Добро или Зло "Фабрика Звезд" - Page 5

shaihkritzer · 16-05-2006, 19:40

Alexvn кому как...

Alexvn · 17-05-2006, 11:40

shaihkritzer - ммм... ну вот тебе лично, к примеру, что дает деление на поджанры? Представь себе, что названий музыкальным жанрам нет - разве станешь ты получать меньше удовольствия от нравящейся тебе музыки?

Я вот этого не понимаю, если честно. Во первых, редко кто из людей зацикливается на музыке какого то очень конкретного поджанра, и большинство все же находит для себя что то интересное и в других музыкальных течениях. Во вторых, зачастую даже группы, относящиеся вроде бы к одному музыкальному направлению, играют при этом совершенно разную музыку, и при этом группа А тебе нравится, а группа Б - нет. В третьих, деление на поджанры слишком условно и постоянно служит предметом для споров.

Так какой тогда в этом делении смысл, кроме часто используемой некоторыми возможности заявить "Я слушаю рэп (рок/индастриал/хардкор/etc.), а все остальное попса!"? Вот ты например что лично выигрываешь от этого?

shaihkritzer · 17-05-2006, 14:15

Alexvn ну вот тебе лично, к примеру, что дает деление на поджанры? - мне лично ничего не даёт...
Представь себе, что названий музыкальным жанрам нет - разве станешь ты получать меньше удовольствия от нравящейся тебе музыки? - нет...

Так какой тогда в этом делении смысл, кроме часто используемой некоторыми возможности заявить "Я слушаю рэп (рок/индастриал/хардкор/etc.), а все остальное попса!"? Вот ты например что лично выигрываешь от этого?
выграть из этого ничего невозможно, но деление на жанры всё же должно быть, так же как оно и существует в других областях...
Ведь человек не будет говорить "Мне нравятся тигры, львы, пантеры, рыси, барсы...". Ведь легче сказать "Мне нравятся животные семейства кошачьих"... Так же и в музыке... Пока какой-нить меломан перечислит все его любимые группы, то пусть он лучше скажет Я слушаю рэп (рок/индастриал/хардкор/etc.)
ну а выражения вроде а все остальное попса! к жанрам, как таковым, отношения не имеет, ведь под попсу может попадать что угодно в определении любого человека...

Shapa.SPB.RUS · 17-05-2006, 14:18

shaihkritzer //од попсу может попадать что угодно в определении любого человека...
Таким образом понятие попса -- инидивадуальное.

shaihkritzer · 17-05-2006, 14:32

Shapa.SPB.RUS Таким образом понятие попса -- инидивадуальное.
не всегда... по-моему та же фабрика звёзд в определении любого человека всегда останется попсой... Ибо другого определения для неё нет.

Derek · 17-05-2006, 14:55

shaihkritzer
Ибо другого определения для неё нет.
Да их до фига,просто у камрадов есть самоцензура!

Alexvn · 17-05-2006, 15:26

shaihkritzer

Ведь человек не будет говорить "Мне нравятся тигры, львы, пантеры, рыси, барсы...". Ведь легче сказать "Мне нравятся животные семейства кошачьих"... Так же и в музыке... - в музыке, к сожалению, не так. В зоологии существует совершенно четко сформулированная и принятая всеми терминология, а о музыкальных жанрах очень многие люди будут спорить до посинения

Кроме того, зоология - это наука, и в науке без классификации не обойтись, в то время как музыка - это развлечение...

Пока какой-нить меломан перечислит все его любимые группы, то пусть он лучше скажет Я слушаю рэп (рок/индастриал/хардкор/etc.) - и слова его ни о чем тебе не будут говорить, потому что рэп (рок/индастриал/хардкор/etc.) в твоем понимании - это совсем не то, что имел в виду меломан.

Посмотри на жанровые ярлыки на крупных музыкальных сайтах - под одним и тем же направлением там запросто могут разместить две группы, в творчестве которых нет вообще ничего общего...

Посмотри, к примеру, сайт www.allmusic.com - огромная база музыкальной информации. А теперь я тебе скажу, что мне нравится Hard Rock - попробуй, догадайся, нравится ли мне Aerosmith? А может быть AC/DC? Или вообще Pink Floyd? Все они данным сайтом относятся к стилю Hard Rock...

