STALKER: Чистое небо

[Lookeron]

Грек wrote:
как можно получать удовольствие от игры, если каждую секунду ждешь подвоха (вылета), не важно от чего: баг игры, система глючит или железо не справляется?

Забавно, что это говорится при обсуждении Сталкера, в котором так и так каждую секунду ждешь подвоха и гибели от самых неожиданных факторов.
Хотя, конечно, зависит от того, что тебе важнее - злиться из-за неполной отлаженности игры, или получать от нее удовольствие. Лично я предпочитаю второе.

Страх вылета если не убивает, то отравляет навсегда все другие доводы в пользу игры - такова сила сомнений!

Не у всех это так. Тем, у кого убивает, просто противопоказано играть в слишком сложные в изготовлении игры. То есть придется терпеть с пользованием их достижениями, пока они не перестанут быть сложными для игровой индустрии. Ну или хотя бы пока не получите сведения, что игра уже достаточно стабильна для игроков с подобной психикой. Что, очень сложно?

одно дело купить кефир у производителя, другое - у проходимца, с тем же названием

Ты не следил за дискуссией. Не нравится этот Сталкер - поди попробуй купить с тем же названием но лучше...
И в своем примере я не стал приводить еще один сорт кефира, который мне нравится, но его изготовители явно иногда забывают мыть баки, и в этом случае кефир получается гнилым. Это совсем другой случай, мы его здесь не обсуждаем.
А обзывать разработчиков GSC проходимцами будешь после того, как сам создашь сопоставимый по сложности и революционности продукт, и он у тебя сразу получится безупречным. ОК?

Я лично хорошо себе представляю, кем они примерно являются. Это обычные люди типа нас с вами, которые любят и хорошо знают игры, но в отличие от многих из нас умеют не только ждать с открытым ртом, когда в него упадет что-то хорошее, но и сами его создавать. В свое время им показалось, что они готовы создать нечто совершенно выдающееся. Но оказалось, что они промахнулись минимум на несколько лет, в течение которых безуспешно старались заставить свое детище работать как надо, довести его до рыночных стандартов. За свой счет. Все эти 3 или 4 года они тратили свои время и ресурсы на то, чтобы вывести Сталкера на задуманный уровень, вместо того чтобы заколачивать бабки дешевыми и беспроигрышными поделками.
Да, пару лет назад им пришлось пойти на отчаянные меры, вероятнее всего, жестоко и тяжело для себя задушив собственный перфекционизм, - чтобы дотащить наконец свое детище до рынка. Потому что они видели его ценность и знали, что это нужно далеко не только им.
Ты, похоже, считаешь, что им следовало так и похерить свой проект, а не продаваться пару лет назад западному издателю, который все-таки выпихнул их на рынок. Ну так как-нибудь переживешь. Сталкер, какой ни есть, нужен не только тебе, и хорошо что таки появился, и у меня, а также у огромного количества других игроманов, появился повод не ставить пока крест на давно начавших повторять друг друга шутерах.

Я говорю, что баги (точнее, их реализовавшаяся опасность), с большой вероятностью являются реальной ценой за то, что мы получили в Сталкере. Ты этого опровергнуть не можешь, потому что явно нифига не являешься специалистом в этой области. А ошибка в программе - это тебе не грязь на стенке бака, ее так запросто не разглядишь, и приборов, надежно ее выявляющих, не существует. Поэтому подходить к такой сложной системе со своими кефирными мерками ты не можешь.

При этом отсрочка полноценно работающей версии - это, благодаря многомиллиардным подрывным усилиям Мелкософт, ныне нормальное явление на рынке софта. Если ты только недавно свалился с пальмы и еще был не в курсе об этом, то теперь знай и учитывай при выборе момента покупки продукта. Я, например, никогда не ставлю изделия Microsoft, пока не выйдет хотя бы пара крупных патчей к ним и не поступят сведения о стабильности последнего из них.

И того получается 540,8р за опять же КРИВУЮ игру.

