Господам Повстанцам- - Page 7

DED Vader · 02-11-2002, 22:59

Admiral Zaarin
Благодарю и поддерживаю!
Вопрос задан? ОТВЕЧАЙ, пожалуйста!
И с каких же пор вы вдруг стали поддерживать первоисточники
а почему бы и не поддержать, если там раскрыта правда о восстании. Я тебе привел конкретный пример. Где же твои примеры и ответы на поставленные нами вопросы?

Riskoff · 03-11-2002, 00:15

Я же сказал. Сначала расскажите за что производился геноцид по расовому признаку. Потом - доказательства

Сколько раз повторять-то?

DED Vader · 03-11-2002, 00:21

Riskoff
что за геноцид? кого где и когда, уточните пожалуйста.

Captan Magpie · 03-11-2002, 02:29

Геноцид повстанцев по признаку IQ? А геноцид тараканов как, а?

Riskoff · 03-11-2002, 02:57

DED Vader
Когда и где - я недавно 14 килобайт отписал. Или, для одаренных, здесь повторить?

DED Vader · 03-11-2002, 03:42

да нет. спасибо. Уж сам нашел. Очень интересно. Особенно концовка порадовала - сколько чести! На самом деле рад что у вас есть чувство юмора

PS: к сожалению в этих 14-ти килобайтах авторских слов не больше половины, но все равно молодец. Кстати интересный у вас подход,... sir.... кхммм....

Henker · 03-11-2002, 09:18

И опять, метановым пузырем из глубины болота, поднимается вопрос об источниках так называемого "Альянса", позднее оформившегося в так называемую "Новую республику".
Не смотря на все потуги проповстанческих элементов уклониться от ответа, мы можем обоснованно предполагать и даже утверждать, что так называемое "Восстание" было вооруженным мятежом против законного правительства Империи, в значительной степени инспирированным и профинансированным представителями крупных и средних преступных организации, при некотором содействии остатков правящей верхушки Старой республики, и осуществленном с целью достижения своекорыстных выгод!

Riskoff · 03-11-2002, 11:06

Henker
средних преступных организации, при некотором содействии остатков правящей верхушки Старой республики, и осуществленном с целью достижения своекорыстных выгод
Я пилот, а не политик. Поэтому хотелось бы поинетресоваться: о каких-таких cверхкорыстных выгодах Альянса идет речь?

Riskoff · 03-11-2002, 11:09

DED Vader
Да не за что

Всегда готов к открытому диалогу

Я же не со злобы - ничего личного. Форум ЗВ я рассматриваю просто как развлечение в общении. Если левая пятка захочет - может быть потом приму сторону имперцев

Но пока не в кайф...

Roman2 · 03-11-2002, 12:59

Riskoff
Ни о каких - обычный имперский стиль - взять имперские преступления и голословно на альянс перенести.

Admiral Zaarin · 03-11-2002, 17:17

Riskoff

Поэтому хотелось бы поинетресоваться: о каких-таких cверхкорыстных выгодах Альянса идет речь?

ВЛАСТЬ. Потеря ВЛАСТИ. Разве верхушка РСДРП руководствовалась лишь идейными соображениями?

Raymond Saint · 03-11-2002, 18:25

Roman2
Аналогично

D Vito · 04-11-2002, 11:55

Riskoff
Увы, империя не предоставила контрабандистам возможности зарабатывать деньги, из-за чего они стали теми кем стали.
Чтой-то я не пойму. Что значит предоставить возможность зарабатывать деньги??? Хочешь - работай, не хочешь - не работай! Возможность есть! Просто некоторым хочется большего, чем они могут достигнуть честным трудом и они не гнушаются преступлениями! Так что не надо контрабандистов оправдывать тем, что Империя видите ли им денег не дает!

Raymond Saint · 04-11-2002, 12:18

D Vito
Нет. ТЫ не понял. Он обвиняет Империю в том, что она противостояла контрабандистам. А НР поощеряла (кк я понял "Союз Контрабандистов" был официален)

Roman2 · 04-11-2002, 12:20

Riskoff
Контрабанда - была и до империи не одну тысячу лет, была во время империи единицы лет, осталась и после нее, на тысячелетия.

Пока есть таможенные пошлины - будут и контрабандисты.