Кроме того, к числу моих любимых групп относятся Pynk Floyd, Pet Shop Boys и Yello - три совершенно разных жанра, совершенно различная музыка. Значит, желая рассказать кому то о своих музыкальных вкусах, я все равно вынужден буду назвать совершенно конкретные названия этих групп, вместо того, чтоб сказать, будто я люблю Prog-Rock/ Art, Dance-Pop и Electronica - потому что мне не нравится Dance-Pop, мне нравится конкретная группа Pet Shop Boys

Значит, и в данном случае разделение на жанры оказывается ненужным...

ведь под попсу может попадать что угодно в определении любого человека... - то же можно сказать и про любой другой музыкальный жанр

Т.е., опять таки, смысл деления на жанры пропадает...

Для Фабрики звезд есть более подходящее слово - и слово это "эстрада".

Derek · 17-05-2006, 15:36

Для Фабрики звезд есть более подходящее слово - и слово это "эстрада".
Но есть еще несколько и они начинаются на "г" "д" или "х"

Shapa.SPB.RUS · 17-05-2006, 15:38

Derek //Но есть еще несколько и они начинаются на "г" "д" или "х"
Дай угадать.
Г -- грандиозная
Д -- душевная
Х -- хорошая

Svartkladd · 17-05-2006, 15:58

Alexvn
Ты, конечно, в принципе всё правильно говоришь, но одно меня немного беспокоит.
Кроме того, к числу моих любимых групп относятся Pynk Floyd, Pet Shop Boys и Yello
Когда человек слушает регулярно 10-20 групп - перечисление конкретных исполнителей дело нехитрое, а если всё куда более запущено и через его уши проходит куда большее количество музыки и вдобавок идёт увлечение историей развития определённого течения? Да, хард-рок безусловно очень широкое понятие, кому это Deep Purple - In Rock, а кому KoЯn, но ведь есть pomp-art, shoegazing и прочие течения которые отождествляются с внолне конкретными исполнителями (в данном случае, например, Styx и Slowdive cоответственно).

Ну да ладно, всё это бесконечный спор, конечно, но скажу от себя, что мне стилевое разделение (да, пускай и размазанное) зачастую помогает в открытии новых групп. И их музыка действительно имеет схожие элементы с тем, что я слушаю в данный момент.

Derek · 17-05-2006, 16:07

Shapa.SPB.RUS
Несовсем

Alexvn · 17-05-2006, 16:42

Svartkladd
если всё куда более запущено и через его уши проходит куда большее количество музыки и вдобавок идёт увлечение историей развития определённого течения? - согласен, но мне все же кажется, что таких людей меньшинство

мне стилевое разделение (да, пускай и размазанное) зачастую помогает в открытии новых групп - и с этим тоже согласен

Просто некоторые люди этому разделению придают слишком уж большое значение

Shapa.SPB.RUS · 18-05-2006, 09:30

Derek Что тогда?

Alexvn //Просто некоторые люди этому разделению придают слишком уж большое значение.
Это точно!! До пены из уст.

shaihkritzer · 18-05-2006, 15:03

Alexvn в любом случае каждый человек будет делить по своему, так, как ему удобнее... Причём может быть не только "нравится/не нравится", а и "слышал/не слышал"

А перечислять группы - занятие не быстрое... Ведь я могу тоже сказать, что мне нравится рок и электроника, но не все 1326 песен у меня на винте попадают под эти жанровые определения

Выходит замкнутый круг - перечислять около тысячи исполнителей (ведь необязательно хранить музыку альбомами - есть и по одному-двум трекам от конкретного исполнителя), и перечислять около сотни жанров/поджанров (так же с условием, что некоторые треки могут попадать под несколько жанровых определений)...
Но есть альтернатива: распечатать полный список музыки на несколько страниц А4, и раздавать всем как визитку

желающие ознакомиться почитают

View Poll Results: Добро или зло "Фабрика Звезд"?
Добро	5	9.80%
Зло	44	86.27%
Затрудняюсь ответить	2	3.92%
Voters: 51. You may not vote on this poll

16-05-2006, 19:40	#101
shaihkritzer Ангел Апокалипсиса Join Date: янв 2005 Location: Лемберг City Сообщений: 1,807	Alexvn кому как...
	[Ответить с цитированием]

