Религия в школах и ВУЗах

[Panzerkater]

Rubicon
совесть не живет сама по себе, ей надо на ком-то паразитировать
Хорошо сказано
GRRR
т.н. "атеисты" зациклены на боге. "не верю, не верю" а сами в ту же сторону глядят
Приятно чувствовать себя исключением из правила

[GRRR]

Panzerkater
поживем - увидим

[Panzerkater]

GRRR
Намекаешь, что приобщусь на смертном одре? Что ж, зарекаться не буду - от маразма никто не застрахован
Вспомнилась, кстати, приколка: "А может, бог и есть. Чем чёрт не шутит..."

[GRRR]

Panzerkater
лучше на одре, чем на кресте, как благочестивый разбойник... как матвей-мытарь... или савл, ставший павлом вариантов у тебя достаточно

[Rubicon]

GRRR
лучше на одре, чем на кресте, или на костре...
Думаю, да, атеисты таки на боге зациклены. Как сексуальные меньшинства на своих правах.

[GRRR]

зациклены однозначно
но это лучше, чем если было бы безразлично
значит "еще горит в мине желанье под гнетом страсти роковой..."

[Rubicon]

GRRR
но это лучше, чем если было бы безразлично - не знаю, воинствующие они какие-то

[LazyFox]

[Rubicon]

- агрессивно отстаивают свои позиции

[W.Rivera]

Rubicon
Думаю, да, атеисты таки на боге зациклены.
Ну да. Атеизм это такая религия, которая убедительно доказывает, что бога нет. Разумеется, они будут зациклены на теме обсуждаемого предмета.

[Squint]

GRRR
но это лучше, чем если было бы безразлично

А шобы ты наверняка попал в рай, атеисты даже готовы оказать тебе услугу... предать мученической кончине...

[GRRR]

Squint
А шобы ты наверняка попал в рай, атеисты даже готовы оказать тебе услугу... предать мученической кончине...
вместо того, чтоб пойти на свой материалистичекий завод пить пиво и ловить спиннингом рыбу, ты грозишь убийством тихому очкарику... тогда это у тебя не атеизм, а сотонизм. значит, всеж-таки верующий, только несколько не в то

[GRRR]

LazyFox
вот-вот, почеши головенку, пока не поздно

[W.Rivera]

Squint
атеисты даже готовы оказать тебе услугу
Расценки на услуги имеются?

GRRR
...чтоб пойти на свой материалистичекий завод пить пиво...
Где ж такой завод, на котором пьют пиво?
На заводе не пьют пиво, на заводе вообще-то работают, создают материальные ценности, очки в том числе.
Кстати, он именно атеист, воинствующий. Сатанист (или всё-таки сОтОнист, вы у нас специалист по религиям, поясните, как правильно пишется) говорил бы другое.

Меня всегда интересовало, кто определят, в "то" или "не то" верят окружающие, и почему он берет на себя такую странную миссию....

[LazyFox]

GRRR
вот-вот, почеши головенку, пока не поздно - да я на выводы ваши, про зацикленность атеистов (я не утверждал, что мой товарищ был атеистом), про агрессивность (тут, вроде, игра равная идет) удивлялся.. таки сильна у верующих способность видеть что-то несуществующее

[Squint]

GRRR
ты грозишь убийством тихому очкарику...

И это говорит бывший боец советской армии!?... Куда котится энтот мир, в котором бойцы непобедимой и легендарной превращаются в "тихих очкариков"! ...

GRRR
значит, всеж-таки верующий

Воистину - верующий в Ахура-Мазду

W.Rivera
Расценки на услуги имеются?

Ну что за меркантильность, все услуги по доброте сердешной

[GRRR]

W.Rivera
Где ж такой завод, на котором пьют пиво?
судя по саяно-шушенской, там не только пиво. и не только на станции, а и в руководстве русгидро и технической инспекции... синячат не то слово, все мозги пропили...

На заводе не пьют пиво, на заводе вообще-то работают
интересное наблюдение... личное, надеюсь

Меня всегда интересовало, кто определят, в "то" или "не то" верят окружающие, и почему он берет на себя такую странную миссию
дык, а чего там определять? люди произносят слова, слова (как правило, но здесь не у всех, да...) имеют смысл.
и миссии в этом нет, просто попытка понять, что говорят. и зачем. и почему именно так. иначе зачем общаться? а без определения говоруна и отнесения его к какой-либо филосфской школе не обойтись...