Ты, опять же, не следил за дискуссией. В случае кефира, ты платишь свои 30 рублей за гарантию соответствия продукта ГОСТУ или на худой конец ТУ. В случае программного продукта никаких гостов и ТУ нет, это нечто новое (иначе незачем создавать), и ты покупаешь его как есть, без каких-либо гарантий (кроме гарантии поддержки со стороны производителей), и платишь таким образом только за шансы получить хотя бы отдаленно похожее на то, на что рассчитываешь. Не нравится - смирись и лови другую рыбку. Или не лови, копи свои пятисотки на что-нибудь более перспективное.

Я с пальмы не падал, на основе ТЧ я знал, что с отладкой и доводкой этой игры у ребят из GSC туго. Но на основе других их продуктов и того что увидел в ТЧ, я также знал что оно стоит этого риска и этих денег (заплатил, кстати, 575р (после скидки), не считая почти столько же стоящего анлима, который, считаю, за сентябрь уже окупился Сталкером). И тем не менее ЧН меня приятно удивил своим балансом, играбельностью и таки отлаженностью (у меня впечатление, что серьезных ошибок, из-за которых все маются, всего около двух). Не знаю, сумеют ли разрабы справиться со своими проблемами (по своему опыту знаю, что этот вид ошибок ловится очень сложно), но в том что дальше будет лучше - уверен, и это меня вполне устраивает.

При этом я не говорю, что падения - это нормально или тем более хорошо. Это очень неприятно. Мне они гробят минимум треть удовольствия от игры, а в дальнейшем, читая про неразрешимость проблем у других, опасаюсь и половины. Но и то удовольствие, которое остается, намного превосходит получаемое от других шутеров. Просто я не вижу смысла зацикливаться на неприятных эмоциях и сводить все впечатление от игры к ним, теряя из-за этого по собственной глупости то, что она на самом деле мне дает.

_reg_
Пробовал позавчера играть, опять словил глюка на болоте, ну просто вылетела игра при перестрелке.

На болоте? То есть на ранней стадии игры? Болото у меня игралось совершенно гладко (если не считать подтормаживания, которое, как оказалось, достаточно дешево лечилось, но может предшествовать падению). Падения у меня начались только на Свалке. Умеренные глюки - на Кордоне.
Железо? Драйвера к нему? Антивирус (если нет, то вирус? )? Пробовал для проверки поиграть на полном минимуме настроек?
Потом, если установка винды игровая, то там могут болтаться всякие старфорсы, которые любят валить и не свои программы... (кстати, глюки могли всплыть и после установки защиты, которая может делаться и на очень поздней фазе даже тестирования - ошибка, конечно, но объяснимая без поливания кого-либо грязью).

[zdevl]

_reg_, да, сразу патч последний поставил, 1.5.04, такой вроде. Я вчера тока игру поставил и сразу пропатчил и потом стал играть.

den4x4, а если как ты говоришь в висте сразу стоит dx10, а игра ставит 9, версия на старую не заменяется?
Недоступны тени от солнца, с водой какие-то настройки, как я понимаю, все те плюшки, которые работают только по dx10. Сервсис пак вроде 1 у меня стоит. но точно не помню.

А главное, не отсутствие плюх удручает больше, а то что игра вылетает.(((

Ребят, еще у меня другая проблема с другой игро, может поможете тоже. тут вот описал http://www.kamrad.ru/showthread.php?...06#post1686106

[_reg_]

Lookeron

Я склонен считать что это игра, остальное то работает нормально, там еще игр 30 болтается, никто не тормозит, не вылетает.
Антивируса в этой системе нет, но есть в программной системе, я ей винт проверял пару дней назад, тоже думал вирус. Драйвера на видео свежие, качал на прошлой неделе, а директикс с самого сталкера.

Еще во времена первых глюков в Лиманске где сэйвы побились, пробовал менять настройки, ставил и минимум со статичным освещением, все равно не помогло, во всех трех. А сейчас то проще, игра вылетела разово, загружайся с последнего сэйва и иди дальше.

Кстати там интересная ситуация в этот раз с игрой на болоте. Почему то сталкеры дружественные куда то делись, ну то есть вначале они еще были, а потом дошел до механизаторского двора, никаких групп поддержки, хотя квест висит именно про этот двор. Выхожу я туда а там бандитов 15 человек над костром :-)))))), ну вот перестреливался перестреливался, убили меня раз пять, а потом игра и вылетела. Загружался вроде нормально дальше, но ситуация та же самая. Сегодня мож попробую штурмануть их еще раз, но с пистолетом и двухстволкой тяжело конечно...