Roman2 · 04-11-2002, 12:23

Saint Trooper
"Союз контрабандистов" - это было неофициальное название вполне легальной организации, впоследствии прекратившей существование.

D Vito · 04-11-2002, 12:32

Saint Trooper
Поди тут разберись!!!
Roman2
Преступник, легализующий свою деятельность, остается преступником...

Riskoff · 04-11-2002, 12:41

D Vito
Империя устраивает блокаду планете, а контрабандист тайно провозит еду, которой планете не хватает. Кто больший преступник?

Porco Rosso · 04-11-2002, 12:49

D Vito

Что такое контрабанда в нормальном государстве? Как правило, незаконный международный торговый оборот неким вполне определенным и достаточно узким списком дорогих товаров, прежде всего запрещенных к нормальному обороту вообще - вроде оружия, наркотиков и т. д. Объемы такого оборота вполне скромные, можно сказать, штучные.

Что же мы видим в случае с "Союзом контрабандистов"? А видим мы, что этот союз представляет собой один из самых мощных альянсов коммерческих перевозчиков в галактике. У них много людей, много кораблей, налаженные торговые связи на тысячах планет. Причем до такого уровня контрабандизм разросся именно за годы империи. О чем это говорит? А о том, что империя искусственно ограничивала свободный товарообмен между планетами, переводя в разряд контрабанды обычную торговлю. Экономические законы очень легко запретить юридически, но очень сложно - фактически. Как и законы физики или химии. Коммерческий товарооборот никуда не делся, просто перешел из легальной сферы в контрабандную. Когда юридические законы вновь возвратились к номарльному состоянию, произошла быстрая обратная легализация, только и всего.

D Vito · 04-11-2002, 12:56

Riskoff
Кто это делал? (сколько ж надо еды для целой планеты? Тут флот нужен, чтобы ее всю перевезти!). Все же прекрасно понимают, что не о таких людях мы говорим. На перевозке еды денег не заработаешь, а контрабандисты занимались именно этим!
Porco Rosso
Ограничение товарообмено может быть обоснованно в военное время различными соображениями (безопасность, концессии, оптимизация распределения ресурсов). Это гипотеза настолько же реальна насколько вывод о наличии таких "искусственных ограничений" из факта процветания контрабандистов. Более того, контрабанда ВСЕГДА процветает во время гражданской войны!

Porco Rosso · 04-11-2002, 13:02

D Vito

То же самое, но другими словами.
империя принесла гражданскую войну, искусственные ограничения и т. д., что привело к росту контрабандизма. Как только источник раздражения исчез, контрабандизм исчез вместе с ним.

D Vito · 04-11-2002, 13:10

Porco Rosso

Ну, положим, во-певрых, гражданскую войну принели повстанцы.
А во-вторых, с её окончанием контрабанда не исчезла!!! Она сократилась вследствие естественных причин, а не благодаря заслугам нового правительства!
Как уже было сказано контрабанда была, есть и будет. И она была, есть и будет преступлением! Если существует кризис - она больше. Это естественно! После кризиса - её меньше. Это тоже естественно. юбой вид преступности во время гражданских войн и аналогичных катаклизмов усиливается...

Roman2 · 04-11-2002, 13:12

D Vito
> Преступник, легализующий свою деятельность, остается преступником...
Да, разумеется.
Если не случится истечения срока давности или амнистии.

D Vito
И о каком военном времени шла речь?
Империя ни с кем не воевала, кроме собственных граждан.
Альянс возник как _следствие_ этого.

D Vito · 04-11-2002, 13:19

Roman2
1. В большинстве случаев контрабанда - уголовное преступление. На них срок давности не распространяется.
2. См. другие посты - речь шла о времени гражданской войны, развязанной повстанцами. И я повторю, что во время гражданской войны рост преступности намного больше, чем во время обороны от внешнего врага.

D Vito · 04-11-2002, 13:22

Roman2
Да, а амнистированный признается преступником, просто государство решает его не наказывать!

