Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Официальные форумы проектов > S.T.A.L.K.E.R: Shadow of Chernobyl

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 17-07-2003, 00:26   #1
Don Reba
Камрад
 
Don Reba's Avatar
 
Join Date: фев 2003
Location: Арканар
Сообщений: 1,331
FlamingPumpkin
Не исключено, но я не буду об этом думать пока не услышу от самих разработчиков, из принципа.

Zhihar
Мне больше "понравились" моменты когда обречённые враги таранят стену лбом.
Don Reba is offline  
Old 17-07-2003, 00:29   #2
FlamingPumpkin
-=СОРВИГОЛОВА=-
 
FlamingPumpkin's Avatar
 
Join Date: мая 2003
Location: Киев
Сообщений: 1,006
таранят стену лбом.
это где???
FlamingPumpkin is offline  
Old 17-07-2003, 00:31   #3
Aleksandr D. Rad-X
Человек который что-то ищет...
 
Aleksandr D. Rad-X's Avatar
 
Join Date: апр 2003
Сообщений: 1,550
Don Reba Тогда да...
Aleksandr D. Rad-X is offline  
Old 17-07-2003, 00:37   #4
Don Reba
Камрад
 
Don Reba's Avatar
 
Join Date: фев 2003
Location: Арканар
Сообщений: 1,331
FlamingPumpkin
это где???
02:26, 02:42
Don Reba is offline  
Old 17-07-2003, 02:26   #5
Balor
Камрад
 
Join Date: мая 2001
Location: Тверь
Сообщений: 251
Кстати, а что-то Гражданин Scarface больно громко все критикует ролик вообще и Сталкера в частности - не заметили тенденцию? Не засланный ли он казачок из конкурирующий фирмы (уже было что-то подобное)?
И вообще - если тебе, Гражданин-Рожа-В-Шрамах, шрамов хватает, может прекратишь юродствовать и придираться? (понятно, откуда старые взялись - часто рожу били, однозначно ). Противно смотреть - ну ясно нам уже, что ты Сталкера в грош не ставишь - может тогда и оставишь нас в покое и прекратишь спамить флеймы? Иди, жди свой Дум и ХЛ2 (я их тоже жду, между прочем, но Сталкера не обсираю открытым текстом).
(Имей в виду - вывести меня из себя - случай уникальный, можешь гордится до пенсии).
Balor is offline  
Old 17-07-2003, 03:36   #6
Maklay
Камрад
 
Maklay's Avatar
 
Join Date: мар 2003
Location: Papua, New Guinea
Сообщений: 1,185
Нельзя ли расширение сменить у файлов, ну, хотя бы *.тхт, только не *.avi. Forbidden, понимаешь.
Maklay is offline  
Old 17-07-2003, 03:41   #7
BULLDOZER
Камрад
 
Join Date: апр 2003
Location: Москва
Сообщений: 22
Получилось так, что ролик большого формата я так и не увидел, хоть и скачал.
Поэтому по воле злого рока, просмотрел только ролик с маленьким разрешением.
Про него я бы сказал так: слышу звон, да не знаю откуда он,
т.е.всех тонкостей не разберёшь.
На то он и маленький, чтобы ничего не видно было.
Поэтому резюмирую, опираясь только на увиденное в нём.

Музыка, безусловно, на высоте, она добавляет драммы, которой не достаёт видеоряду.
Качество видеоизображения, по сравнению с прошлыми творениями подпольных мурзилочников,
снятыми с коленки, тоже отличное.
Ну а сам видеоряд... после стольких обещаний показать S.T.A.L.K.E.R. во всей красе...
Получается, что красавица с голивудской улыбкой, совсем не так красива, как выглядит
на обложках модных журналов. В жизни и зубы не такие белые, местами даже гнилые,
и глаза не так ярко сверкают, как под вуалью низкого разрешения, зато щёки...
посмотрите, как щёки раздула.
Не буду тыкать в недостатки и говорить о достоинствах, об этом и так много сказано,
тем более, что для каждого свои приоритеты.
Ролик, конечно же, многих порадовал, некоторых разочаровал, всё зависит от колличества
и размера надежд и ожиданий, но равнодушным не оставит, наверное, никого.
Жаль, многое из увиденного, уже мелкало ранее в инете в виде скринов, а сейчас подано,
как "горячее блюдо" для голодных.
BULLDOZER is offline  
Old 17-07-2003, 04:39   #8
Maklay
Камрад
 
