Что из sci-fi саг мы уважаем?

[Maulysh]

ВиталийОФФ:

да нет, всеми эпизодами

Вообще-то 1-2 сильно отличаются от 4-6.

Просто в первом эпизоде они не стали больше желать многозначительных лиц ...

В том-то и прикол: то, что ты называешь многозначительными лицами - игра по системе Станиславского. Правда, названия они не ведали, но вживались. Особливо Люк, чтоб его

Насчёт философии вопрос сложный - в конце концов художественное произведение не философский трактат и философия там присутствует не в прямом смысле

Безусловно.

а как предпосылка к действиям и мыслям героев... С моей точки зрения в B5 её гораздо больше, чем в SW

Пример философии В5 в студию плиииз!

это вряд ли, ибо планеткиллер ворлонцев по любому круче дечстара , так что помидоры отменяются

(прячется за ВиталйОффа) Все поняли!? Это мой друг! А кто будет помидорами кидаться, тот получит от него!

Вообще чем же был круче планеткиллер? По рентабельности разве что

ЗЫ: У тебя случаем В5 в цифре нет?

[Devona_Shade]

гросс-адмирал Траун
Да, Солнечная система - это не своя вселенная. Это НАША Вселенная. Там действуют НАШИ законы физики. Там живут НАШИ люди.
Опять не согласна. Да, вроде бы ничего ТАКОГО в Солнечной Системе нет. Однако, скажи, а ты уверен, что на Марсе, Меркурии, Уране всё именно так, как его описали? Конечно нет, ведь это же фантастика. Так вот, это и называется своим миром, миром, где автор придумал всё - и политику, и социальный строй, и природу, и технологию. Мир, который развивается от произведения к произведению. А будет это происходить на Венере или на планете Малхар - да какая, в сущности, разница.
А люди везде одинаковы - что в "Дюне", что в ЗВ, что в "Лунной Радуге"
Пример - "Обитаемый остров"
Ммм.. Нехороший прмер, поскольку "Обитаемый остров" является социальной пародией. Как, собственно, и "Понедельник..." Давай лучше рассмотрим "Пикник на обочине"
У Стругацких из реальности заимствовано всё. Кто читал ранние произведения - поймёт
У всех авторов из реальности заимстовано всё. Даже у Лема в "Хрониках Йона Тихого" .
Не-а. Рассказы Шекли объединены только тем, что автор у них один.
Дыке зачем же брать все рассказы и валить в одну кучу? Вот, например, Корелла (не путать с Кореллией ), безымянная планета, на которой водятся животные-телепаты и Транай - явно из одной Вселенной. И рассказ про шпионов - оттуда же. Почему? Да космические корабли одни и те же.
А вот истории про двух неудачников, желающих подзаработать, явно из другой Вселенной.
VitalyOFF
С моей точки зрения в B5 её гораздо больше, чем в SW ... Просмотр SW таких раздумий у меня не вызывал ни разу ...
Не дразнись и не дразним будешь
Дюна заполитизирована не меньше, как минимум, только там это носит характер религии.
Возможно, но лично мне это не мешало читать, чего не скажешь о Ефремове и Казанцеве. Увы.
Просмотр SW таких раздумий у меня не вызывал ни разу ...

[Vit Skystranger]

Maulysh
Кто ты?
Чего ты хочешь?

Кстати сказать, это единственный пример, к которому вообще можно применить такое понятие "философия" из всей голливудской фантастики (не "закос под" как в Матрице, не метафоризация реальности и не мораль, а именно философия). Ну, может еще не в мейнстриме (например, в "Гаттаке") можно философию найти.

[Maulysh]

Devona_Shade

А будет это происходить на Венере или на планете Малхар - да какая, в сущности, разница.

Разница будет. Примерно такая: какая разница, в Индии происходит действие или в Канаде?

А люди везде одинаковы - что в "Дюне", что в ЗВ, что в "Лунной Радуге"

Золотые слова!

[Maulysh]

Vit Skystranger

Кто ты?
Чего ты хочешь?

Гм... философский вопрос

[VitalyOFF]

Maulysh
У тебя случаем В5 в цифре нет? - нету , хотя... представляешь какие это будут объёмы, даже если и на DVD !

Вообще чем же был круче планеткиллер? По рентабельности разве что - –Армяне лучше, чем грузины! –Чем лучше? –Чем грузины!!! ©

Пример философии В5 в студию плиииз! - Заряд небывалой мощности растёкся по защитному полю, только слегка зацепив многослойную сверхпрочную броню. –Судя по характеру атаки, это Лекс, - отрапортовал компьютер Звезды Смерти. –Звезда Смерти, Стен! Мы нарвались! - не своим голосом завопил Лекс. –И какой только гадости нет в этом третьем пространстве! - подумал Шеридан, включая таймер ядерного фугаса. ©

А что такое философия ?

Devona_Shade
А мне заполитизированность читать не мешает - Starship Troopers вообще с этой точки зрения агитлисток ...

[VitalyOFF]

Ой, ещё я забыт упомянуть Экуменический цикл Урсулы ле Гуин... Тоже гадость ещё та... или опять переводчики виноваты?

[Maulysh]

VitalyOFF

нету , хотя... представляешь какие это будут объёмы, даже если и на DVD

Если не ошибаюсь, Сезон на 7 ДВД. Соответственно всего 35 дисков
Но я могу и ошибаться.

- –Армяне лучше, чем грузины! –Чем лучше? –Чем грузины!!! ©

Хочешь сказать, что армяне рентабельней?


- Заряд небывалой мощности растёкся по защитному полю, только слегка зацепив многослойную сверхпрочную броню. –Судя по характеру атаки, это Лекс, - отрапортовал компьютер Звезды Смерти. –Звезда Смерти, Стен! Мы нарвались! - не своим голосом завопил Лекс. –И какой только гадости нет в этом третьем пространстве! - подумал Шеридан, включая таймер ядерного фугаса. ©

Однако фугас не сработал - постарался старик Оби Ван Кеноби, отключивший его втихаря напару с тракто-бимом. Шеридан чертыхнулся в комлинк:
- Замочить старпера! Вейдера ко мне!
- Вейдер разбирается с Люком, капитан, - отчеканила Иванова. - Может, Спок? Или капитан Пикар?
- Спок пусть в трико ходит. А Жан Люк лягушек лопает. Боббу Фетта давай.
- Его Великая Тень... того.
- Чего "того"?! - Шеридан свирипел.
- На бакту пустил.
- Блин, никому довериться нельзя! Еще этот Твидл на своей стрекозе, чтоб его вонги сожрали!
- Капитан! - Иванова встревоженно уставилась на радар и начала икать. - Вы накаркали. К нам гости.
- Кто еще?
- Варлон с южууань-вонгами, кто еще!
Из гипера является флот вонгов с варлонским планеткиллером. Горстка крестокрылов во главе с Веджем позорно гибнет от выхлопа варлонского флагмана, Каламарские крейсеры и корабли Теней в панике врезаются друг в друга, земные истребители палят без разбору по своим и чужим а СтарДестройры поголовно идут на таран и уничтожают половину варлоно-вонговского флота. Поддерживающие биомеханоидов минбарцы, из-за которых, как водится, вся заваруха долго не могут не стоять в сторонке и, глубоко философствуя о неправильности убийства, попаливают из крейсерских бойниц.
В этот момент старпера Кеноби обезвреживает горстка туповатых дрази, которым и невдомек, что Сила вообще есть на свете. Они вновь подрубают запал ядерного фугаса и весь корпус Вавилона-5 содрогается от тиканья гиганского таймера, предвещающего гибель.
Леккс во все лопатки мчится к фрактальному ядру, обмочившийся Твидл в истерике давит на несуществующий газ и вопит: "Давай, хитиновая банка, жми!!!"
Тут является обединенный флот клингонов, ромуланцев, нарна и центавриан. Центавриане тут же трусливо удирают, впрочем, не расчитав траекторию выхода из гипера, навеки в нем теряются. Остальные под руководством клингона, видя жалкие потуги Империи и истерику повстанцев и Теней, решают присоединиться к всеобщему веселью. Три сотни тяжелых клингонских крейсеров, ромуланские рейдеры и нарнские линейные корабли добавляют свою скромную лепту в кашу малу.
Люк как раз добирается до люка ЗС и, отвлекая преследующего Вейдера фразой "белые сзади, Василь Иваныч!", пускает туда пару торпед. Вейдер, не знающий, что облапошивший его пилот ему сын, вместо того, чтобы гордиться отпрыском, прямо в кабине совершает над собой сепукко в виде съедания без соли и растворителя собственного шлема.
Леккс, входя во фрактальное ядро, входит в резонанс и взрывается.
Одновременно с этим две злополучные торпеды находят реактор Звезды Смерти а на Вавилоне-5 срабатывает таймер.
Раздается троекратный взрыв, последний СтарДестроей находит последнего варлонца, клингоны ликуют, погибая в огне битвы. Рогмуланцы уже жалеют о содеянном, а нарну не привыкать гибнуть за правое дело. Минбарцы, пытающиеся под шумок смыться, пачками гибнут от многочисленных осколков тех же СтарДестройров и догоняющих остатков землян.
Сложившаяся взрывная волна и последующая цепная реакция испепеляет флот всех противоборствующих сторон.
Финальная сцена: Палыч парит в космосе, отгородившись от вакуума коконом из Силы, и удрученно бормочет:
- Я же говорил, что не надо... Не надо было эвоков в минбар шпионами засылать, говорил, расколют! А Кош все загадками да нудит: все пройдет как нааадо, все пройдет как наааадо! Одно слово, джедай!