[Mopar]

Lookeron Вы явно из GSC или наняты ими, чтоб разбавить гнев на форумах. С их стороны это разумно....ну неважно в общем...

"За свой счет. Все эти 3 или 4 года они тратили свои время и ресурсы на то, чтобы вывести Сталкера на задуманный уровень, вместо того чтобы заколачивать бабки дешевыми и беспроигрышными поделками."

Повеселило.......сколько они срубили бабоса за Сталкера ТЧ??? Я где то встречал цифру 40 млн., а сколько заработали на Казаках?
Ну да ладно, не люблю чужие деньги считать.
Но вот то, что можно выехать на дешёвых поделках......это сейчас нереально, так как фуфло никто покупать не будет, накрайняк выкачают с нета. Такое было возможно раньше, когда игр было мало, играли вовсё, такое будет позже, когда все разрабы свалят на производство консольных игр.

В общем самая большая бачина GSC - что они выкинули на рынок сырой продукт, с мыслью, первый сталкер схавали, и этот сожрут. Но народ то уже не тот...первому сталкеру прощали глюкавость за то что он поднял планку игр на новый уровень, а нынешний сталкер не внес ничего нового, а глючит , имхо ещё больше.
Ну ничё.....отшлифуют даст бог, тогда играть можно будет.
Вот выйдет кризис новый и фар край 2, народ всё расставит по своим местам.

[Mopar]

Вот надыбал на одном форуме...

Сообщаем, что в настоящий момент ведутся активные работы над патчем 1.5.05. Уже исправлены следующие ошибки:


- исправлен краш (smart_terrain.script:227: attempt to index local 'obj' (a nil value))
- исправлен краш (smart_terrain.script:1003: attempt to index field '?' (a nil value))
- исправлен краш (sim_combat.script:950: attempt to index a nil value)
- исправлен краш (sim_board.script:688: attempt to index local 'obj' (a nil value))
- исправлен краш (smart_terrain.script:288: attempt to call method 'clear_smart_terrain' (a nil value))
- исправлен краш (bind_monster.script:72: attempt to index field '?' (a nil value))
- исправлен краш (xr_effects.script:1607: attempt to index field '?' (a nil value))
- исправлен краш (! [LUA][ERROR] ERROR: There is no task with entity_id)
- исправлен краш (! [LUA][ERROR] ERROR: error. val_smart_terrain_5_0_freedom_antenna)

- небольшой ребаланс торговли и лута
- исправлена ситуация когда игрок покидает зону туториала (первая вылазка на Болота)
- исправлена выдача наград за вступления в группировки
- исправлены награды за уничтожение баз группировок
- исправлен краш во время диалога с враждебным техником
- добавлена возможность апгрейдить ГП37 у техников Свободы и Бандитов
- исправлен баг в системе отношений сталкеров

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- исправлен баг, когда проводник не хотел вести игрока на Кордон.(это связано с тем, что автосейв иногда сохранял не все данные, и однажды загрузив такой сейв игра становится непроходимой)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ожидаемая дата выхода патча - 26.09.08

[sid brad]

Mopar Как вы правы что они выкинули на рынок сырой продукт, с мыслью, первый сталкер схавали, и этот сожрут, и в этом накрайняк выкачают с нета друзья примерно с десяток человек так и поступили, скачали с интернета, благо трафа на халяву, а потом матерным словом поминали компанию выпустившую игру. А один вообще верно подметил, что GSC взяла уроки по выпуску сырых игр у компании АКЕЛЛА, что последняя в свою очередь в последнее время частенькло делает.