02-11-2002, 22:59	#151
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	Admiral Zaarin Благодарю и поддерживаю! Вопрос задан? ОТВЕЧАЙ, пожалуйста! И с каких же пор вы вдруг стали поддерживать первоисточники а почему бы и не поддержать, если там раскрыта правда о восстании. Я тебе привел конкретный пример. Где же твои примеры и ответы на поставленные нами вопросы?
	[Ответить с цитированием]

03-11-2002, 00:15	#152
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Я же сказал. Сначала расскажите за что производился геноцид по расовому признаку. Потом - доказательства Сколько раз повторять-то?
	[Ответить с цитированием]

03-11-2002, 00:21	#153
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	Riskoff что за геноцид? кого где и когда, уточните пожалуйста.
	[Ответить с цитированием]

03-11-2002, 02:29	#154
Captan Magpie Геополитик Join Date: авг 2002 Location: Москва Сообщений: 359	Геноцид повстанцев по признаку IQ? А геноцид тараканов как, а?
	[Ответить с цитированием]

03-11-2002, 02:57	#155
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	DED Vader Когда и где - я недавно 14 килобайт отписал. Или, для одаренных, здесь повторить?
	[Ответить с цитированием]

03-11-2002, 03:42	#156
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	да нет. спасибо. Уж сам нашел. Очень интересно. Особенно концовка порадовала - сколько чести! На самом деле рад что у вас есть чувство юмора PS: к сожалению в этих 14-ти килобайтах авторских слов не больше половины, но все равно молодец. Кстати интересный у вас подход,... sir.... кхммм....
	[Ответить с цитированием]

03-11-2002, 09:18	#157
Henker Камрад Join Date: окт 2002 Сообщений: 51	И опять, метановым пузырем из глубины болота, поднимается вопрос об источниках так называемого "Альянса", позднее оформившегося в так называемую "Новую республику". Не смотря на все потуги проповстанческих элементов уклониться от ответа, мы можем обоснованно предполагать и даже утверждать, что так называемое "Восстание" было вооруженным мятежом против законного правительства Империи, в значительной степени инспирированным и профинансированным представителями крупных и средних преступных организации, при некотором содействии остатков правящей верхушки Старой республики, и осуществленном с целью достижения своекорыстных выгод!
	[Ответить с цитированием]

03-11-2002, 11:06	#158
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Henker средних преступных организации, при некотором содействии остатков правящей верхушки Старой республики, и осуществленном с целью достижения своекорыстных выгод Я пилот, а не политик. Поэтому хотелось бы поинетресоваться: о каких-таких cверхкорыстных выгодах Альянса идет речь?
	[Ответить с цитированием]

03-11-2002, 11:09	#159
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	DED Vader Да не за что Всегда готов к открытому диалогу Я же не со злобы - ничего личного. Форум ЗВ я рассматриваю просто как развлечение в общении. Если левая пятка захочет - может быть потом приму сторону имперцев Но пока не в кайф...
	[Ответить с цитированием]

03-11-2002, 12:59	#160
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Riskoff Ни о каких - обычный имперский стиль - взять имперские преступления и голословно на альянс перенести.
	[Ответить с цитированием]

03-11-2002, 17:17	#161
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Riskoff Поэтому хотелось бы поинетресоваться: о каких-таких cверхкорыстных выгодах Альянса идет речь? ВЛАСТЬ. Потеря ВЛАСТИ. Разве верхушка РСДРП руководствовалась лишь идейными соображениями?
	[Ответить с цитированием]

03-11-2002, 18:25	#162
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	Roman2 Аналогично
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-11-2002, 11:55	#163
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Сообщений: 155	Riskoff Увы, империя не предоставила контрабандистам возможности зарабатывать деньги, из-за чего они стали теми кем стали. Чтой-то я не пойму. Что значит предоставить возможность зарабатывать деньги??? Хочешь - работай, не хочешь - не работай! Возможность есть! Просто некоторым хочется большего, чем они могут достигнуть честным трудом и они не гнушаются преступлениями! Так что не надо контрабандистов оправдывать тем, что Империя видите ли им денег не дает!
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-11-2002, 12:18	#164
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	D Vito Нет. ТЫ не понял. Он обвиняет Империю в том, что она противостояла контрабандистам. А НР поощеряла (кк я понял "Союз Контрабандистов" был официален)
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-11-2002, 12:20	#165
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Riskoff Контрабанда - была и до империи не одну тысячу лет, была во время империи единицы лет, осталась и после нее, на тысячелетия. Пока есть таможенные пошлины - будут и контрабандисты.
	[Ответить с цитированием]