Maklay's Avatar
 
Join Date: мар 2003
Location: Papua, New Guinea
Сообщений: 1,185
Тонко поддел.
Maklay is offline  
Old 17-07-2003, 04:57   #9
Corso
Камрад
 
Join Date: июл 2003
Сообщений: 64
Скачал этот трейлер с IGN, он там в формате .wmv, и не знаю, чем смотреть.
У меня стоит DivX 5.0.5. Помогите!!!
Corso is offline  
Old 17-07-2003, 06:16   #10
Maklay
Камрад
 
Maklay's Avatar
 
Join Date: мар 2003
Location: Papua, New Guinea
Сообщений: 1,185
У меня ol.wmv не открывается даже 9-м mediapleer ом
Maklay is offline  
Old 17-07-2003, 07:52   #11
Corso
Камрад
 
Join Date: июл 2003
Сообщений: 64
Скачал этот трейлер с IGN, он там в формате .wmv, и не знаю, чем смотреть.
У меня стоит DivX 5.0.5. Помогите!!!

Все путем. Запустил.
С таким уровнем графики тягаться с Халфой 2 даже не стоит пытаться
С ума сошел? Уж по графике то Сталкер у Второй Халфы выигрывает точно.
Физика, по сравнению с Халфой 2, мне ,исключительно визуально (а в игре это очень важно - визуальные ощущения), показалось карявой
Возможно. Но пока... Если учесть, что Half-Life 2 уже скоро выйдет, а Сталкер - еще только через 9 месяцев...
мда... такая попся, даже не ожидал как-то.
физика никакая.
реализм никакой.
тени никакие.
графика вцелом никакая.

Извини конечно, но это вообще бред какой-то.
повторюсь, сталкер проигрывает халфе во всем кроме сюжета.
Мда... Умно.
Я бы дал по меньшей мере 3+
Я бы поставил твердую 4. В ролике режессура плохая.
а теперь я думаю " а обойдет ли по геймплею и по качеству графики халфлайф1?"
Это ваще смешно
он не идет, а летит над асфальтом
Есть такое, но это не крупная проблема.
откуда тут электричество?
А что тебя смущает?
куда он стреляет? по всему периметру комнаты
Я бы посмотрел, куда ты будешь стрелять, когда стреляют по тебе, да еще и неожиданно. Или ты у нас хладнокровный воин-профессионал со стажем службы 30 лет?
Al на высоте... сталкер убегает сломя голову в железные ворота и в бетонный забор. решил перепрагнуть или пробить черепом дыру.
Между бетонным забором и жлезными воротами огрооомный проем. Не понимаю, как можно его не заметить.
только коробки разлетелись, и то не "поломались", остальное даже не обуглилось. РПГ - типа пистолетика.
Да, недоделали.
одинаково падают, только разворот фигур разный.
Не сказал бы.
бедолага заломался не по-детски
Точно
я не стрелял из РПГ, но видел как падают люди с разных высот, это конечно не так, как в халфе2, но и не так, как это реализовано сейчас в сталкере
Ну может нужно чуточку быстрее.
Посмотрите там где тело падает с трубы - попадает на борт, почему-то летит вперёд, падает дальше, попадает на горизонтальную крышу, отскакивает ещё раз и падает на землю. По-моему оно должно было там на бортике и остаться. Максимум на той же крыше.
Бортик огорожен перилами. Сталкер ударился именно о них. Как думаешь, тело человека может удержаться на периле, толщиной 1,5 см?
Кстати, а что-то Гражданин Scarface больно громко все критикует ролик вообще и Сталкера в частности - не заметили тенденцию?
Заметил. Еще как.
Получается, что красавица с голивудской улыбкой, совсем не так красива, как выглядит
Я же говорю, ролик поставлен плохо.
В общем мне ролик понравился. Даже очень.
Негативные эмоции:
Анимация движения и смерти сталкеров сделана не очень. Как-то все дерганно и не натурально. Конечно, не так, чтобы жуть, но...
От взрывов гранат и ракет РПГ человек не отлетает. Его разрывает ко всем чертям. Да и не только человека. Все обьекты вокруг. Тем более, на таком-то расстоянии. Честная правда.
Некрасиво смотрится интерьер Нивы. Размытые и нечеткие текстуры.
Не хватает расчлененки. Сильно не хватает. Игра многое потеряет, если ее не будет к релизу.
Больше вроде-бы придраться не к чему, что радует.
Позитивные эмоции:
Все остальное и... Bump-mapping на последних секундах ролика... Просто О**ЕННО!!! Нигде ТАКОГО не видел. Кстати, DX 9 Render был продемонстрирован только в конце. Все остальное - DX 8. Если учесть, что ТАКОЕ будет везде... В общем Халф-Лайф 2 и Дум 3 в отношении графики сосут по полной программе!!! Безоговорочно! Тот, кто говорит, что в Халфе 2 графика лучше - тот *****, эээ, то-есть, очень сильно заблуждается. Про DOOM 3 я вообще молчу. В нем графика ПРОСТО никакая.
Corso is offline  
Old 17-07-2003, 08:20   #12
Basil
Камрад
 