Lookeron Я говорю, что баги (точнее, их реализовавшаяся опасность), с большой вероятностью являются реальной ценой за то, что мы получили в Сталкере. Ты этого опровергнуть не можешь, потому что явно нифига не являешься специалистом в этой области. А ошибка в программе - это тебе не грязь на стенке бака, ее так запросто не разглядишь, и приборов, надежно ее выявляющих, не существует. Поэтому подходить к такой сложной системе со своими кефирными мерками ты не можешь. - ЭТО УЖЕ ПРОФОНАЦИЕЙ ПОПАХИВАЕТ!!!!!!!!!
Вот я например не программист и не хочу им быть, и мне до фени о каких то языках программирования, которые использовали при создании игры я конечный потребитель продукта, и хочу видеть на прилавках пускай не 100 % продукт , что теоритически должно быть, но на практике увы, но не менее чем на 90 % я не согласен.
Если такой ШЛАК, как ЧИСТОЕ НЕБО недороботанный выпускают, так вот и цена должна быть примерно 170 рублей, а не 500 рублей.

[den4x4]

Млин че за шняга второй день подряд включаю сетевуху и не отображается ни один сервак) Че делать???? у вас также или у мну тока глюки???

[Нетопырятинка]

Я всегда питал недоверие к автосейвам...
И не только в Сталкере - в любой другой игре.
Не ленитесь, сохраняйтесь чаще ручками и в РАЗНЫЕ файлы

[Нетопырятинка]

>>> Вот выйдет кризис новый и фар край 2, народ всё расставит по своим местам.

Конечно, расставим все! А как же... Я вот и старый Кризис не доиграл - скукота.......... Вот и все расставляние
Хватит ныть! Подождем еще патчей пяток и нормально в Чистое Небо отыграем.
Представьте, что игра еще не вышла.

[Mopar]

У меня с покупкой Сталкера ЧН вообще история. Звонит мне друг и грит что есть образ диска лицухи, мне залили его на болванку. Шел я обратно, и увидел на прилавке мага лицуху. взял, болван и купил, из чувства патриотизма что ли....... в след раз когда появится такое чувство. запинаю его куда подальше.....

[_reg_]

Нетопырятинка

Сохраняем, сохраняем. При переходе на локацию всегда, и Ф5 постоянно, только может все равно побиться - проверено. Правда переставил все, начал по новой, пока что был только один вылет. Дошел до Свалки уже, пока вроде бы нормально.


Про кризис, тоже доиграл до корабля пришельцев, там где плавать в зеленом киселе, и бросил. Так больше и не запускал, не жду его особо, мож пиратку куплю посмотреть из энтомологического интереса, да и убедиться что надо покупать видеокарту новую ))))).

[Mopar]

_reg_ На Агропроме начнётся веселье....у меня по крайней мере так

А кризис интересен именно действиями в джунглях, инопланетный корабль и авианосец , согласен - чмо. Но изюминка кризиса какраз в джунглях и возможность порулить техникой

[_reg_]

Mopar

Угу много интересных добавлений, и красииииииво... Но конечно и минусов хватает, хотя есть огромный плюс - игра не глючит ))))).

[sid brad]

Mopar У меня с покупкой Сталкера ЧН вообще история. Звонит мне друг и грит что есть образ диска лицухи, мне залили его на болванку. Шел я обратно, и увидел на прилавке мага лицуху. взял, болван и купил, из чувства патриотизма что ли....... в след раз когда появится такое чувство. запинаю его куда подальше.....
Покупка лицензии это не чувство патриатизма это реальное инвестирование в игровую индустрию, а в частности произволителя игры. Ведь могли пойти дальше с записанным диском и не покупать, устоновить получить массу "положительных" (уже как факт) эмоций, в последствии потратить на это всего 100 рублей (на интернет) или на халяву получить патчи и все......
Вот я например диски с АККЕЛОЙ не беру наелся досыта, хотя в будущем сделаю исключение .....

[Mopar]

sid brad Вклад вкладом. только что то чувствую я себя чуваком, которого киданули на капусту

[sid brad]

Mopar Понятно, что имено такое чувство у Вас возникает после игры Чистое небо, я имел в виду немного другое, что приобретая лицензию мы инвестируем производителя игр. Я например терпеть не могу пиратские версии хотя иногда они реальнее работают, чем лицензионные.

[Lookeron]

sid brad wrote
я конечный потребитель продукта, и хочу видеть на прилавках пускай не 100 % продукт , что теоритически должно быть, но на практике увы, но не менее чем на 90 % я не согласен.