17-05-2006, 11:40	#102
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	shaihkritzer - ммм... ну вот тебе лично, к примеру, что дает деление на поджанры? Представь себе, что названий музыкальным жанрам нет - разве станешь ты получать меньше удовольствия от нравящейся тебе музыки? Я вот этого не понимаю, если честно. Во первых, редко кто из людей зацикливается на музыке какого то очень конкретного поджанра, и большинство все же находит для себя что то интересное и в других музыкальных течениях. Во вторых, зачастую даже группы, относящиеся вроде бы к одному музыкальному направлению, играют при этом совершенно разную музыку, и при этом группа А тебе нравится, а группа Б - нет. В третьих, деление на поджанры слишком условно и постоянно служит предметом для споров. Так какой тогда в этом делении смысл, кроме часто используемой некоторыми возможности заявить "Я слушаю рэп (рок/индастриал/хардкор/etc.), а все остальное попса!"? Вот ты например что лично выигрываешь от этого?
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-05-2006, 14:15	#103
shaihkritzer Ангел Апокалипсиса Join Date: янв 2005 Location: Лемберг City Сообщений: 1,807	Alexvn ну вот тебе лично, к примеру, что дает деление на поджанры? - мне лично ничего не даёт... Представь себе, что названий музыкальным жанрам нет - разве станешь ты получать меньше удовольствия от нравящейся тебе музыки? - нет... Так какой тогда в этом делении смысл, кроме часто используемой некоторыми возможности заявить "Я слушаю рэп (рок/индастриал/хардкор/etc.), а все остальное попса!"? Вот ты например что лично выигрываешь от этого? выграть из этого ничего невозможно, но деление на жанры всё же должно быть, так же как оно и существует в других областях... Ведь человек не будет говорить "Мне нравятся тигры, львы, пантеры, рыси, барсы...". Ведь легче сказать "Мне нравятся животные семейства кошачьих"... Так же и в музыке... Пока какой-нить меломан перечислит все его любимые группы, то пусть он лучше скажет Я слушаю рэп (рок/индастриал/хардкор/etc.) ну а выражения вроде а все остальное попса! к жанрам, как таковым, отношения не имеет, ведь под попсу может попадать что угодно в определении любого человека...
	[Ответить с цитированием]

17-05-2006, 14:18	#104
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Сообщений: 5,509	shaihkritzer //од попсу может попадать что угодно в определении любого человека... Таким образом понятие попса -- инидивадуальное.
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-05-2006, 14:32	#105
shaihkritzer Ангел Апокалипсиса Join Date: янв 2005 Location: Лемберг City Сообщений: 1,807	Shapa.SPB.RUS Таким образом понятие попса -- инидивадуальное. не всегда... по-моему та же фабрика звёзд в определении любого человека всегда останется попсой... Ибо другого определения для неё нет.
	[Ответить с цитированием]

17-05-2006, 14:55	#106
Derek Хорошо быть дирижаблем Join Date: авг 2005 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 2,345	shaihkritzer Ибо другого определения для неё нет. Да их до фига,просто у камрадов есть самоцензура!
	[Ответить с цитированием]

17-05-2006, 15:26	#107
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	shaihkritzer Ведь человек не будет говорить "Мне нравятся тигры, львы, пантеры, рыси, барсы...". Ведь легче сказать "Мне нравятся животные семейства кошачьих"... Так же и в музыке... - в музыке, к сожалению, не так. В зоологии существует совершенно четко сформулированная и принятая всеми терминология, а о музыкальных жанрах очень многие люди будут спорить до посинения Кроме того, зоология - это наука, и в науке без классификации не обойтись, в то время как музыка - это развлечение... Пока какой-нить меломан перечислит все его любимые группы, то пусть он лучше скажет Я слушаю рэп (рок/индастриал/хардкор/etc.) - и слова его ни о чем тебе не будут говорить, потому что рэп (рок/индастриал/хардкор/etc.) в твоем понимании - это совсем не то, что имел в виду меломан. Посмотри на жанровые ярлыки на крупных музыкальных сайтах - под одним и тем же направлением там запросто могут разместить две группы, в творчестве которых нет вообще ничего общего... Посмотри, к примеру, сайт www.allmusic.com - огромная база музыкальной информации. А теперь я тебе скажу, что мне нравится Hard Rock - попробуй, догадайся, нравится ли мне Aerosmith? А может быть AC/DC? Или вообще Pink Floyd? Все они данным сайтом относятся к стилю Hard Rock... Кроме того, к числу моих любимых групп относятся Pynk Floyd, Pet Shop Boys и Yello - три совершенно разных жанра, совершенно различная музыка. Значит, желая рассказать кому то о своих музыкальных вкусах, я все равно вынужден буду назвать совершенно конкретные названия этих групп, вместо того, чтоб сказать, будто я люблю Prog-Rock/ Art, Dance-Pop и Electronica - потому что мне не нравится Dance-Pop, мне нравится конкретная группа Pet Shop Boys Значит, и в данном случае разделение на жанры оказывается ненужным... ведь под попсу может попадать что угодно в определении любого человека... - то же можно сказать и про любой другой музыкальный жанр Т.е., опять таки, смысл деления на жанры пропадает... Для Фабрики звезд есть более подходящее слово - и слово это "эстрада".
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-05-2006, 15:36	#108
Derek Хорошо быть дирижаблем Join Date: авг 2005 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 2,345	Для Фабрики звезд есть более подходящее слово - и слово это "эстрада". Но есть еще несколько и они начинаются на "г" "д" или "х"
	[Ответить с цитированием]

17-05-2006, 15:38	#109
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Сообщений: 5,509	Derek //Но есть еще несколько и они начинаются на "г" "д" или "х" Дай угадать. Г -- грандиозная Д -- душевная Х -- хорошая
	Дневник [Ответить с цитированием]

17-05-2006, 15:58	#110
Svartkladd Priest Of Syrinx Join Date: сен 2002 Сообщений: 3,635	Alexvn Ты, конечно, в принципе всё правильно говоришь, но одно меня немного беспокоит. Кроме того, к числу моих любимых групп относятся Pynk Floyd, Pet Shop Boys и Yello Когда человек слушает регулярно 10-20 групп - перечисление конкретных исполнителей дело нехитрое, а если всё куда более запущено и через его уши проходит куда большее количество музыки и вдобавок идёт увлечение историей развития определённого течения? Да, хард-рок безусловно очень широкое понятие, кому это Deep Purple - In Rock, а кому KoЯn, но ведь есть pomp-art, shoegazing и прочие течения которые отождествляются с внолне конкретными исполнителями (в данном случае, например, Styx и Slowdive cоответственно). Ну да ладно, всё это бесконечный спор, конечно, но скажу от себя, что мне стилевое разделение (да, пускай и размазанное) зачастую помогает в открытии новых групп. И их музыка действительно имеет схожие элементы с тем, что я слушаю в данный момент.
	[Ответить с цитированием]

17-05-2006, 16:07	#111
Derek Хорошо быть дирижаблем Join Date: авг 2005 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 2,345	Shapa.SPB.RUS Несовсем
	[Ответить с цитированием]

17-05-2006, 16:42	#112
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Svartkladd если всё куда более запущено и через его уши проходит куда большее количество музыки и вдобавок идёт увлечение историей развития определённого течения? - согласен, но мне все же кажется, что таких людей меньшинство мне стилевое разделение (да, пускай и размазанное) зачастую помогает в открытии новых групп - и с этим тоже согласен Просто некоторые люди этому разделению придают слишком уж большое значение
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-05-2006, 09:30	#113
Shapa.SPB.RUS кендер Join Date: мар 2001 Location: Питер Сообщений: 5,509	Derek Что тогда? Alexvn //Просто некоторые люди этому разделению придают слишком уж большое значение. Это точно!! До пены из уст.
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-05-2006, 15:03	#114
shaihkritzer Ангел Апокалипсиса Join Date: янв 2005 Location: Лемберг City Сообщений: 1,807	Alexvn в любом случае каждый человек будет делить по своему, так, как ему удобнее... Причём может быть не только "нравится/не нравится", а и "слышал/не слышал" А перечислять группы - занятие не быстрое... Ведь я могу тоже сказать, что мне нравится рок и электроника, но не все 1326 песен у меня на винте попадают под эти жанровые определения Выходит замкнутый круг - перечислять около тысячи исполнителей (ведь необязательно хранить музыку альбомами - есть и по одному-двум трекам от конкретного исполнителя), и перечислять около сотни жанров/поджанров (так же с условием, что некоторые треки могут попадать под несколько жанровых определений)... Но есть альтернатива: распечатать полный список музыки на несколько страниц А4, и раздавать всем как визитку желающие ознакомиться почитают
	[Ответить с цитированием]

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode