Технологический регресс цивилизации Звездных войн

[Wedge Antillies]

Наверное, сами дроиды должны были отключаться только с ТФ бубликов, сами при этом находясь в другом месте.

Я вообще думал, что дроиды Банковского Клана и Корпоративного Альянса все полностью автономные, только жестянки ТФ зависимы от командных центров. Дроиды БК и КА вообще более навороченные и дорогие, поэтому их и было меньше ТФ'шных.

Кстати танкетки Dwarf spider droids после войны еще долго стояли на вооружении Имперской Армии.

[Darth Whillmar]

Ну, может разослать сообщения из мустафарского бункера было сложнее, чем с федеральных кораблей? Ну, федеральные дроиды просто отключаются, а остальным подразделениям с бубликов идёт "депеша" выключиться.

[Wedge Antillies]

Ну, может разослать сообщения из мустафарского бункера было сложнее, чем с федеральных кораблей? Ну, федеральные дроиды просто отключаются, а остальным подразделениям с бубликов идёт "депеша" выключиться.

Типа того, наверное.

[Стархантер]

Wedge Antillies На счет убойной силы бластера Заарин прав. Смотри эпизод с перестрелкой в Мос Айсли и на Беспине.
Еще раз. Мы не знаем из какого материала сделан ангар в Мос Айсли, плюс еще в других случаях таких разрушений нет, и не тянут разрушния в ангаре на 50мм снаряд, максимум - выстрел для подствольника. Заарин так и не ответил как он вычислил что выстрел бластера раен 50мм снаряду. Чисто визуально? Чисто визуально мой С-11 если судить по стрельбе по бутылкам с 10 метров равен по своим пробивным способностям "Марголину". В других случах - стрельба по стене на ЗС не приводила к взрывам.

Darth Whillmar Я сейчас умру. Мой диалог - ПОСЛЕ отлёта Падме.
Интересно, Палыч во всеуслышанье заявил - войне насстал конец, а потом отдает приказ об отключении дроидов. Нонсенс.
Наверное, сами дроиды должны были отключаться только с ТФ бубликов, сами при этом находясь в другом месте.
Как вариант, ТФ решила что дроиды их группировки пусть некоторое время побудут активирвоанными на случай кидка со стороны Сидиуса.

[Admiral Zaarin]

Еще раз, по каким хар-м импульс бластера равен попаданию 50-мм снаряда?

По фугасному действию как минимум.

По кинетической или теполовой энергии, скорости или оказываемому воздействию (аналог радиационного заражения, когда ЧАЭС взорвалась, сказали, что это эквивалентно по взрыву взрыву стольки-то Хиросимам по радиационному фону, но не по разрушению, подение астероида - рано по разрушающему воздействию взрыву скольки то кг взрывчатки)?

Меняй травку. Чернобыль не взрывался.

Из-за одного разрушения блока в ангаре, ты высасываешь из пальца инфу о том, что импульс по своим поражающим хар-м равен 50-мм снаряду. Максимум выстрелу для подствольника.

По множеству эпизодов.

Почему тогда броня штурмовиков не разлетается в клочья?

Потому, что она и не должна так себя вести.

Читай мой пост о броне ещё раз.

[Стархантер]

Admiral Zaarin Чернобыль не взрывался.
Сам смени. Первый энергоблок, который был разрушен. Везде использовалось слово "взорвался" или "взорваный".

Потому, что она и не должна так себя вести.
А стены на ЗС? А в Облачном городе?

По фугасному действию как минимум.
Если в тебя зафугачить 50-мм фугасным снарядом, что с тобой будет? Небольшая дырка или куча биологических ошметков?

[Wedge Antillies]

когда ЧАЭС взорвалась

Еще раз. Мы не знаем из какого материала сделан ангар в Мос Айсли, плюс еще в других случаях таких разрушений нет, и не тянут разрушния в ангаре на 50мм снаряд, максимум - выстрел для подствольника. Заарин так и не ответил как он вычислил что выстрел бластера раен 50мм снаряду. Чисто визуально? Чисто визуально мой С-11 если судить по стрельбе по бутылкам с 10 метров равен по своим пробивным способностям "Марголину". В других случах - стрельба по стене на ЗС не приводила к взрывам.

Выстрел из Е-11 пробивает фонарь TIE файтера.

Из чего стены в ЗС????

По множеству эпизодов.

Еще когда Хан Соло удерал с Хота, он не спроста поспешил "убрать" имперский бластерный пулемет.

[Стархантер]

Wedge Antillies Выстрел из Е-11 пробивает фонарь TIE файтера.
Где в фильме мы это видим?