На здоровье. Хотеть не вредно. Но реальность такова, какова есть. Покупая программу, ты покупаешь и риск, что на твоей системе или при твоей манере пользования ей, она не пойдет. Потому что все сочетания железа/софта/манер использования проверить физически невозможно. И вероятность проблем тем выше, чем выше отношение сложности продукта к богатству выпускающей его фирмы. (Но в цену входит также и некая гарантия поддержки и исправления проблем, с которыми ты столкнешься.)

Можешь подходить к программам с кефирными мерками, требовать чтобы еще вчера была обеспечена стопроцентная совместимость именно с твоей системой, плеваться из-за временных проблем, гробить себе настроение и нервы и терять то, что все-таки мог бы получить от программы. Но этим ты ничего не изменишь и никого, кроме себя самого не накажешь.

А можешь спокойно искать способы обойти эти проблемы и получать удовольствие от того, что, не смотря на них, имеешь. В ожидании исправления этих проблем изготовителем. На худой конец просто дожидаться их исправления, если кажется что без этого пользоваться программой невозможно.
Так ведут себя все разумные пользователи почти всех категорий программ. Исключение составляют только игры, потому что здесь слишком высок процент людей с подростковой психологией, которые не умеют и не хотят думать, когда их что-нибудь раздражает.

Mopar wrote:
Lookeron Вы явно из GSC или наняты ими, чтоб разбавить гнев на форумах.

Я уже говорил, кто я такой. Могу еще добавить, что я опытный пользователь самых различных программ. И умею отличить халтуру от добросовестных ошибок (Microsoft, между прочим, упорно пытался уважать в течение по крайней мере пяти лет, прежде чем окончательно понял, что она этого не заслуживает - скажешь, и они меня купили?). Не знаю (вряд ли просто не помню) ни одной программы, которая бы мне всерьез нравилась, создатели которой дали бы мне повод искренне их уважать, и в которой не всплывали бы тем не менее весьма серьезные проблемы на том или ином этапе ее развития.

Кроме того, мне случалось, как вам сейчас, быть несправедливым по отношению к хорошим людям. И я не хочу больше переживать стыд от осознания этого.
Вам, впрочем, в данном случае это, боюсь, не грозит. Ваше знакомство с GSC слишком заочно, а что там может твориться на их кухне, вам не интересно - важнее срочно, пока не пропал повод, отыграться за разочарования.

А если я в чем-то неправ, то будь добр опровергать это непосредственно и по существу, а не выдумывать про меня всякую ерунду в качестве дешевого повода отмахнуться от того, что я говорю.

[sid brad]

Lookeron Покупая программу, ты покупаешь и риск, что на твоей системе или при твоей манере пользования ей, она не пойдет. Потому что все сочетания железа/софта/манер использования проверить физически невозможно. И вероятность проблем тем выше, чем выше отношение сложности продукта к богатству выпускающей его фирмы. (Но в цену входит также и некая гарантия поддержки и исправления проблем, с которыми ты столкнешься.) Можешь подходить к программам с кефирными мерками, требовать чтобы еще вчера была обеспечена стопроцентная совместимость именно с твоей системой, плеваться из-за временных проблем, гробить себе настроение и нервы и терять то, что все-таки мог бы получить от программы. Но этим ты ничего не изменишь и никого, кроме себя самого не накажешь. Кефирный пример несколько утомляет. А есть такое понятие ка минимальные требования и рекомендуемые, при которых производитель игры гарантирует нормальную работу продукта потому что указывая эти требования он (производитель) под этим подписывается. А когда у пятерых человек с достаточно последними конфигурациями компьютера глючит, выкидывает, лагает и т.д. это означает по вашему мнению продукт нормальный и все пятеро просто ламеры с кефирным подходом.

А можешь спокойно искать способы обойти эти проблемы и получать удовольствие от того, что, не смотря на них, имеешь. В ожидании исправления этих проблем изготовителем. На худой конец просто дожидаться их исправления, если кажется что без этого пользоваться программой невозможно.
Так ведут себя все разумные пользователи программ. Исключение составляют только игры, потому что здесь слишком высок процент людей с подростковой психологией, которые не умеют и не хотят думать, когда их что-нибудь раздражает. А зачем мне искать выходы и приспосабливаться к чему то, когда я просто хочу нормально поиграть. Еще раз повторюсь я НЕ ПРОГРАММИСТ И НЕ ХОЧУ ИМ БЫТЬ. А если продукт НЕ ГОТОВ ТАК ОН НЕ ДОЛЖЕН ВЫХОДИТЬ В СВЕТ.

