Клоны – люди или биомеханизмы?

[Porco Rosso]

гросс-адмирал Траун

Ну замени "Бог" на "Природа".

[starhunter]

Давайте вспомним клонов барона Фела. Кто они - биомеханизмы или люди со своими желаниями и т.д.?

[Porco Rosso]

starhunter

У них в генах не копались.

[Roman2]

starhunter
Они "чистые" клоны. Т.е. копии Фела.
Не с выпотрошенными мозгами.

А немодифцированный клон Джанго Фетта - один. Бобба.

[гросс-адмирал Траун]

Roman2
Бо-ба спеллинг.
На самом деле - не совсем так. ARC Trooperы - тоже немодифицированные. То есть - каждый из них независимая личность, а не биоробот.

[starhunter]

Tie Pilot
Подойдём с другой стороны:
Кланы.
Для основных боевых единиц - боевых роботов пилоты выращиваются специально, генетически усовершенствованные, созданные из крови лучших воинов прошедшие спецподготовку, являются самыми совершенными солдатами, к ним и отношение соответствующее.
Не совсем то. Там создаются НЕ КЛОНЫ, как в ЗВ. Они там существуют двух полов, никаких генетических усовершенствований в них нет (вывели высокорослых долдонов-пехотинцев и низкорослых пилотов, и то селекцией) в отличие, скажем, от фагов «Танцев на снегу» или спецов из «Генома» Лукьяненко, химер из «На пути в рай»… Они, скорее, напоминают попытки нацистов вывести расу арийцев (уточнять, надеюсь, не надо). Их селекционируют, но никаких генных операций не делают. Если б делали, то рожденных в мусорном ведре не делали б вольнорожденные как во время Кровопускания или во время Вторжения во Внутреннюю Сферу. Примером может служить то, что Ханом клана Волка стал Вольнорожденный, причем СФероид. Касаемо того, что Просрали технику. Не совсем так. Просто, они не могли ее всю воспроизвести из-за недостатка в умственных и технических мощностях. Тем более, что «сделав» кланы, сфероиды снова вернулись к выяснению отношений, кто кому что должен.
Вольняги - пьяницы, слишком чувствительны и эмоциональны, стараются захватить как можно больше клановой техники, так как она более совершенна.
Блин, вооруженный капсюльным «Кольтом» драгунской модели, ты не хотел бы захватить бы куда более совершенный «Смит и Вессон» русской модели №2? Касаемо пьянства. Неужели, перекинуть чарку, другую, считается зазорным (я не имею ввиду через каждые 5 минут или каждый день)?
Именно модифицировались ... генетически выведенные преданные своему делу пилоты боевых роботов.
Путем промывки мозгов на занятиях и втолковывания, что они лучшие. Этакий гитлерюгенд с помесью СС. А испытания эти называют «Испытания крови». 31 претендент выставляются своими командирами с родовыми именами, а тридцать второй через «Мясорубку» (драка «каждый сам за себя», в которой участвуют все претенденты на Родовое Имя, решивших участвовать в испытании без «покровителя»). Потом идут драки парами (один против другого). Один выбирает тип оружия, другой место и время схватки. Мне больше всего нравится в кланах их Кодексы Чести и т.д. В этом, они, конечно, достойны ношения титула Воин. Но вот по отношению к другим кастам, увы…
Porco Rosso
У них в генах не копались.
Roman2
Они "чистые" клоны. Т.е. копии Фела.
Не с выпотрошенными мозгами.
А немодифцированный клон Джанго Фетта - один. Бобба.
Копались. Когда усиленно выращивали. И они не чистые клоны, т.к. имели часть памяти Фетта. «Чистый» клон, это тот, который сначала рос 9 месяцев в искусственной «матке», потом развивался как обычный ребенок с обычной скоростью роста.

[гросс-адмирал Траун]

starhunter
И они не чистые клоны, т.к. имели часть памяти Фетта. (ФЕЛА!!)

Почему не чистые? Это просто копия личности "А". После точки диверсификации каждая личность пойдёт своим путём.

Никаких генетических ограничений у клонов Фела нет. В ГЕНАХ у них НЕ КОПАЛИСЬ.
Память и генетические ограничения - таки разные вещи.

[starhunter]

ГАТ, не совсем, их вырастили УСКОРЕННО, да и потом, "пересадили" память от оригинала. Для сравнения - Джанго своего сына ТРЕНИРОВАЛ, а не записывал с мозга на мозг.

[гросс-адмирал Траун]

starhunter
А разница? АРК труперов тоже ускоренно растили. И, наверное, "переливали" какие-то навыки Фетта.

Но у них не было "упряжек" на мозгах, которые ограничивают свободу воли.

Т.е. это просто люди с ускоренным ростом. В принципе, модификация не такая уж существенная - естественная вариация по этому параметру вполне возможна.

[starhunter]

Я согласен, что различия между клоном СР и клоном Трауна есть, но им все равно должні біли "проміть" позги в большей или меньшей степени, иначе клон пог послать к ситхам войну и осесть где-то, обзавестись семьей и т.д.
АРКи имели ограничители и біли обязані подчиняться приказу.