04-11-2002, 12:23	#166
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Saint Trooper "Союз контрабандистов" - это было неофициальное название вполне легальной организации, впоследствии прекратившей существование.
	[Ответить с цитированием]

04-11-2002, 12:32	#167
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Сообщений: 155	Saint Trooper Поди тут разберись!!! Roman2 Преступник, легализующий свою деятельность, остается преступником...
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-11-2002, 12:41	#168
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	D Vito Империя устраивает блокаду планете, а контрабандист тайно провозит еду, которой планете не хватает. Кто больший преступник?
	[Ответить с цитированием]

04-11-2002, 12:49	#169
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	D Vito Что такое контрабанда в нормальном государстве? Как правило, незаконный международный торговый оборот неким вполне определенным и достаточно узким списком дорогих товаров, прежде всего запрещенных к нормальному обороту вообще - вроде оружия, наркотиков и т. д. Объемы такого оборота вполне скромные, можно сказать, штучные. Что же мы видим в случае с "Союзом контрабандистов"? А видим мы, что этот союз представляет собой один из самых мощных альянсов коммерческих перевозчиков в галактике. У них много людей, много кораблей, налаженные торговые связи на тысячах планет. Причем до такого уровня контрабандизм разросся именно за годы империи. О чем это говорит? А о том, что империя искусственно ограничивала свободный товарообмен между планетами, переводя в разряд контрабанды обычную торговлю. Экономические законы очень легко запретить юридически, но очень сложно - фактически. Как и законы физики или химии. Коммерческий товарооборот никуда не делся, просто перешел из легальной сферы в контрабандную. Когда юридические законы вновь возвратились к номарльному состоянию, произошла быстрая обратная легализация, только и всего.
	[Ответить с цитированием]

04-11-2002, 12:56	#170
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Сообщений: 155	Riskoff Кто это делал? (сколько ж надо еды для целой планеты? Тут флот нужен, чтобы ее всю перевезти!). Все же прекрасно понимают, что не о таких людях мы говорим. На перевозке еды денег не заработаешь, а контрабандисты занимались именно этим! Porco Rosso Ограничение товарообмено может быть обоснованно в военное время различными соображениями (безопасность, концессии, оптимизация распределения ресурсов). Это гипотеза настолько же реальна насколько вывод о наличии таких "искусственных ограничений" из факта процветания контрабандистов. Более того, контрабанда ВСЕГДА процветает во время гражданской войны!
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-11-2002, 13:02	#171
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	D Vito То же самое, но другими словами. империя принесла гражданскую войну, искусственные ограничения и т. д., что привело к росту контрабандизма. Как только источник раздражения исчез, контрабандизм исчез вместе с ним.
	[Ответить с цитированием]

04-11-2002, 13:10	#172
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Сообщений: 155	Porco Rosso Ну, положим, во-певрых, гражданскую войну принели повстанцы. А во-вторых, с её окончанием контрабанда не исчезла!!! Она сократилась вследствие естественных причин, а не благодаря заслугам нового правительства! Как уже было сказано контрабанда была, есть и будет. И она была, есть и будет преступлением! Если существует кризис - она больше. Это естественно! После кризиса - её меньше. Это тоже естественно. юбой вид преступности во время гражданских войн и аналогичных катаклизмов усиливается...
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-11-2002, 13:12	#173
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	D Vito > Преступник, легализующий свою деятельность, остается преступником... Да, разумеется. Если не случится истечения срока давности или амнистии. D Vito И о каком военном времени шла речь? Империя ни с кем не воевала, кроме собственных граждан. Альянс возник как _следствие_ этого.
	[Ответить с цитированием]

04-11-2002, 13:19	#174
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Сообщений: 155	Roman2 1. В большинстве случаев контрабанда - уголовное преступление. На них срок давности не распространяется. 2. См. другие посты - речь шла о времени гражданской войны, развязанной повстанцами. И я повторю, что во время гражданской войны рост преступности намного больше, чем во время обороны от внешнего врага.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-11-2002, 13:22	#175
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Сообщений: 155	Roman2 Да, а амнистированный признается преступником, просто государство решает его не наказывать!
	Дневник [Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode