Опрос камрадов - меняются ли люди.

[Remnanta]

Мне нравиться Remnanta.

А сначала - Люк Скайвокер нравился.

[Darth Bane]

Империя-РУЛЕЗ , Повстанцы-САКС !!

[Sat]

Amber_ s гросс-адмирал Траун Devona_Shade
Господа, есть ведь раздел "КИНО" (поздновато я это безобразие заметил )

[Vir Kalder]

Ну, как говорится здраствуйте!
Собственно говоря Империя. Как-никак порядок должен быть.

[Foks]

Vir Kalder
Ктоб сомневался

[Ludwig Zedt]

Я за мир и порядок! Да здравствует Империя!

[Таркин]

Империя всех зарулила...

[Лейтенант Дей]

Таркин
А по другому и быть не могло!

[Граф Андро]

Таркин
2:1 - это не критично, в фильме соотношение было еще покруче, но Альянс всех зарулил...

[starhunter]

Граф, вот вопрос - а когда Новая Республика за крайне короткий срок обрасла такой же бюрократией как и СР на закате своего существования, вам не подумалось, что ИМперия, но с немного другой структурой была б куда более приятной альтернативой СР, НР и Новому Порядку Палпатина?

[Эльверт]

Я ЗВ впервые посмотрела в нежном возрасте 12 лет, и разумеется симпатизировала повстанцам - как же, они хорошие! За свободу борятся! Да и Хэн Соло с ними Впрочем, в конце 6 эпизода, когда эвоки мочили штурмовиков, я не могла избавиться от чувства глубокого раздражения и сочувствовала имперцам: и труперам, и диспетчерам. Позже пересмторела ЗВ опять и изменила симпатии в пользу Империи. А потом были книги Зана, приквелы (Палыч долго и трудолюбиво наводит Мир и Порядок в большом бардаке галактических масштабов под названием СР)... Так что Empire forever!
А людям свойственно меняться со временем. Развиваться. И твердая житейская позиция приходит с возрастом и опытом. Наверное.

[Эльверт]

Я ЗВ впервые посмотрела в нежном возрасте 12 лет, и разумеется симпатизировала повстанцам - как же, они хорошие! За свободу борятся! Да и Хэн Соло с ними Впрочем, в конце 6 эпизода, когда эвоки мочили штурмовиков, я не могла избавиться от чувства глубокого раздражения и сочувствовала имперцам: и труперам, и диспетчерам. Позже пересмторела ЗВ опять и изменила симпатии в пользу Империи. А потом были книги Зана, приквелы (Палыч долго и трудолюбиво наводит Мир и Порядок в большом бардаке галактических масштабов под названием СР)... Так что Empire forever!
А людям свойственно меняться со временем. Развиваться. И твердая житейская позиция приходит с возрастом и опытом. Наверное. ИМХО.

[Граф Андро]

starhunter

Все дело в том, что пока не сняты эпизоды 7, 8 и т.д., трудно уверенно судить о том, что было после смерти Палпатина. Конечно, продолжатели потрудились по-стахановски и горы книг тому результатом, что-то даже типа узаконено на офф.сайте, но... Канон у нас - Лукас. Как (и если) он снимет, так и будет.

Могу только предположить, что неизбежно последует некий период смуты, потом ситуация так или иначе начнет устаканиваться. А вот как именно и что получится в результате устаканивания - сказать трудно. Возможны всякие варианты - от республики до новой империи, или вообще начнется юужань-вонговское иго.

[starhunter]

Граф, по поводу канон-не канон, на "Круге силы" есть по этому поводу статья. Прочитайте ее.
Эльверт, вы плохо читали приквелы, иначе поняли бы, что часть смуты была устроена Палычем НАРОЧНО И СПЕЦИАЛЬНО, и нет гарантии того, что и его учитель до этого не работал в направлении развала СР.

[Doje]

Вот кому нужен "мир и порядок" через "rule through fear"?

[Граф Андро]

starhunter
Читал, экселенц, как же не читать такой журнал?! Но Вы уж оставьте и мне право на свое мнение, ОК?

Лично для меня непреложным каноном считается фильм. Также каноном я считаю офф.сайт. Конечно, со временем и фильм, и контент офф.сайта меняется, но это колебания генеральной линии партии, ничего не поделаешь. Продолжения, новеллизации, фанфики, комиксы и игры я каноном не считаю.