[W.Rivera]

GRRR
Саяно-Шушенская ГЭС это не завод, это электростанция, вообще-то

а и в руководстве русгидро и технической инспекции... синячат не то слово, все мозги пропили...
Личное наблюдение?

дык, а чего там определять? .....какой-либо филосфской школе не обойтись...
Ммм, вы меня не совсем поняли. Вы сказали одном из предыдущих постов, отвечая камраду Squint: "тогда это у тебя не атеизм, а сотонизм. значит, всеж-таки верующий, только несколько не в то".
Задам вопрос немного по-другому. Почему данный камрад верует "не в то". И что есть "то", во что нужно верить, а что "не то". Кто определяет это? Ещё двадцать лет назад эту миссии выполняли Партия и Правительство, девяносто официальным "то", по крайней мере в европейской части России считалось православие. Кто занимается этим сейчас?
Конечно, в соответствии с Конституцией РФ, ст.14, никто и не должен, но тем не менее...

[GRRR]

W.Rivera
Саяно-Шушенская ГЭС это не завод, это электростанция, вообще-то
и какая между ними разница?

а и в руководстве русгидро и технической инспекции... синячат не то слово, все мозги пропили...
Личное наблюдение?
я-то на заводе работал - да, личное... и не на одном... а вы?

Кто занимается этим сейчас?
официально - конечно же никто. и причем здесь партия, "официальная линия"? если человек разделяет убеждения некоего учения, он говорит и действует в соответствии с ним. если человек говорит одно, а делает другое, то надо смотреть на слова, а на дела. и диагностировать - мол, "забродивший". для себя, конечно... в данном конкретно случае есть "угроза". если человек нейтрален, то с чего бы ей взяться? значит, какзачок-то засланный... а кем засланный, если грозит мучениями и ускорением прихода смерти? уж наверно камрад набрался идей не в кружке по плетению макраме... по-моему очевидно

[GRRR]

расширю - в данном случае по треду - "то" это атеизм. значит, говорящий должен упорствовать в "научной" картине мира, применять соответствующий жаргон и построения, типа как хрущев: вот мы гагарина в космос посылали, и он там бога не видел! значит, делает вывод подкованный научно человек, бога нету...
а тут "не то", поэтому и прошлось, как учат классики, "выставить диагноз" хехе

[W.Rivera]

GRRR, вы согласны с тем, что атеизм это религия, основным положением которой является утверждение, что бога нет?
Как и во всякой религии, в атеизме бывают умеренные последователи и радикалы. Вы столкнулись с радикалом, воинствующим атеистом, который считает, что всех, кто не согласен с его верой, надо уничтожать.
Причем тут сатанизм?
Да и тот камрад ни слова не сказал ни о сатане, ни о его учении, вообще, не говорил ничего такого, на основании чего его можно отнести к сатанистам.

[Panzerkater]

W.Rivera
И что есть "то", во что нужно верить, а что "не то". Кто определяет это?
в соответствии с Конституцией РФ, ст.14, никто и не должен
Между прочим, ключевые фразы во всей этой дискуссии... Если помалкивать в тряпочку, определять это будет Священный Синод Русской Православной Церкви. А у меня будет реальный шанс приобщиться, как благочестивый разбойник
GRRR
Так что некоторую агрессивность, я думаю, мне можно простить - с учётом перспектив
А что касается зацикленности - это на Камраде не первая тема, посвящённая церкви и религии, но ни одну из них я не создавал
значит, говорящий должен упорствовать в научной" картине мира
Вообще-то не должен. Хотя и может. Но вот высказаться по поводу беспардонного нарушения закона - должен. Ибо "но гражданином быть обязан"

[GRRR]

W.Rivera
вы согласны с тем, что атеизм это религия, основным положением которой является утверждение, что бога нет?
по смыслу термина, религия устанавливает или поддерживает связь с чем либо/кем-либо. как можно поддерживать связь с ничем/никем, решительно не понимаю. но то, что это вера - да. может, он стихийный буддист?