[Maulysh]

Посчитал тут. На все 5 сезонов (учитывая скидки, если будешь брать все) ты потратишь около 400 буказоидов +пересылка.
Недорого, в принципе

[VitalyOFF]

Maulysh
Ну ты загнул - $400 Изначальные будут недовольны ...

[Maulysh]

Хрен с Изначальными. Покупка в Пурпурном Легионе обойдется во все 500. 6 ДВД на сезон, по 100 бачей бокс. Подсчитано.
Честно?
Оно того стоит

[гросс-адмирал Траун]

Devona_Shade
А люди везде одинаковы - что в "Дюне", что в ЗВ, что в "Лунной Радуге"
Опять нет. В "Дюне" - нелюди. Самые настоящие нелюди. Чтобы понять то, насколько обычный человек далёк от любого из персонажей "Дюны", далеко ходить не надо. Даже Император и его дочь-принцесса, если приглядеться, совсем не люди.
Не говоря уже о Бене Гессерит.
Вот в этом и есть сила "Дюны"... (вспоминает предисловие, в котором было написано "чудовище оборачивается человеком").
Давай лучше рассмотрим "Пикник на обочине"
Сдаюсь. Не буду ничего про "Пикник" говорить - всё-таки, одна из любимых книг.
Даже у Лема в "Хрониках Йона Тихого"
Вот как раз у Лема, даже в Солнечной системе, самая настоящая фантастика...
Почему? Да космические корабли одни и те же.
Ну да. Два-три рассказа могут совпасть, некоторые даже составить серию. Но у Шекли это предел.
А вот у того же Брэдбери, например, есть "Марсианские хроники" - вот это действительно, мир созданный из рассказов. Но там их не один и не два - несколько десятков (учитывая "околомарсианские" рассказы).

[Тарантул]

гросс-адмирал Траун Даже Император и его дочь-принцесса, если приглядеться, совсем не люди.
Ты Шаддама IV-го имеешь в виду? Ну как раз он-то, имхо, способностями не блистал. Принцесса Ирулан, конечно, действовала более тонко, но атрейдесовских штучек, предвидения и всего такого, ей конечно не хватало...
Вообще, самый "обычный" человек из Дюны - это Лето II-й

Это, кстати, одна из тех вещей, за которые мне понравилась Дюна. Там на самом деле показано, насколько эволюционировали мыслительные способности людей, вынужденных полагаться только на свой мозг за неимением компьютеров, уничтоженных во время Бутлерианского джихада. Насколько эволюционировало государственное устройство. Прогресс здесь не ограничивается только навороченными кораблями и оружием, как во многих других повествованиях о будущем. В том-то и дело, что здесь другие люди и другое общество.

VitalyOFF Этта... у меня тут совершенно случайно ящик помидоров под рукой Чем же тебе вселенная Дюны показалась неправдоподобной?

[VitalyOFF]

Тарантул
Всем вообще-то ...

[Тарантул]

Исчерпывающий ответ
Одного ящика будет мало....

[гросс-адмирал Траун]

Тарантул
Ты Шаддама IV-го имеешь в виду? Ну как раз он-то, имхо, способностями не блистал.
Старык совсем зажрался...
Принцесса Ирулан, конечно, действовала более тонко
Ирулан тусовалась с дочерьми Гессера, сам понимашь, це не шутки
Вообще, самый "обычный" человек из Дюны - это Лето II-й Ага...
Прогресс здесь не ограничивается только навороченными кораблями и оружием, как во многих других повествованиях о будущем.
Именно об этом я и хотел сказать. Насколько там всё другое и иное. Даже общение - сколько я не читал, всегда удивлялся, насколько эргономично они общаются, никаких лишних слов... Само общество изменилось. Конечно, больше всего это задело "ментатов" и Бене Гессерит, но и все остальные тоже... особенно понравилась Библия ОК (оранжевых католиков) - "квинтэссенция всех духовных достижений человечества ушедшей эпохи" или что-то в этом роде.