Join Date: мар 2003
Location: Томск
Сообщений: 1,205
Посмотрел наконец и я ролик... 20 меговый, правда...

Про прыжки и падения говорили уже... Сдается мне, это был прикол: Человеки падают значительно медленнее, нежели птица. Но это мелочь исправимая (возможно, уже исправлена)... Вообще, рекомендую Marine Sharpshooter посмотреть. - Игра никакая, но прыжки и спрыгивания запомнились... Земное G на человека действует так, как надо... ИМХО

"Плоть" классная получилась... Даже убивать не хочется. Добрая она.

Крыса поразила своей "акробатикой" (2:45)... Когда из РПГ жахнули в толпу крыс, одна из них “полетела” по левую руку сталкера, отрикошетила от чего-то и пролетела внизу экрана в развороте, как бы нанося удар лапой. Во прикол!

Бородатому так и хотелось.......

Еще один момент... На протяжении всего ролика не хватало взгляда персонажей в камеру. Со взглядами атмосфернее получилось бы.

Графика отличная (даже с таким качеством видео), а DX9 – выше всяческих… ну, в общем, говорили уже…

В целом, мне понравилось. Возни, наверно, с этими роликами немеренно...
Basil is offline  
Old 17-07-2003, 08:20   #13
Don Reba
Камрад
 
Don Reba's Avatar
 
Join Date: фев 2003
Location: Арканар
Сообщений: 1,331
В Халфе графика несомненно лучше чем в DX8 рендере, а DX9 рендер так толком и не показали, так что судя только по ролику, а не по обещаниям разаработчикам, HL2 обходит Сталкера в плане графики.
Don Reba is offline  
Old 17-07-2003, 08:38   #14
Basil
Камрад
 
Join Date: мар 2003
Location: Томск
Сообщений: 1,205
Maklay Скачай Light Alloy Player (http://www.neurosoft.ru/alloy/dl_player.php). Если что не так, он сам вам все скажет и отправит туда, куда надо. ИМХО, классная вещь.
Basil is offline  
Old 17-07-2003, 09:10   #15
Basil
Камрад
 
Join Date: мар 2003
Location: Томск
Сообщений: 1,205
Don Reba
...судя только по ролику, а не по обещаниям разаработчикам, HL2 обходит Сталкера в плане графики

Судя даже по ролику, DX9 обходит HL2!
Basil is offline  
Old 17-07-2003, 09:37   #16
Corso
Камрад
 
Join Date: июл 2003
Сообщений: 64
В Халфе графика несомненно лучше чем в DX8 рендере
Вот тут я с тобой категорически не согласен! У меня полностью противоположное мнение. Ну посмотри ты получше. Обрати внимание на оружие в руках персонажа. Особенно на дробовик - две трубы и параллелепипед. Даже продолговатые отверстия, которые на нем должны быть - нарисованы, а не смоделированны. Причем нарисованны абы-как. То же касается и пистолета. Некрасиво. Модели солдатов катострофически страдают дефицитом деталей. Модельки монстров во-первых сперты из Starship Troopers, во-вторых - тоже не на должном уровне.
Из хорошего в графике - относительно правильное освещение, если сравнивать с Дум 3. Плавные тени и, конечно же, лица, морды и хари. Тут не спорю.
Corso is offline  
Old 17-07-2003, 09:58   #17
Maklay
Камрад
 