Да и тот камрад ни слова не сказал ни о сатане, ни о его учении, вообще, не говорил ничего такого, на основании чего его можно отнести к сатанистам
а угроза убийством? это чо, не следование его учению?

Panzerkater
А что касается зацикленности - это на Камраде не первая тема, посвящённая церкви и религии, но ни одну из них я не создавал
ну, те-то были вообще за гранью добра и зла... "сравнивали на тоталитарность", с умным видом приплели к христианам гитлера... короче, "и чушь прекрасную несли". а здесь почти академические кондиции

Вообще-то не должен. Хотя и может.
ну значит он этой картины мира не знает, не верит, не уверен... поэтому и скачет, как зайка, по чужим избушкам
настоящий материалист - он не такой. он другой. правда, сейчас он сильно измельчал, как политинформации кончились... вялый материалист пошел. про пятидесятников - съехали, про завод - молчок...

[GRRR]

LazyFox
таки сильна у верующих способность видеть что-то несуществующее
конечно
ты я смотрю, забывать стал великие вехи щас напомним. вот как надо вооружаться и смотреть на жизнь
Марксистский диалектический метод, марксистская диалектика есть научный подход к явлениям природы и общества, теория развития, применяемая к познанию объективного мира. Марксистский диалектический метод основан на материалистическом понимании мира и неотделим от него.

Законы и категории познания, содержащиеся в диалектическом методе, являются отражением в сознании человека законов развития, свойственных всем явлениям. Марксистско-ленинское учение о методе и есть учение об объективных, осознанных человеком и сознательно им применяемых диалектических законах внешнего мира.

Метафизикам и идеалистам свойственно антинаучное понимание метода как некоей схемы познания, с которой-де должна сообразоваться действительность, под которую эту действительность следует будто бы подгонять. На самом деле не природа, не история общества сообразуются с некими принятыми принципами, а, наоборот, принципы науки верны лишь постольку, поскольку они соответствуют природе и истории. Только принимая это основное положение материализма, можно понять, почему законы сознания совпадают по своему содержанию с законами объективного мира, хотя по форме и отличаются от них.

Между тем метафизики и идеалисты отрывают законы мышления, законы познания от объективного мира, противопоставляют их миру как нечто самостоятельное, как такие законы, которым мир-до должен подчиняться. Отвергая это в корне несостоятельное понимание законов познания, марксизм-ленинизм утверждает, что то, что имеется в познании, ещё до процесса познания имелось в действительности.

Враги диалектического материализма приписывают обычно материалистической диалектике предвзятое отношение к окружающей действительности, заявляя, что диалектика признаёт лишь такие факты, которые согласуются с её утверждениями. нелепый, клеветнический характер такого рода обвинений заключается в том, что диалектическому материализму приписывают идеализм, т. е. в корне противоположную, несовместимую с ним точку зрения. Марксистская диалектика нужна отнюдь не для того, чтобы, руководствуясь ею, признавать или отрицать существование установленных фактов. Марксисты исходят из фактов, из материальной действительности и в противоположность идеалистам никогда, конечно, не занимаются опровержением фактов. Диалектика необходима не просто для установления фактов, а для того, чтобы правильно разобраться в многообразии и сущности фактов, увидеть их связь, вскрыть законы их изменения, развития, свойственные им противоречия. В этом смысле Энгельс говорил, что материалистическая диалектика не является простым орудием доказательства, а представляет собой метод достижения новых результатов, метод познания того, что ещё неизвестно.

как говорицца "неприличными словами не выражаться!"

вот как настоящий материалистЪ(тм) должен объясняться

[Panzerkater]

GRRR
Ну, аналогия между аутодафе и крематорием как-то сама напрашивается
Термин "аутодафе" не вполне точен, но, надеюсь, мне это простят
ну значит он этой картины мира не знает, не верит, не уверен... поэтому и скачет, как зайка, по чужим избушкам
Странная логика. У атеиста нет символа веры, он не обязан исполнять ритуалы и даже не должен иметь исчерпывающей картины мира, поскольку невозможно объять необъятное. Достаточно убеждения, что любое явление окружающего мира можно объяснить, не испоьзуя идею о сверхъестественных существах. Заметь - можно объяснить, в принципе, а не может объяснить
И бог с ними, с пятидесятниками, это всего лишь одна из сект.