[Эльверт]

starhunter
ЧАСТЬ смуты, но проблемы там были и до Палпатина (и его учителя?). Миллионы систем, каждые со своими обычаями и менталитетом, коррумпированная высшая власть, бюрократы (помните, в Эп. 1 Палыч только устроил кризис на Набу, а помешали Велоруму быстро с ним разобраться чиновники, никакого отношения к Палпатину не имевшие)... А Палпатин, пускай ради своих амбиций, но стремился к сильной единоличной власти.
Doje
Мне!

[Таркин]

Экселенц? Сикорски возвращается?

[Граф Андро]

Таркин
"Экселенц" - это вообще обращение к кардиналам и т.п. католическим бонзам, если не ошибаюсь...

[Fury]

Doje

Вот кому нужен "мир и порядок" через "rule through fear"?

Реалистам. Скажем, хорошие модераторы оч. часто именно этим принципом и руководствуются.

Для управления необходимы рычаги воздействия. Общество сознательных- имеющих внутреннего цензора - самоосуждающих себя за плевок на улице граждан - утопия. Рычагов этих, в общем случае, штуки три: очень сильное промывание мозгов (вера, мораль, идеология), сила, страх. Используются все три из них по-любому, так как они дополняют и компенсируют друг друга... "Правление через" - всего лишь формализация того, какое из этих направлений основное, которому остальные два поставлены на службу. И "правление через страх" неотвратимости наказания для преступников, имхо, много лучше правления через силу и правления через зомбирование мозгов. Потому что в отличие от второго случая - оно эффективнее работает, а в отличие от третьего - куда больше сохраняет свободу мышления и выбора.

[Граф Андро]

Fury
Практика показывает, что в момент совершения преступления пациент не думает о наказании, каким бы строгим оно ни было. А запугивание (страх) ничем не лучше промывания мозгов (воспитание) - все дело в том, какими терминами пользоваться при обосновании своих тезисов, какая у них эмоциональная окраска ("разведчик/шпион"). На самом деле власть - это всегда принуждение, а вот выбор инструментов принуждения и их приоритетность - тут и порылась разница.

[Doje]

Fury

Реалистам. Скажем, хорошие модераторы оч. часто именно этим принципом и руководствуются.
Ой не уверен! Что, берут и банят весь форум?

Для управления необходимы рычаги воздействия.
Вопрос в другом - для какого управления? Кто носитель интересов?
Есть всего несколько причин, чтобы обществом управляли:
1) дисфункции рынка: монополии, демпинг, нечестная конкуренция и т.п. - Звезда Смерти здесь не нужна (нужно эк. регулирование).
2) защита личных прав и свобод, законных интересов граждан - аналогично, Звезда Смерти не нужна (нужна некоррумпированная полиция).
3) социальная защита - опять не нужна (нужны некоррумпированные налоговые и бюджетные органы).
4) *может что-то забыл?*
Всё! Зачем же тогда Звезда Смерти? Чьи интересы она способна защитить? Скажите в Империи не было коррупции? А Звезда Смерти причём? Она что, конкретного моффа пугает?

Общество ... самоосуждающих себя за плевок на улице граждан - утопия.
А мысль, что с этим можно справиться с помощью ядерной бомбы - это что?
Платите штраф - как в Сингапуре, или налоги - как во Франции.

"Rule through fear" не выдумка Лукаса. Эта "доктрина" успешно использовалась в большинстве древних государств, и называется "азиатский способ производства".
Между ним и государством с эффективными социальными органыми очень длинная разница. (:

[Rand]

Doje
ЗС решает все эти проблемы.
Бац - никаких дисфункций рынка, никто ничьи свободы не попирает, и в соц. защите никто не нуждается.
Быстро и удобно.

[GibajD]

Идеальный вариант - инперия, в первые лет 10-15... до тех пор, пока не началось разрушение планте просто потому, что надо бы испытать ЗС... Т.е. достаточно твердое правление, с минимумом бюрократизма. Т.е. Ранняя империя. Единственнное, что не понравилось, так это то, как обошлись с Джедаями.. - нехорошо это они Править должен ОДИН человек, осознающий совю ответственность, а не толпа постоянно спорящих полудурков. В этом смысле - идеальный вариант - Древний Египет, до прихода Рима.

[GibajD]

По поводу опраса -изначально симпатия к повстанцам. Собстно, по фильму - они лучше. В фильме инперия выставлена в несколько невыгодном свете. Но в конечном итоге к Империи, но, как уже сказал, в ее становление.