Maklay's Avatar
 
Join Date: мар 2003
Location: Papua, New Guinea
Сообщений: 1,185
Unhappy

Basil млин, ты оптимист. Все ругают, а ты защищаешь. Так держать. Уважаю. Наши всех сделают. Пусть попозже, но сделают. Надо только самому ролик посмотреть.
Maklay is offline  
Old 17-07-2003, 11:12   #18
Zhihar
Камрад
 
Join Date: мар 2003
Сообщений: 140
Как уже говорили - до выхода игры осталось 9 месяцев, т.е. будущий С.Т.А.Л.К.Е.Р. находится сейчас в состоянии зачатия и перез положенный срок разработчики разродятся хорошей игрой (возможно даже шедевром).

Пока не очень правильно сравнивать HL ролик и S ролик - действительно разные сроки до завершения, если уж сравнивать так это с альфой Рока

На счет музыки - для интереса скачайте старый ролик (40МБ) и песню Светы "Лети за облака", отключите звук ролика и запустите этот mp3 - не смрачно, но в тему и даже по кадрам совпадает.

--

Так что к выходу будет надеюсь все доделано.

Кстати хотелось бы поболее увидеть монстриков.

А вообще разработчики могли бы примерно сказать уровень завершенности проекта, например

графика - 50%
люди - 25
монстры - 10
музыка - 5
сюжет - 80
диалоги, квесты и т.п. - 1
Zhihar is offline  
Old 17-07-2003, 12:02   #19
Zhihar
Камрад
 
Join Date: мар 2003
Сообщений: 140
Да вот что еще.
Это наверное к вопросу о возможности разрушений.

При взрыве гранат и РПГ снарядов не остается ям.
Я вот думаю - будет ли реализовано разрушение конструкций?
Zhihar is offline  
Old 17-07-2003, 12:46   #20
Serdgo
Камрад
 
Join Date: июл 2003
Location: Одесса
Сообщений: 505
Просмотрел ролик от Халвы-2. Впечатляет, блин! Левел-дизайнеры потрудились. Водичка очень живая. Срежесировано карашо. Люди правда, так себе. Монстры наскакивают злобно. Понял, чего мне хватает в Сталкеровском ролике - масштаба! Но тут же себя успокоил - это для того чтобы мы раньше времени не обрадовались Ведь показывают вобщем то одно и тоже. Вероятно это такая разработчиская хитрость
НО!!! Все равно, не взирая на то, что ролик Сталкера наверное больше огорчил чем порадовал, считаю, что Сталкер не подведет. Потому как НАШ! Графика у "нашего" круче. Кстати воду не показывают, это говорит о том, что нашим действительно работы еще сделать не вагон, а цельный состав!
Короче - арбайтэн, камрады унд нихт капитулирэн!!!
Начинаю ждать новых новостей.
Serdgo is offline  
Old 17-07-2003, 12:48   #21
Lim
Камрад
 
Join Date: янв 2002
Сообщений: 220
Zhihar

Десять раз говорилось - нет.
Lim is offline  
Old 17-07-2003, 13:56   #22
Balor
Камрад
 
Join Date: мая 2001
Location: Тверь
Сообщений: 251
2Corso
По поводу Нивы - да, тоже заметил. Ну да это фигня - к вопросу о дате издания (хоть что-то полезное в этой, довольно неприятной новости). Дорисуют, а может даже отмоделят - т.е. настоящие приборы, а не нарисованные. Хотя они все равно работать не будут (покупайте российское! ) , так что можно и не моделить .
По поводу оружия в ХЛ - да, действительно там оно, мягко говоря, не рулит. Хотя гравицапа (ну вы поняли о чем я ) мне понравилась. Неплохо было бы заиметь что-нить похожее и в Сталкере, из раздела артефактного оружия.
2 Basil
Интересно, а сопротивление воздуха учитывается? Если да, то вот вам и ответ, почему не по формуле падает .
А про ролик - конечно сложно! Надо наснимать 4 минуты видео, и чтоб при этом не одного бага в фокус не попало! Задача не из легких! Вот они и делали долго, и не совсем справились.
2Zhihar
Ну врядли зачатия - скорее эдак 6-7 месяц беременности Чай её уже больше 2 лет делали. Так что за следующие 9 (а я надеюсь, что все таки ближе к 8) месяцев ждать глобальной переработки всего бесполезно. С другой стороны, ничего подобного не требуется - только исправить ляпы и отловить багов (ну и зону достроить). Кстати, лучше бы они все-таки, раз время есть, исправили оружию на нормальное (а не левое в буквальном смысле этого слова) и довели бы его до уровня Вьеткога - вот на что надо равняться по оружейному реализму! А дурацкий прицел - кружок и снайперский пистолет, с которого можно стрелять ворон в поднебесье - лесом, лесом... Впрочем, самонабиваемые обоймы тоже не есть гуд (это я про Вьетконг). Обоймы должны висеть на квикслотах, и если закончились - изволь доставать коробку с патронами и набивать, или переходить на пистоль - зря их намоделили, что ли? Да, и переключение режимов стрельбы (хотя бы просто одиночные-очередь) было бы неплохо.
А про морды лица – вряд ли Сталкер с этим сравнится - в Халфе это фича, над которой они долго и специально работали, т.к. игра story-driven и наверняка изобилует вставками-мувиками на движке - т.е. видеть рожи крупным планов нам придется часто. Кстати, улыбается эта тетка из мовика все равно как... политкорректно выражаясь, интеллектуально затруднённая личность . (Т.е. с IQ пониже 50). Ну а Сталкерам рожи корчить нечего - чай не клоуны. Они должны быть по жизни хмурыми, сосредоточенными и перманентно насупившиеся - попробуй походи по зоне с мечтательной улыбкой, в то же время гадая, не затаился ли за кустом контроллер и это странное мерцание над дорогой - просто нагретый воздух или аномалия, попав в которую выйдешь из нее по частям .
Кстати о частях - правильная расчлененка и следы от пуль на телах просто необходимы. (Тем более, что это было уже давно, и довольно неплохо – те же Sof 1&2, Kingpin). Если разработчики так уж рейтинга Teen жаждут - пусть введут опцию запрета крови и расчлененки с паролем (как в ХЛ). Игра, разработчики которой уши прожжужали о её реализме и не имеющая крови и расчлененки - бред. Не знаю как во всем остальном, но кровь в игре - на уровне игр 5-летней давности (к вопросу о примуществе первой ХЛ над Сталкером), и расчлененки, судя по всему, вообще не намечается . А как же такие "милые" аномалии как мясорубка и комариная плешь? А если их там лишь мило поколбасит и выплюнет целенькими, только дохленькими - . Там же сталкеров должно шинковать в капусту и плющить в блин! Вот взяли бы пример с BloodRayne - игра хотя и туповато-аркадная (да и скучноватая под конец), но вот расчленёнка там просто супер, да и кровь тоже. (Хотя, конечно, нет предела совершенству). А если разработчики сами делать не хотят - то пусть хотя дадут возможность сделать это фанатам (я про хорошие моддинг - тулы, а не просто редактор карт). Учитывая историю и тенденции в игроделании, хороший иструментарий для создания модов способен вытянуть даже откровенно слабую игру, была бы лишь идея хороша. Пример недавний - NWN, Morrowind (кстати под последния я и сам моды делал - Primary Needs, Herbalism - скриптиг, по большей части). Пример хорошо известный - HL with it's CS. Сколько Valve нажилась на том, что люди покупали HL лишь для того, чтоб погонять в него - страшно представить. Неужели разрабы не хотят и для себя чего-то подобного? На их месте я бы не куксился, а быстрее делал бы инструментарий - авось сделают такие моды, что даже люди, которые и в 3экшены не играют вовсе, за Сталкером в очередь выстроются . Т.е. будет такая штука, как continous developement и в результате игроки будут сами себя развлекать, патчить баги, рисовать оружие и монстров (хотя с посдедними посложнее - анимация - дело, ламеров от 3D Max'a не терпящее). Конечно, выйдет и куча... э... навоза, но поразгребав которую можно будет, 100%, найти немало жемчужных зерен. А разработчики, вместо того, чтоб клепать патчи и аддоны (т.е. валять дурака), будут делать Сталкер 2 - еще красивее, еще реалистичнее, еще круче . Впрочем, пусть выпускают аддоны – главное, чтоб при этом они и обновляли инструментарий, причем так, чтоб моды на новом инструментарии были гораздо круче, но без дополнения не шли . Раскупят как миленькие (берите пример с Бесезды – на что сволочи, но своего не упустят). А если эти деньги помогут сделать Сталкер 2 игрой всех времен и народов (хотя и первый на это вполне претендует), то на это все средства хороши (ну кроме разве что грабеж и убийств... Хотя... Смотря кого ).
Ну а в общем, ролик мне весьма понравился! Вот только я не понял, кто все это «Я сдаюсь!» вопил? Тот, от лица которого мы смотрели, что ли? . Физика после некоторых, не очень серьёзных твиков, может и заткнет даже ХЛ2. Если же заборы и проч. можно будет разрушать – это вообще будет рай на земле! (Ну я сказанул ). Сталкеры переговаривались между собой весьма реально, анимация на уровне (хотя после того же Морровинда и паралитик балериной покажется ).
Интересно, какое стояло качество отражения текстур моделей оружия? Я видел скрины рендеров – видна каждая, даже малейшая деталь, а тут они заметно мутноваты. Или это из-за видео? Мувик я высококачественный скачал. Ну, в общем, чуда не произошло, но и разочарование постигло, похоже, только тех, кто этого сам хотел или наоборот, хотел чего-то совершенно идеального. Идеал – это как скорость света – при приближении к нему расходы возрастают со страшной скоростью, и чтоб его достигнуть, необходима вечность и бесконечные ресурсы . Увы, вечности нет у нас, а бесконечных ресурсов – у разрабов, так что не раскатываем губы слишком далеко. А если и раскатываем (ну как я ), то хотя бы будет готовы закатать их обратно, а не вопить громко «Долой!» и «Обманули!» если вдруг какой-то дорогой лично вам фичи в игре не окажется.
Balor is offline  
Old 17-07-2003, 14:45   #23
Basil
Камрад
 