Чувство иного у меня возникает очень редко... Кроме "Дюны" вызвать такое чувство смог разве что Лем.. "Солярис"... Врубался долго и мучительно. Словно сам шёл на контакт

[Devona_Shade]

гросс-адмирал Траун
Опять нет. В "Дюне" - нелюди. Самые настоящие нелюди. Чтобы понять то, насколько обычный человек далёк от любого из персонажей "Дюны", далеко ходить не надо. Даже Император и его дочь-принцесса, если приглядеться, совсем не люди.
Не говоря уже о Бене Гессерит.
И чем же они так сильно отличаются?
Тарантул
Там на самом деле показано, насколько эволюционировали мыслительные способности людей, вынужденных полагаться только на свой мозг за неимением компьютеров, уничтоженных во время Бутлерианского джихада
Да, несомненно. Но всё равно люди остались людьми, со своими слабостями, страстями и т.д.

[гросс-адмирал Траун]

Devona_Shade
И чем же они так сильно отличаются?
Эээ... мы с Тарантулом только что обсудили...
Но всё равно люди остались людьми, со своими слабостями, страстями и т.д.
Скажем так, слабости и страсти остались. Но способ мышления изменился. Коренным образом.
Дети, рождённые в "Дюне" - самый яркий пример, насколько далеко может зайти самосовершенствование человека. Взрослые от рождения, несущие в себе мудрость и знание тысячи поколений... Это изменило их разум таким образом, что их вообще нельзя назвать людьми.

[Тарантул]

Devona_Shade
Тогда следует сначала выяснить, что такое человек. Может ли существо, не боящееся смерти, испытывающее эмоции не к отдельным людям, а к ходу истории в целом, не имеющее моральных рамок, не подверженное влиянию общества, хранящее в себе весь опыт человечества, в т.ч. и моральный, умеющее предвидеть и т.д. и т.п., считаться человеком.

Безусловно, вселенная Дюны населена людьми, но романы-то не про них. А все главные герои в большей или меньшей мере попадают под моё определение, данное выше:
Пол Атрейдес, в зрелом возрасте (хотя у него был объект эмоций - Чани), Лето II, Ганима, Алия, Джессика в продолжениях, Венсиция Коррино, ментаты, Бене Гессерит, Навигаторы... Про Харконненов я молчу
Эти герои, хотя и сохраняли человеческое тело (гхм... ну, за редкими исключениями ), вряд ли могли называться людьми.

[гросс-адмирал Траун]

Тарантул
испытывающее эмоции не к отдельным людям
Позволю себе не согласиться, ибо к отдельным людям эмоции всё же испытывались. Алия-Айдахо, Пол-Чани, Лето-Ганима...
Но это лишь эмоции. А мыслят герои "Дюны" явно не категориями одного человека, а действительно, всего человечества.
"Это была программа Бене Гессерит. Теперь это моя программа".

[Vit Skystranger]

Тарантул Фанатики, правители, исторические личности. Все те, кто резко выделяется из толпы. Но ничего качественно отличного в психологии ее обитателей от текущей реальности в Дюне нет. Да автор себе такой задачи и не ставил.

[гросс-адмирал Траун]

Vit Skystranger
Но ничего качественно отличного в психологии ее обитателей от текущей реальности в Дюне нет.
Есть. Даже психология обычных людей в "Дюне" отлична, ибо их мозги были промыты missionaria protectiva или же имперской школой программирования. Других "обычных" людей, кроме сардокаров и фрименов, особо в "Дюне" не наблюдалось.

[Рика]

Тарантул вряд ли могли называться людьми.
Что имхо делает Дюну более фантастичной сагой, чем подобные другие произведения.

[Alexius]

гросс-адмирал Траун Опять нет. В "Дюне" - нелюди. Самые настоящие нелюди. Чтобы понять то, насколько обычный человек далёк от любого из персонажей "Дюны", далеко ходить не надо. Даже Император и его дочь-принцесса, если приглядеться, совсем не люди.
Не говоря уже о Бене Гессерит.

Это ж сколько тогда на Земле нелюдей то... Просто жуть берет. :-) Тем-то и хорош цикл Дюны, что он показывает, что нет пределов девиации человеческой психики в зависимости от изменения условий, насколько разнообразные формы может она принимать, но при этом люди все равно остаются людьми. В Дюне только лишь навигаторы и сестра Пола не могут считаться людьми, одни отказались от человеческой природы - и внутренней, и внешней, а другая никогда человеком и не была, разве что в эмбриональном состоянии. Все же остальные - самые настоящие люди и читать интересно именно потому. Да, у них другие задачи и цели, другие способы их достижения, но подобным же образом отличается и человек Древнего мира от человека современного нам. Иной там только антураж, в поступках же и в мыслях сквозит все до боли знакомое.

[гросс-адмирал Траун]

Alexius
Иной там только антураж, в поступках же и в мыслях сквозит все до боли знакомое.
То, что в нам "до боли знакомое" там рассматривается как девиация.