когда ЧАЭС взорвалась
Вспомни статьи на эту тему "Взрыв 1 энергоблока ЧАЭС". Вопросы будут?

Из чего стены в ЗС????
Посмотри переговоры Соло и Гридо в кантине. А если фугасныого действия, то должны оставаться неплохие отметины выстрелов.

Еще когда Хан Соло удерал с Хота, он не спроста поспешил "убрать" имперский бластерный пулемет.
Это, скорее, аналог нашего АГС-17.

Заарин, посмотри стрельбу в кантине. Выстрел Гридо в стену. Никакого разрыва, как от попадания 50-мм снаряда нет. Попадания в незащищенную плоть – яркая вспышка и никаких зияющих ран, как это ожидается от визуального эффекта. Стрельба на ЗС – попадания в стены, никаких образований осколков как от попадания снарядов, никакого фугасного действия. Что мы имеем – 1 случай, когда по каким-то причинам откололся кусок стены и кучу случаев, когда стрельба не приводила к этому. Так что тут могут быть варианты:
1. Старое задние, камни были с трещинами, и попадание привело к тому, что они стали разрушаться.
2. Желание поразить зрителя спецэффектами.
Для меня второе боле вероятно, иначе не объяснишь никак яркую вспышку при попадании, а визуальная рана почти не видна. По кратерам в Облачном Городе. Там стены горели, а не разлетались на куски. ИМХО, были сделаны из чего-то типа пластика (пластмассы).
Фото – попадание в стену – никакого разлета осколков, хотя стена в кантине явно сделана из того же материала, что и стена ангара.

[Стархантер]

Попадание в офицера. После яркой вспышки визуально ранение не наблюдается, так, словно его ранили пулей, а не импульсом, обладающим фугасным эффектом.

[Стархантер]

Погоня за Люком с Леей. Попадание в пол – яркая вспышка и все.

[Стархантер]

Попадание в стены на ЗС – яркие вспышки и все, никакого разлета металла.

[Стархантер]

Попадание в дверь – небольшие отметины, никаких кратеров. Стрельба по Люку и Лее, когда те стоят на мостике – яркие вспышки и никаких отлетающих кусков стен.

[Dion]

К вопросу о световых мечах. Внимательно прочитав статью в Википедии, обнаружил вещи, заслуживающие комментариев. С самого начала, первая цитата:
«Это оружие джедая. Не такое грубое и беспорядочное, как бластер, но элегантное оружие более цивилизованной (??) эпохи.
—Оби-Ван Кеноби, Звёздные войны. Эпизод IV: Новая надежда»
Вызывает удивление и история мечей. В нашем обществе, вещи, прежде чем стать церемониальными, должны некоторое время работать по назначению, иначе они не будут иметь символического смысла, необходимого для церемоний. А световые мечи прошли обратный путь: от церемониального до боевого оружия.

Admiral Zaarin
////////А кто-то пользуется пращой?.. Простите, не знал. Не расскажете ли, кто?//////

Я сказал, пользоВАЛИСЬ (прошедшее время). И когда ей пользовались, она прекрасно решала задачи на нее возложенные, иначе бы она была никому не нужна.


///////Бугага! Стволовые клетки - с ними возятся хз сколько, а толку ноль.///////

Ссылку на искусственную кожу я уже приводил. А вот о восстановлении нервов с помощью стволовых клеток обонятельного эпителия:
«В исследованиях последних лет (Кристина Бейтес, 2005; Чарльз Маршалл, 2006) было установлено, что стволовые клетки трансформируются в клетки-предшественники (так называемые пргениторные клетки), которые проходят несколько стадий дифференциации и в итоге формируют зрелые обонятельные рецепторные нейроны. При этом аксоны новых нейронов восстанавливают утраченные синаптические связи — надо ли говорить, насколько привлекательно подобное свойство для медиков!
Рост регенерирующих аксонов новообразованных рецепторных нейронов обеспечивают обкладочные глиальные клетки. <…> Не могут ли эти клетки помочь нейрохирургам?
С начала 90-х годов ХХ века обкладочные глиальные клетки обонятельного эпителия и обонятельной луковицы, выращиваемые в культуре, стали использоваться для лечения травм спинного мозга и периферических нервов. Многочисленные экспериментальные исследования показали, что трансплантация обкладочных клеток или фрагментов ткани обонятельного эпителия способствует регенерации и миелинизации поврежденных аксонов сигнальных трактов, частичному восстановлению подвижности, чувствительности, вегетативных функций.»
Е. Клещенко. Обонятельный эпителий: окно в мозг. Химия и жизнь №7, 2007.

Wedge Antillies
Не могли бы Вы объяснить, чем, благодаря генной инженерии, клоны лучше дроидов?

[Admiral Zaarin]

Сам смени. Первый энергоблок, который был разрушен. Везде использовалось слово "взорвался" или "взорваный".

Жжжги дальше

А стены на ЗС? А в Облачном городе?

В облачном городе вполне себе неплохие дырочки, ога.

Если в тебя зафугачить 50-мм фугасным снарядом, что с тобой будет? Небольшая дырка или куча биологических ошметков?

Будет аккуратная маленькая дырочка.

посмотри стрельбу в кантине. Выстрел Гридо в стену. Никакого разрыва, как от попадания 50-мм снаряда нет.

А зачем стрелять на полную мощность, когда Соло хватит и десятой доли?

Попадания в незащищенную плоть – яркая вспышка и никаких зияющих ран, как это ожидается от визуального эффекта.

Попадания в защищённую бронёй плоть говорят совершенно о другом.

Стрельба на ЗС – попадания в стены, никаких образований осколков как от попадания снарядов, никакого фугасного действия.

Откуда там вообще осколки образовываться должны?

Что мы имеем – 1 случай, когда по каким-то причинам откололся кусок стены и кучу случаев, когда стрельба не приводила к этому. Так что тут могут быть варианты:

Имеем несколько случаев стрельбы на полной мощности и несколько случаев стрельбы не на полной.

1. Старое задние, камни были с трещинами, и попадание привело к тому, что они стали разрушаться.

Не разрушаться, а взрываться.

2. Желание поразить зрителя спецэффектами.

Хотели бы поразить - каждый раз такие эффекты приделывали

Для меня второе боле вероятно, иначе не объяснишь никак яркую вспышку при попадании, а визуальная рана почти не видна.

Посмотри несколько старых советских фильмов - там люди умирают, а даже крови нет

Это тебе не трэш, и не спасение Райана чтобы кишки по кадру разбрасывать. Во всём фильме кровь-то только один раз показали, в Мос-Айсли

По кратерам в Облачном Городе. Там стены горели, а не разлетались на куски. ИМХО, были сделаны из чего-то типа пластика (пластмассы).

Твоя имха, безусловно, штука хорошая и чрезвычайно убедительная. Только сперва стены таки разлетались на куски, и лишь затем горели.

Фото – попадание в стену – никакого разлета осколков, хотя стена в кантине явно сделана из того же материала, что и стена ангара.

Стрельба не на полной мощности, делов-то

Попадание в офицера. После яркой вспышки визуально ранение не наблюдается, так, словно его ранили пулей, а не импульсом, обладающим фугасным эффектом.

А ты что ждал, кишки? Ты не по адресу, тут другой фильм обсуждают.

Посмотри лучше на штурмовика на Беспине, которому хорошую дырку в броне прожгли.

Попадание в стены на ЗС – яркие вспышки и все, никакого разлета металла.

Объясни мне природу вспышек. Я вот на косяк спецэффектов отнесу отсутствие повреждения стен, когда на Беспине и в Мос-Айсли оные были весьма заметны.

Е. Клещенко. Обонятельный эпителий: окно в мозг. Химия и жизнь №7, 2007.

Хило, очень хило. Парализованные как были, так и остаются. А вот введение стволовых клеток зачастую приводит к раку. Ссылка - та же "ХиЖ", номер где-то в районе 2002 года.

[Admiral Zaarin]

«Это оружие джедая. Не такое грубое и беспорядочное, как бластер, но элегантное оружие более цивилизованной (??) эпохи.

И что удивляет?

Вызывает удивление и история мечей. В нашем обществе, вещи, прежде чем стать церемониальными, должны некоторое время работать по назначению, иначе они не будут иметь символического смысла, необходимого для церемоний. А световые мечи прошли обратный путь: от церемониального до боевого оружия.

Ничего аномального. Секта сделала себе оружие, ставшее их "фирменным знаком".

[Darth Whillmar]

Стархантер
Интересно, Палыч во всеуслышанье заявил - войне насстал конец, а потом отдает приказ об отключении дроидов. Нонсенс.
Приказ отключить дроидов Сидиус дал не как руководитель стороны, за которую дроиды сражались, а как глава Республики/Империи. Кстати, может я что-то путаю, но Сидиус вроде бы не произносил реплик об окончании войны. Более того, он сказал: если не уничтожить Джедаев, война не закончится. Оказался прав. ЗАЯВИЛИ о коце войны только Амидала и Ганрей. А они на знатоков военного дела никак не тянут.