На последок хочу дать бесплатный совет НЕ СУДИТЕ О ЛЮДЯХ ПО СЕБЕ, ЕСЛИ ВЫ ХОРОШО РАЗБИРАЕТЕСЬ В ПРОГРАММАХ ИЛИ В ЯЗЫКАХ ПРОГРАММИРОВАНИЯ ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ВСЕ В НИХ ХОРОШО РАЗБИРАЮТСЯ.

[Mopar]

Lookeron Спорить, доказывать что то.....оно мне надо......я останусь и так при своём мнении

[uncle reaper]

Lookeron
Продолжая кефирную тему, не лично к вам, просто выскажусь.
Как вам такое сравнение. Начал игру с патча 1.5.3 Насобирал кучу багов во второстепенных квестах, вышел патч 1.5.4. Я смирился с там что сейвы не переносятся. Хотя считаю что это сделано НАМЕРЕННО, ни одна уважающая себя контора, так не поступит. Назовите мне хоть одну зарубежную игру после патча которой сейвы вырубались? Откровенное хамство и отношение к пользователям, к нам которые платят деньги покупая "кефир". Ладно пропатчил, начал заново, второстепенные вроде глючить перестали, дошел по ОСНОВНОЙ сюжетной линии до момента где надо прийти к диггерам и с трупа взять кпк. Пришел, красная метка крестик есть, трупы есть, да вот блин незадача, кпк нет и всё... абзац. И игру переустанавливал и сейв ДО захода на свалку загружал, нет кпк, нет развития сюжета. Баг? да. После последнего патча? Да.
Вывод. Очень хочется сказать, как а анекдоте голосом левитана - а супец то нынче говно. И если кефир, вкус которого отвратителен, я выливаю в унитаз, то диск как фанера над парижем полетел с балкона, вместе с моим сугубо личным отношением к производителю конкретного продукта, будь то кефир или игра.
Причём кефир не виноват что он плох, все начальные и производные компоненты были качественными. Просто смешали его и поставили на поток с алчной мыслью срубить бабла, некомпетентные, кривые, наплевательские и почти уверен грязные, немытые руки.

[Нетопырятинка]

uncle reaper
Называю: Fallout 2
После патча старые сейвы не работали.
Правда, потом выпустили конвертер, но спустя значительное время.
Хотя, конечно, твердо убежден, что ПЫСовцы просто ленятся.
С другой стороны класс их программистов виден сразу: в наше время пользовательских 64-битных процессоров отводить под ID объекта (!!!) беззнаковое целое СЛОВО (!!!) - это надо обладать рекдостным оптимизмом
Ну и сели в лужу, конечно.

[sid brad]

uncle reaper Практически все игры после уставновки патча, не работают старые сейвы, и игру приходится проходит занаво.
Хотя считаю что это сделано НАМЕРЕННО, ни одна уважающая себя контора, так не поступит - да нет поступают так практически 90 % компаний если патчем не предусмотрен как выше указал камрад конвектор старых сейвов, но как не парадоксально производители игр с этим конвектором не парятся.

[toropys1]

Играю на болоте-вылетов нет.настройки НА МАКСИМУМЕ!!!!!Дальность детализация сглаживание тени качество и прочее-при разрешении 1280х 800-картинка классная.Есть смерти от радиации(бегаю без защитного комбеза).Вопрос-как настроить антирад на клавишу?Использование бинта и аптечки в настройках есть,а антирада нет.

[toropys1]

Играю под Вистой Директ 10х.Графика очень нравится.Специально сравнивал с Крайзисом-ничуть не хуже.В Крайзисе вода более реалистична.А деревья там картонные.А в ЧН кустики нравятся.

[Mopar]

toropys1 У меня на болоте тоже никогда не вылетало.....а вот на агропроме - ужас....
Начал заново, пару раз вылетело на свалке, а на агропроме нет, а до этого вылетало....