бред в ликбезе ?

Механизм чего? Республики уже не было.
Империя существовала до тех пор, пока существовал сенат. Как только последний отменили - началась война и Империя была уничтожена.

А ДЖедаи вообще к государственному механизму отношения не имели.
Отношение они к нему имели. Самое прямое.

[гросс-адмирал Траун]

VooDoo
См. комментарии к эп. 1. Создатели фильма прямо говорят, что всё происходящие было провернуто им для того, чтобы добраться до самого верха.
Не совсем понял, и что? Это что, даёт ему какие-то из твоих определений?
Масса совпадений, которые позволили ему добиться того, что он добился
Эта "масса" - ничто в сравнении с массой совпадений для Повстанцев. Да в случае Палпатина это даже не совпадения, а скорее закономерности.
Нельзя. Пример Анакина показателен.
Вот. О чём и речь. Они и виноваты. Нахрен мне такой орден, в котором любить нельзя? Я бы таких при встрече убивал.
Задачей джедаев было предотвращение войны.
Угу. Только они с ней НЕ справились. Верный ход: Кеноби НЕ летит на Геонозис. Верный ход 2: Амидала и Анакин НЕ летят туда. Верный ход 3: Джедаи не устраивают АГРЕССИИ на Сепаратистов. Верный ход 4: Даже если Анакина и Ко убьют, это ничто в сравнении со смертью 200 Джедаев. Ведь их итак мало. Вывод: Джедаи не способны уже НИЧЕРТА сделать. Ни для себя, ни тем более для Республики. Они - выродки.
С темными так и поступали.
Нацисты паршивые.
С просто несогласными - переговоры, если это возможно.
Правильно. Евреев убьём, недочеловек - служить заставим. Что-то мне это напоминает.
Ну уж какие получились. За них кстати Палпатин отвечал
Ну разумеется. Так какого же лешего Джедаи туда полезли? Не их крысячьего ума дело.
Это уже сильно потом было. После того, как стали известны планы сепаратистов.
Известны ПЛАНЫ? Ну конечно! Шпик передал, что Сепаратисты создают армию. Вопрос - это повод для удара? Ну разумеется! Джедаи как никто другой знают превентивный удар. Они уничтожают любого противника в зародыше. В общем, тоталитарная секта с неограниченными полномочиями. Таких монстров лучше б на свет не рождалось...
речь о том, что пример Таркина счиатлся образцом
Nichts von dieses, с чего ты это взял? Прямой приказ Палпатина выглядел так, should the shield fail, destroy the Endor moon with the Rebels thereon.
Смысл приказа очевиден.
Оказывал. Военные действия против Набу. Начались даже до его слов о том, что он сделает эти действия законными. Впрочем законными они так и не стали.
Палпатин - сенатор, который боролся за свободу Набу. Неча тут
В Республике канцлер не имеет абсолютной власти.
Это власть, и Палпатин - её представитель. Вот и всё.
Вооруженное восстание, шантаж, преступления против гражданского населения.
Ничего подобного. И представителей законной власти Палпатин не убивал (не кидался на солдат Республики с бластером, а-ля Люк Скайуокер на штурмовиков) и так далее. И уж тем более не руководил этой деятельностью.
А гражданское население вообще не пострадало. Так что курите.
Канцлер Валорум - первое лицо Республики.
Продажная шваль, подкупленная опять же ТФ (а ТФ подвластна Палпатину, так?). Уж конечно же, это первое лицо так любило Джедаев, что скорее всего и на Набу их направило по наущению тех же бюрократов, а те - по наущению Палпатина
Они очень много чего делают - начиная от борьбы с наркотиками и кончая проведением масштабных контртеррористических операций.
Угу. Борьба с наркотиками заключается не в том, чтобы заставить рядового дельца передумать, а в том, чтобы выйти на наркобарона. Почему Джедаи не уничтожили Джаббу в каноне? Кишка тонка. ПочемуСиты, а не Джедаи, дважды поражали Чёрное Солнце и уничтожили его? У Джедаев кишка тонка.
К-Т операции - не увидел. Зато вооружённая агрессия против независимого государства - да, пожалуй.
А он должен был давать приказ о нападении на Геонозис ?
Угу. А генералы Гитлера бы сами разработали Барбароссу в тайне от вождя. Вождь хотел напасть на Англию, как вдруг 22 июня приходит Гальдер и говорит: "Мы напали на Россию". Неплохо.
Больше от него и не требуется - конкретные приказы о конкретных действиях дадут военачальники.
На них вся вина за агрессию.
Кроме того, армия была заказана кем ? Официально - джедаем. Т.е. можно сказать, что это личная армия Ордена.
Тем больше ответственность. И так, Джедаи создают армию, и нападают на суверенное государство, прикрываясь якобы интересами Республики! Ничерта себе, таких надо в могилу.
Обычные люди их уважали, просили рассудить свои споры.
Это тебе Тимоти Зан нашептал? Я видел, как Джедай отсёк руку человеку в баре.
Ну если с армией действительно не совсем понятно, то с полицией все вполне ясно - она есть. Абсолютно точно - на Набу и в Коррелии.
На Набу есть собственные королевские ВС. Которые к Республиканским ВС/полиции отношения НЕ имеют. А Кореллии вообще в каноне нет.
Только они не полиция.
Они - полиция. Иначе они просто бесполезное дополнение к ментурному аппарату.
Где примеры неподчинения властям?
В Трилогии. Предположительно в Эп3. В Эп2 и в Эп1 они не подчинялись приказам Амидалы как представителя власти.
Так они у тебя всё таки госорганизация или нет ?
Бывшее КГБ, которое перестало подчиняться государству. Так понятнее? Которое охраняет только себя.
С таким же успехом ты можешь обвинять какой-нить институт в наличии у того собственной библиотеки и предоставлении к ней доступа только сотрудникам/студентам института.
Если чего-то нет в этом архиве, этого нет в природе... Хм.. в нашей библиотеке такими словами не бросаются.
Кто тебе сказал, что нет внешних угроз ?
Ты их где-то увидел? Иначе мы имели бы фильм о великой межгалактической войне.
Рабство как было так и осталось.
Да? Что-то не увидел.
Подрейсинг пришел в упадок скорее из-за потери аудитории
В Республике он процветал, и не Татуине только лишь.

[Rand]

гросс-адмирал Траун
Ну а я о чём? Как будто Палпатин там кого-то "промыл"
Так то не военные были. Их запаришся промывать.
Солдату нефиг думать не о деле.
Во-во.