[Shai Khulud]

А вам никогда не казалось странным искать с напыщенным лицом смысл в взрывах старой триллогии, тем более в Эп 4, если учесть, что Эп 4 снимали мало задумываясь о калибрах бластеров!? оО

[Imperial Trooper]

Shai Khulud
Почему мало?
В ЭIV показанно минимум 4 разных ьипа ручного оружия:
1) DL-44(кажется) - относительно небольшой бластер, сравнимый с земными пистолетами и схожим назначением.
2) Е-11 - бластер, сопоставимый по размерам с современными пистолетами-пулемётами и схожим назначением, недаром им вооруженны штурмовые части.
3) T-19 - аналог винтовки/снайперской винтовки
4) Т-21 - аналог ручного пулемёта, выдавался один на отделение явно с целью огневой поддеержки.

[Стархантер]

Darth Whillmar Приказ отключить дроидов Сидиус дал не как руководитель стороны, за которую дроиды сражались, а как глава Республики/Империи.
И отправил он Анакина на Мустафар как представителя Республики/Империи?

Более того, он сказал: если не уничтожить Джедаев, война не закончится. Оказался прав. ЗАЯВИЛИ о коце войны только Амидала и Ганрей. А они на знатоков военного дела никак не тянут.
Угу, прошлушай эпизод со словами Падме. Она пересказывает Палыча.

Заарин, вижу, ты явно не догоняешь. Подними статьи о ЧАЭС. Там пишут "взрыв энергоблока", глянь фото - энергоблок разрушен в результате взрыва.
По оружию. Интересно, как ты установил,что бластер Гридо был на 1/10 мощности? Если твое мнение,ИХУ поставь.

Посмотри лучше на штурмовика на Беспине, которому хорошую дырку в броне прожгли.
Из Е-11, а не ДЛ-44. Это раз. Второе, а кто сказал, чт опри этом ранили штурмовика? Он мог лишь потерять сознание, а доспех выпонлить свою роль.
И по фугасу. Если в тебя попадет 50-мм фугас, тебя будут собирать по очень маленьким кусочкам.

[AndrewN]

Да необязательно даже фугас. Если в человека засадить 50-мм. бронебойный снаряд--то есть тупо вольфрамовую болванку--ему все равно будет плохо.

[VooDoo]

Ещё как плохо - отравление вольфрамом это не шутка.

[Wolf The Gray]

Стархантер мощность взрыва в реакторе Чернобыля оценивается в ~100-200 тонн ТНТ. Взрывы подобной мощности случаются не так и редко - например в Арзамасе в те же годы хорошо повыбивало стекла.
А радиоактивное заражение местности из-за распыления активной зоны в Чернобыле было больше, чем от Кузькиной Матери с её в ~милион раз большим эквивалентом.

[Стархантер]

Wolf The Gray мощность взрыва в реакторе Чернобыля оценивается в ~100-200 тонн ТНТ. Взрывы подобной мощности случаются не так и редко - например в Арзамасе в те же годы хорошо повыбивало стекла.
А радиоактивное заражение местности из-за распыления активной зоны в Чернобыле было больше, чем от Кузькиной Матери с её в ~милион раз большим эквивалентом.
Я о другом, Заарин долгое время твердил о том, что импульс бластера равен попаданию 50-мм снаряда, но долгое время не отвечал по какому пареметру. Я привел ему в пример Чернобыль, где не была взрована ЯБ, но почему-то сравнивают все с бомбой, сборошенной на Хиросиму и по каким параметрам.

[Darth Whillmar]

Стархантер
И отправил он Анакина на Мустафар как представителя Республики/Империи?
:rotfl: :rotfl: MEGALOL!!! Я даже не буду тебе говорить посмотреть!!! Фильм!!!

Угу, прошлушай эпизод со словами Падме. Она пересказывает Палыча.
Ась?..

[Стархантер]

Вилмар, вообще-то это был риторичесий вопрос.
Вейдер проводил то, что называется зачисткой или "прятаньем концов в воду"- убирал ненужных свидетелей. И проводил это не как представитель канцлера/импратора Палпатина, а как ученик Дарта Сидиуса. Разницу улавливаешь?
Ситх сообщил сепорам, что пришлет своего ученика, называет его имя, для окончательного урегулирования вопросов. После подписания мира сепоры выбалтывают или удивляются, что помощник Императора - ученик ситха, который ими верховодил и который почему-то назавает Палыча учителем. Вопросы возникнут. так что всю верхушку сепоров следовало уничтожить.
Да, вопрос, где в фильме Палыч говорит,что пока джедаи живы, война будет продолжатья? Он сказал, что оставшиеся джедаи будут выслежены и уничтожены.