[Roman2]

> клон пог послать к ситхам войну и осесть где-то, обзавестись семьей и т.д.

В этом-то и вся фишка.
Клоны Фела вполне могли это сделать. Они личности.
Бобик Фетов - тоже мог делать всё, что САМ считал нужным.

[гросс-адмирал Траун]

starhunter
Естественно, непромытый клон мог это сделать. Если клон не может "послать войну", то что он будет делать ПОСЛЕ войны?
Не то ли, о чём я написал в рассказике про Вирса?

[starhunter]

Интересная теория, ГАТ. Честно, с тобой приятно побеседовать. Только маленький штрих - а до войны как клоны жили? Тренировками, не так ли? Так и после войны, опять в лагеря и тренирвоаться, тренироваться, тренироваться. Тем более, что клоноделы не идиоты же. Должны были предусмотреть такой вариант развития событий. Иначе за что они бабки получили.

[гросс-адмирал Траун]

starhunter
Только маленький штрих - а до войны как клоны жили? Тренировками, не так ли? Так и после войны, опять в лагеря и тренирвоаться, тренироваться, тренироваться.
Ага. Попробуй потренируйся после боя. Развитие по экспоненте. Остановка войны - остановка огромной машины. Миллион и двести тысяч боевых соединений. Ты их всех отправишь тренироваться? Куда? Тренировочные центры столько не примут.
На гражданку? Как же.

Клоноделы ничего "предусмотреть" не могли - они работали на заказ и явно чего-то не договаривали.

Армия клонов была явно одноразовым оружием - пустить её в ход означало раскрутить маховик милитаризации, остановить который потом было просто невозможно, пока всем клонам не придёт конец. Да и потом останется огромная инерция. Что, кстати, подтверждается Трилогией

[Roman2]

starhunter
> Тем более, что клоноделы не идиоты же.

"Мы работаем в соответствии с техзаданием Заказчика, а не с его желаниями".

[Tie Pilot]

Клонюзер :P оформляет заказ и печатает деньги на его полату.
Клонадмин принимает заказ.
Клонмейкер бросает чай и пряники обратно в стол и создаёт клонов из того что под руку попалось.

[Devona_Shade]

Камрады, у меня вопрос. Официально считались ли клоны полноценными гражданами, рабами заказчика (изготовителя), оборудованием? Имеются в виду не клоны-воины, а, например, Боба. Стали бы с ним вести дела, если бы узнали, что он клон?

[Metal Fist]

Devona_Shade Конечно, стали. Во-первых, это же самостоятельная личность, а во-вторых, кому какое до этого дело

[Генерал Губа]

По-моему,сверхлояльность клонам забивалась не генетически,а в память,генетически им забивалось ускорение роста.В мозги была вкачана программа,вроде кодирования от алкоголя,тока сильнее,ибо вбивалась спецоборудованием(психопередатчиком) сразу в мозг,минуя органы чувств.

[Raymond Saint]

Devona_Shade
Я бы посмотрел на того кто откажется сотрудничать со взводом клонтруперов в полном обмундировании

[Devona_Shade]

А мне всё-таки интересно. Вот, например, есть некое состояние. Хозяин погиб, но остались три его клона. Имеют ли они право наследовать? Если да, то как? Деньги разделят? Отдадут тому из клонов, кто первый пробежит стометровку? Передадут в Фонд ветеранов Клонских воен?

[Raymond Saint]

Какой ещё хозяин? Собственность не имеет права наследования

[starhunter]

Raymond Saint
Какой ещё хозяин? Собственность не имеет права наследования
Докажи, что клоны - собственность.

[Porco Rosso]

Юридического описания я в EU не встречал.
Видел только факт сотрудничества клонов Фета с НР, причиной которого было нежелание вступать в "чужую войну на чужой стороне". То есть платой со стороны НР воспринималось "оставить в покое по завершении". Думаю, статус собственности это не совсем то, ради чего они стали бы рисковать жизнью. Так что по крайней мере по законам НР клон (немодифицированный) очевидно приравнивался к разумной личности.

Исходя из общей логики, я бы поставил на статус клона равный статусу ребенка. Тут правда будет интерсеный парадокс в связи с разным временем рождения (старшинством) и возрастом наступления дееспособности (моментом вступления в права наследства, например).

Клон, рожденный после родного ребенка, но выращенный быстрее, скорее всего станет попечителем обычного ребенка вплоть до натсупления совершеннолетия ребенка, после чего тот вступит в права наслудства, как и положено старшему.

[БИСМАРК]

существуют подразделения солдат которых отобрали при рождении и с детства учат к крови испол нению приказов и всему что надо специальному солдату. Они не знают не жалости, не боли ни любви. Они аморальные уроды- но разве это делает их не людьми?
Клоны это тоже самое с отличием в том что все они похожи и небыли рождены естественно. Клоны это люди!!!!