Join Date: мар 2003
Location: Томск
Сообщений: 1,205
Balor Интересно, а сопротивление воздуха учитывается? Если да, то вот вам и ответ, почему не по формуле падает

Не знал, что сопротивление тем больше, чем больше масса объекта. ИМХО, не настолько оно влияет на скорость приземления.
Basil is offline  
Old 17-07-2003, 16:26   #24
Geen
Камрад
 
Join Date: мар 2003
Сообщений: 738
Скорее ролик наводит на мысль, что сопротивление воздуха не учитывается нигде (кроме взрывов, да и то немного странно)
Geen is offline  
Old 17-07-2003, 17:13   #25
Nicks
Камрад
 
Join Date: апр 2002
Location: Kishinev Moldova
Сообщений: 115
посмотрел ролик и заметил несколько косяков, на которые хотелось бы обратить внимание.
1. В начале ролика показывают сталкера, который передвигается с неслабой скоростью, глядя в окуляр снайперского прицела. Это что такая модная фишка в зоне? Что он пытается разглядеть на ходу?
2. В зоне все остальные сталкеры, намного меньше по росту, да и по комплекции чем главный герой. Да и голова у некоторых не совсем пропорциональна. Это зона так повлияла на них?
3. Граната Ф-1 (в просторечии "лимонка"). У меня в детстве был такой черный каучуковый мячик "попрыгунчик", так вот ему далеко до этой гранаты по прыгучести )) Да и взрывная волна у этой гранаты не является основной поражающей силой. Кидать ее рекомендуется из укрытия, потому как радиус поражения осколками, котрых может быть несколько сотен, примерно 200-250 метров. При взрыве этой "гранаты" в ролике почему то сносятся только стоящие рядом сталкеры, тогда как трава, стоящая рядом катушка, и висящие на небольшой высоте керамические изоляторы даже не шелохнутся! Где же здесь реалистичная физика?
ps. а в целом ролик даже очень ничего )) не жалко потраченног на скачивание времени.
Nicks is offline  
Closed Thread

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 08:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.